• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Значение СССР в истории России

Sally, ну ты загнула...
Сахаров работал над водородной бомбой, государственный человек... еще бы, выпустили его.

Ты бы хоть историю подучила, а потом уж спорить приходила. Глупость на глупости и глупостью погоняет.

Ну и что, что сейчас ты можешь что угодно сказать, тебе от этого легче будет?! Ведь от сказанного ничего не изменится.
Мы это уже обсуждали ранее, почитай.
 
Заранее извиняюсь, если вдруг повторю слова кого-либо, у меня просто не хватило терпения дочитать все ваши сообщения. Уж очень хочеться сказать слово.
Я не знаю, что творилось в России во времена СССР, но как человек, окончивший исторический лицей могу с абсолютной точностью сказать, что было на Украине. Хотя говорить буду не я, а факты.
(Материал переведен с украинского на русский с помощью компьютерного переводчика, поэтому если будут какие-то ошибки - извиняйте)
Начну пожалуй с самого большого "вклада" СССР в нашу историю - 3-ох голодоморах.
"Первый голодомор в Украине состоялся в 1921-1922 гг. Главной его причиной были следствия политики “военного коммунизма”, тех принудительных методов, с помощью котрых комунистическая власть добивалась выполнение нереальных планов хлібозаготівель (заготовки хлеба)
Голода можно было избежать, если бы власть своевременно позаботилась о перераспределении ресурсов, которые тогда были в ее распоряжении. Этого, однако, не было сделано: Москва требовала хлеба для промышленных центров России.
Отдельные исследователи считают, что численность потерь, связанных с голодом, составляла 1,5 млн. человек.

В 1932-1933 гг. украинский народ, в особенности крестьянство, ощутили на себе, наверное, один из самих печальных результатов коллективизации – голодомор. Его истоки, как уже отмечалось, следует искать в аграрной политике советской власти. Планы хлібозаготівель, в частности, никогда не были экономически обоснованными, они по сути означали продовольственную диктатуру. У украинских крестьян изымали почти две трети валового сбора зерна, подавляющее большинство животной продукции. Жертвами голодомора стали (по разным данным) 5-7 млн. человек. Этот голодомор был несомненно искусственным и классифицируется как советско-большевистский геноцид против украинского народа.
Заметно усложнился процесс восстановления в Украине голодом 1946-1947 гг. Вызванная засухой 1946 г. угроза голода не была своевременно нейтрализована, а наоборот к зиме 1946-1947 гг. все больше приобретала черты настоящего голодомора. Существенно ухудшили ситуацию чрезмерно высокие и нереальные планы хлібозаготівель, что имели постоянную тенденцию к увеличению; большие объемы экспорта хлеба и продуктов животноводства за границу (В 1946 г. СССР экспортировал 1,7 млн. тонн зерна).
...В 16 восточных, а также Измаильской и Черновицкой областях республики в 1946 г. умерло почти 282 тыс., а 1947 г. – свыше 528 тыс. лиц. "
От себя скажу, что моя бабушка пережила 2 голодомора. Недавно она мне рассказала, как именно ей удалось выжить. После её рассказа я плакала всю ночь. Оказывается у бабушки было 5 сестер и 3 брата. В живих остался только один брат, остальные погибли голодной смертью на руках у бабушки. А вы знаете, что такое голодная смерть?! Никакая книга не может описать ужасов, перенесенных бабушкой в 1932 - 1947 годах.
И всё это только относительно аграрной политики СССР. Мне не хватит и 5-ти листов, что б написать о репресиях, проводимых комунистами. Скажу только, что почти вся (!) интеллигенция Украины была уничтожена. Из наших писателей и учёных остались только единицы.
Пожалуй единственной, за что мы можем поблагодарить комунистов, так это за заводы, построенные в года пятилеток (или как вы их там называете). Но постройка заводов не идет ни в какое сравнение с многомиллоными жертвами и годами страдания моего народа.
Dark Lordess, я конечно уважаю твое мнение. Ты вправе считать коммунизм "золотым веком России" или ещё как-то. Но ты можешь обьяснить моей бабушке, за что вымерла её семья?
 
Sally
Сахарову, например, не разрешалось выезжать из страны потому, что он очень много знал. А коммунисты этого почему-то боялись. Наверное, потому, что он являлся инакомыслящим и мог стать угрозой распада СССР.
Сомтри пост Кнопы:
Сахаров работал над водородной бомбой, государственный человек... еще бы, выпустили его.
Водородная бомба - это не новая зубная щётка. Если бы Сахарова выпусили, скажем, в Америку, то Америка ведь поставила на поток производство бомб по ЕГО чертежам, которыми потом могли бомбить то же СССР. Тут уже речь идёт о безопасности.
Сейчас по телевидению можно любому пробиться в эфир и ругать власть, а при коммунизме за каждое подозрительное слово могли даже посадить.
Ну, во-первых, далеко не все...
А если и пробьёшься, то не факт, что слово дадут...
Ну а если дадут, то могут вообще тебя вырезать...
Во-вторых, а чего в этом хорошего-то? На всю страну поругать власть?
Оффтоп: knopa, с легендством! Вот уже две легенды на миХей.ру, но я первая :)
 
2 Dark Lordess

Dark Lordess, я конечно уважаю твое мнение. Ты вправе считать коммунизм "золотым веком России" или ещё как-то. Но ты можешь обьяснить моей бабушке, за что вымерла её семья?
 
Yoshi
Несомненно это слова человека, у которого есть своя научная точка зрения, и это уже хорошо :)
На всё это могу сказать только одно - раньше Ленин и Сталин были авторитетами, на которых всегда равняли всех детей....сейчас их ставят, как врагов всего народа....раньше дети мечтали стать космонавтами......сейчас они мечтают создать собственную Бригаду....(вы поняли, о чём я).... раньше сажали очень многих, была цензура.....сейчас же преступлений стало ещё больше и сажают не меньше, чем в те времена.....
Но больше всего меня бесит, когда утверждают, что во всех бывших грехах нужно обвинять того же Сталина....будто и не было того верховенства в партии, которые явно думали не так, как он и делали, что хотели, пользуясь властью....
 
2 Yumatory©

В твоих словах есть рация, это бесспорно. Вот только не Сталина во всех грехах обвиняют, а комунизм. Вся эта идеология - вот враг, который вторгся в жизнь миллионов людей и убил их, как физически, так и морально.
Да, в истории СССР были свои плюсы. Но чего они стоят по сравнению с морями слёз, океанами крови и полями костей тех людей, которые пали жертвой системы?
 
Yoshi
не совсем это я имел ввиду ;)
Обвиняют Сталина и Ленина, что они создали то, что по сути было в стране многие годы ....на самом же деле, они сами о многом не знали, что делается у них за спинами....разве Ленин хотел , чтобы такое вышло??? Он бы тогда ужаснулся, если бы увидел, что в стране делается...и всё это прикрывалось под идеологией коммунизма....
 
:D Короче, люди, составьте табличку из четырех колонок.
В правой части, состоящей из двух колонок напишите "СССР", в левой части (Россия) или наоборот, в одной подколонке знак (-), в другой соответственно (+). Подсчитайте разницу между плюсами и минусами там и там, затем делайте свои выводы, потому как каждый думает в силу своего мировоззрения и даты рождения :D
 
2 Вероничка

Это абсолютно ни к чему. Есть факты, которые просто ничего не может перевесить. Это во-первых, а во-вторых каждый всё равно останется при своем мнении. Ведь родственники многих из вас жили при СССР как мухи в варенье, и поэтому их дети (тобишь вы) строят свое мнение изходя из рассказов родителей или собственных детских воспоминаний.
Лично я помню кое-что, и это, мягко говоря, не самые мои приятные воспоминания. Для меня СССР ассоциируется с человеком, у которого руки в крови, поэтому здороваясь с ним за руку ты пачкаешся этой кровью (высказалась запутанно, но,думаю, основную идею вы уловили).
Я просто хочу услышать, что такого хорошого было в СССР, что может окупить ужасы, которые пережили миллионы людей.

Yoshi добавил [date]1061131128[/date]:
2 Yumatory©

Тяжело сейчас говорить, чего Ленин и Сталин хотели, а чего нет. Я знаю только то, что когда мои люди (жители Украины) умирали от голода и писали из последних сил, своей кровью, письма Вождю, он спокойненько сидел в своем кабинете и попивал привезенный откуда-то из-за границы коньячёк, или чай, или ещё что-то, и закусывал бутербродом с маслом.

P.S. У меня была дома отличная книга, как раз про времена СССР (я её перевезла на квартиру в Киеве). Так вот, там были фотографии и письма людей...хотя нет, того, что от них осталось, над которыми я просто рыдала. Я не знаю, кем надо быть, что б такое делать с ЛЮДЬМИ. Я говорю не только о голодоморе...Ни для кого не секрет, что людей просто расстреливали...ни за что...Есть у нашого писателя очень хороший рассказ...называется "Солдатики!!!". Если кто-то из вас захочет узнать, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходило в те времена с простыми людими - почитайте, не пожалеете.
 
Люди, давайте подумаем о многочисленных расстрелах. Моего прадедушку расстреляли за просто так, прабабушку, за то, что она не отказалась от мужа, куда-то там сослали. А ведь расстреливали сотни, тысячи невинных людей! Что вы об этом думаете? Нельзя просто закрыть на это глаза и продолжать славить коммунизм.
Я неплохо знаю историю, у нас была лучшая учительница во всей школе. Почиайте о "вредительстве", о "деле врачей". Опять же страдали совершенно невинные люди.
Yoshi, совершенно с тобой согласна. Не буду писать о голоде, когда нам на уроке о нем рассказывали, я чуть не расплакалась, не хочу вспоминать. Но припомню то, что нам рассказала учительница.
В деревнях в голодные годы у работников отнимали все. За скрытие продуктов людей жестоко наказывали. Однажды жена Сталина каким-то образом беседовала с деревенской женщиной. Та рассказала о голоде, царившем в деревнях. Жена Сталина удивилась, даже не поверила ей: в городе было изобилие продуктов. Сталин зачем-то заставлял голодать деревенских жителей, когда в городе было полно всего. Настоящий тиран!
Все-таки всплывают в памяти отрывки из рассказов о том, как во время голода ели трупы с кладбища, крыс, собственных детей(!) убивали и ели. Неужели кто-то хочет повторения этих ужасов?
Насчет войны: известно ли вам, что Сталин приказал расстреливать отступавших солдат войскам, шедшим позади?
Вопрос ко всем: если при коммунизме жилось так хорошо, то почему сейчас страны, пробовавшие строить его, перестали это делать и вернулись к прежнему образу жизни? Не только ведь Россия, и другие страны "заразились" мыслью о построении коммунизма.
Может, в этом тексте тоже есть глупости, но, надеюсь, knopa меня поправит.
 
2 оХОТа

обо всем вам на уроках рассказывают...
Это рассказывают люди, которые прошли через это. Моя учительница истории, милейшей души человек, которого я просто обожаю и уважаю, сама чудом выжила в те времена. Её отца арестовали как деседента, и с тех пор она его не видела. А мать просто однажды вызвали в партию, и домой она больше не вернулась. Всю жизнь она жила со старенькой бабушкой. Скажи, разве о ТАКОМ можно прочитать в учебнике? Это и была ЕЕ жизнь, и жизнь наших родителей. Она была ТАКОЙ и этого не скрыть.
 
Yoshi, ну я тож имею к истории небольшое отношение, не профильтрованное глобусом Украины, а свое скромненькое.
Умирали тысячи, а сейчас Украина благоденствует?!
Вот уж нет, сколько людей приезжают жить в Россию, украинцев, что радовались независимости Украины, вот только жить при этой независимости не могут. И умирают тысячи от нищеты, голода, от недостатка медицинской обслуги, потому как денег нет на лекартсва, у меня есть родственники на Украине, так что знаю, что говорю....

knopa добавил [date]1061163451[/date]:
Вот только умирают от нищеты и голода независимыми украинцами, а скольким семьям пришлось разлучиться, потому как глава семьи уехал на заработки. Кому в вашей стране независимость принесла счастья, кроме как толстосумам, что перепродают российску нефть?
 
Sally
Просто не могу молчать...ну как можно почерпывать объективную информацию с ДТВ?Да это же обычный американский канал,с помощью которого идет обычная пропаганда.Признаться,при всем желании я ни разу не увидел на этом канале ничего стоющего.
Я бы тебе посоветовал реально почитать несколько хотя бы учебников по истории России.Я говорю несколько,а не один.
Монографии по сталинской теме читать тебе все-таки рановато,я думаю.
А вот насчет того,что всех без разбору расстреливали-ссылали, это конечно,было.У меня в роду были и поместные дворяне и зажиточные крестьяне.В итоге крестьян раскулачили,отобрали поля,стада,магазины и сослали в Сибирь,а дворян отправили на соляные озера в Казахстан.
Но при этом нельзя утверждать,что в СССР все было настолько ужасно.Была мода, были машины, хотя искусственный дефицит - это ИМХО самая негативная сторона.Богато жили лишь те,кто имел доступ к каким-то товарам и моряки.
Про то,что на Ельцин вытащил из темноты на свет,я бы помолчал.Ты посмотри,что создал этот человек: олигархия, несправедливая приватизация,"семья", утечка капитала...были проведены очень неправильные реформы.если бы мне хотелось говорить об этом,я бы привел аргументы (просите,приведу).Конечно,сейчас об этом говорить легко со стороны,скажете вы, однако даже в те времена было видно,что эти реформы,глупые законы и тд на руку лишь тем, кто был у власти в те времена.они и нахапали денежек.
Если выбирать между хрущевым и ельциным,я бы выбрал хрущева.
 
Автор оригинала asko
Если выбирать между хрущевым и ельциным,я бы выбрал хрущева.
Глубокий решпект :beer:
Можно и в метро нормально проехать, не опасаясь, что не доедешь, и быть уверенным, что в институт поступит твоя голова, а не папины деньги... хотя и тогда был блат, но не в таких масштабах, как сейчас.
 
knopa
Дело даже не столлько в деньгах, которыми надо платить за обучение.Дело в том,что у меня Ельцинская эпоха ассоциируется лишь с кризисами (я вроде как во Владивостоке живу),высокой инфляцией,отсутствием денег как таковых,перестрелками на улицах.Теперь хоть в кафе зайти можно,но во времена тов.Ельцина я предпочитал держаться от кафе подальше, да и разруха везде была.Сейчас лучше...и при Хрущеве лучше было...как раз отошла страна от голода и от войны.
А Ельцина ИМХО благодарить не за что...реформы можно было провести и более спокойным путем.
Кстати,поблагодарить можно лишь за достаточно мирное отпускание республик СССР,однако вина за чеченскую войну исключительно на его совести...
 
Ну так у меня к Ельцины вообще нет не то чтобы благодарственных чуйств, а даже наоборот, что он хуже всех чеченцев-террористов вместе взятых... если бы не правление его доченьки на втором сроке, теперешнему президенту пришлось бы малость полегче.
 
knopa
Что ты, я тебя ни в коей мере не обвинял в чуйствах к Ельцину...это было,можно сказать,продолжением моей предыдущей реплики.

Кстати, вспоминается анекдот в тему,который я по-моему,уже цитировал:
Сейчас у нас хоть ВВП, а то раньше был вообще ЕБН...:lol:
 
2 knopa

И умирают тысячи от нищеты, голода, от недостатка медицинской обслуги, потому как денег нет на лекартсва, у меня есть родственники на Украине, так что знаю, что говорю....
Смех да и только! Не знаю, что там тебе родственники наболтали, но ни голода ни дефицита у нас нет.А если сравнивать с Росией, то у нас на улице даже меньше бомжей, чем у вас.
Вот только умирают от нищеты и голода независимыми украинцами, а скольким семьям пришлось разлучиться, потому как глава семьи уехал на заработки. Кому в вашей стране независимость принесла счастья, кроме как толстосумам, что перепродают российску нефть?
Да, люди уежают на заработок. Можно подумать, у вас такого нет! А независимость, принесла счастье ВСЕМ! Теперь мы НЕ обязаны говорить на русском языке, НЕ обязаны учить вашу культуру...Мы свободны целиком и полностью и теперь только посмеиваемся, глядя на вас через границу...

2asko
Теперь хоть в кафе зайти можно,но во времена тов.Ельцина я предпочитал держаться от кафе подальше, да и разруха везде была.Сейчас лучше...и при Хрущеве лучше было...как раз отошла страна от голода и от войны.
Теперь можно не только в кафе зайти...Теперь можно говорить, не оглядываясь на соседей, КУШАТЬ, жить в квартирах с отоплением и санузлом, отдыхать за границей. Рассказать, чего ещё нельзя было делать при Хрущеве? Не знаю, какими материалами ты пользовался, составляя такое мнение...Если не тяжело, может скажешь? Что Хрущов сделал такого, кроме как....да что он вообще сделал?!
как раз отошла страна от голода и от войны.
От голода отойти невозможно...Моя бабушка до сих пор часто плачет, кушая хлеб. В вашей истории такого нет, поэтому вы спокойно об этом говорите. Господи, да как у вас на это язык поварачивается?! Ну прежде, чем расхваливать Сталина, Хрущева, Ленина, ну почитайте учебники...книги, посмотрите фильмы, поговорите с людьми! Вот откуда надо черпать сведенья!
 
asko[b/], безусловно, очень убедительно. Я по твоему совету почитала кое-что. Вот на что я наткнулась. Всех прошу прочитать хотя бы про голосование.

Культ личности Сталина. На первый взгляд у Сталина были основания для удовлетворения. Все фракционные группы разбиты еще год назад. Бухарин, Рыков, Томский в очередной раз признали свои ошибки. Возвращены из ссылки и восстановлены в партии Каменев и Зиновьев - пусть теперь покаются на съезде. Как они сыграли уготованную им роль, ты можешь судить по некоторым выступлениям:
Тов. Сталин наилучший выразитель и вдохновитель партийной линии, он одержал победу во внутрипартийной борьбе на глуоко принципиальных основах ленинской политики... Славный из славных, лучший из лучших товарищ Сталин. (Бухарин)
*что-то подобное сказал Зиновьев, мне лень писать*
Не только бывшие враги пели славу Сталину. Мария Ильинична Ульянова заявила:" Наши достищения неразрывно связаны с именем товарища Сталина, ибо ему как руководителю партии и миллионных масс рабочих и колхозников обязаны мы тем, что сейчас имеется в Советском Союзе. Он, Сталин, лучший соратник Ильича, являлся организатором этих побед, обеспечил завершение дела Ленина."
Лучший. Других нет. Единственный.
ОБРАТИ ВНИМАНИЕ:. Когда человека превращают в Бога, наделяют его сверхъестественной силой, слепо преклоняются перед ним, то можно говорить о культе личности этого человека
ВОПРОС: А пока подумай: почему стало возможным обожествление Сталина? Может быть, дело в его выдающихся качествах, как до сих пор считают многие?
Сергей Миронович Киров. Давно поняв силу партийного аппарата и считая, что партия должна быть орденом меченосцев во главе с магистром, которому подчиняются беспрекословноэ, не рассуждая, Сталин год за годом подбирал себе верных людей.
Вождь должен быть один. У него не должно быть соратников. Только ученики. Впрочем, старики приняли его правила, но появилась молодая поросль. Они - из дореволюционной шеренги вождей, тоже с революционным стажем и очень популярны. Первый среди них и самый опасный - С.М. Киров.
Возглавляя с 1926 года Ленинградскую парторганизанию, Киров добился многого. Старые ленинградцы до сих пор вспоминают, как преобразился город, как много сделал Сергей Миронович для рабочих.
Киров заканчивает выступление( на 17 съезде) со словами: "Успехи действительно у нас грандиозные. Черт его знает, если по-человечески сказать, так хочется жить и жить (смех), на самом деле, посмотрите, что делается. Это же факт (шумные аплодисменты)".
Перед началом выступления ему долго не давали говорить, устроили бурную овацию... Сталин улыбался. Они плохо знают Сталина, но скоро узнают.
Голосование. Выборы членов Цк происходили необычно. Несколько урн для голосования, несколько комиссий по подсчету голосов. Так быстрее и удобнее, объяснил Каганович... Сталин узнил итоги голосования еще до их объявления. Ему сообщили, что против него подано почти 300 голосов, против Кирова - три! Сталин потребовал, чтобы и ему "организовали" только три...
Это из книги. asko, про Брежнева ничего пока не пишу. Может, ты и прав. А этот текст я пишу в пользу антикоммунистов. Вот мое мнение: в те времена людей обманывали, не говорили им правды. Вся грязь была тщательно скрыта. Вот мама мне рассказывала, что тогда каждый год в день милиции был праздничный концерт. Но однажды его не показали. Люди гадали, что такое случилось, и только через некоторое время узнали, что умер Брежнев. Только после распада СССР все вылилось наружу. Сейчас же, я считаю, все выставленно напоказ. Благодаря ср-вам массовой информации, мы знаем о государстве все, даже больше (учитывая разные сплетни). Не буду говорить, что сейчас грязи нет, она осталась. Но ее намного меньше.
Забыла написать, что Кирова спустя некоторое время, убили.
Можно, конечно, посоветовать мне прочитать не такую энциклопедию, а книгу года так 50-го. :no:Тогда, конечно, можно найти другую инфорацию...
Материалы из книги И.И. Долуцкого "Отечественная история ХХ век".
 
Назад
Сверху