Язычество vs Христианство

[Val]

Немного истории. Более тысячи лет прошло, с тех пор как было принято христианство. Принято князем Владимиром, если я не ошибаюсь, он принял новую веру чтоб удержаться на троне. "Принято" не то слово, эта вера была введена насильственным путём. Наши прародители - язычники сопротивлялись пять сот лет. Наши родители, как известно всегда хотят нам только добра.
В общем две тысячи лет как один день. Вы сидите в саду, а к вам приходят соседи и говорят, что ваши родители наделали столько грехов, что надо целыми днями замаливать их в церкви. Вы соглашаетесь и идёте с ними в церковь.
Русские христиане целуют пальцы и поклоняются тем, кто убивал их отцов и сжигал их матерей...
Теперь в большинстве случаях слово ЯЗЫЧНИК вызывает образ тёмного и недалёкого предка. За что так своих родителей?

 

[Dark Lordess]

Val
Всё это правильно.
Но в другой теме очень правильно говорила DELGADO: наше христианство, православие - это христианство, смешанное с язычеством. Я лично язычница, но не "русская". И в христианские церкви не хожу.

 

[Имаго]

Христиансво не люблю, презираю. Язычество знаю мало, хотя очень уважаю. Язычник не вызывает у меня такого образа...скорей наоборот. Гордость, сила, честь. Ничего этого нет в христианстве. И в их образах соответсвенно.

 

[Lord-Aries]

Автор оригинала Val

Lord-Aries, просто скажи прямо, что ты знаешь больше всех, что ты родился раньше Иисуса, что ты был очевидцем всех важных событий и то что я написала - полная чушь!

Как говорили римляне, тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает. А то что вы написали при всём моём уважениии к вам не является хоть немного весомым подкреплением вашей позиции. Хотя и подкреплять тут на мои вопросы нечего. А вот как насчёт:

Русские христиане целуют пальцы и поклоняются тем, кто убивал их отцов и сжигал их матерей...
Это попы что ль? А язычники христиан корректно не трогали... До времён Владимира например. И если христианство в силу каких либо причин одержало победу, то можно ли потом обелять язычество с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ жертвоприношениями?

А католическая религия конечно без примесей местных праздников? А Хелоуин?

Имаго Язычник звучит гордо? - ложись на жертвенный костёр во имя одного из многочисленных божков!

Наши прародители - язычники сопротивлялись пять сот лет.
А до этого что было? И почему многие историки проводят аналогию Перуна с Тором? Наше ли это исконно?

В надежде на корректную дискуссию,
таки прокомментировал,
Lord-Aries///

 

[Val]

Не всё что говорят историки, является чистой правдой. На этот раз доказательств человеческих жертвоприношений у них нет, следовательно, основаны выводы историков на их полном идиотизме. Напрашивается вывод, не всё ли так плохо было у наших прародителей, или, по-твоему, они, зная, что христианство принесёт нам только пользу, сопротивлялись 500 лет?

 

[Lord-Aries]

Автор оригинала Val
Уважаемый Lord-Aries, все, что вы написали, основывается на полном незнании русского язычества и не понимании значения сегодняшнего христианства

Конкеретно, пожалуйста... Это серьёзное обвинение, не подкреплённое фактами. Объяснитесь, пожалуйста!

На этот раз доказательств человеческих жертвоприношений у них нет

А если есть? Например у древлян?

А доказательство родства религий, скандинавской и нашей - тоже есть. Но лингвистическое, найду - предоставлю. Поверьте.

 

[Val]

Lord-Aries

Это серьёзное обвинение, не подкреплённое фактами

:

И если христианство в силу каких либо причин одержало победу, то можно ли потом обелять язычество с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ жертвоприношениями?

Я не собиралась вас обвинять. Ну где вещи подтверждающие, что наше язычество основывалось на жертво приношениях и покланиении богам?

С этого момента нельзя ли поподробнее ???

Таким образом, тысячу лет назад полу русский князь Владимир в обмен на усиление своей власти разрешил на Руси провести пропаганду, устраивать интриги и провокации иностранным эмиссарам. А затем и совершать физическое насилие над русским народом. Русь оказалась более стойкой, чем Римская империя, и пропаганде не очень то поддавалась. Вот когда-то и была укреплена за счёт наёмников княжеская дружина и с помощью наёмников уничтожена часть непокорного населения. На соборе, уже в пятнадцатом веке заволжские старцы поставили вопрос об отмене смертной казни еретиков. Казнь не отменили, и старцев заволжских постигла незавидная участь.
Но если вы хотите рассматривать сказанное мной всего лишь как версию, пожалуйста.
P. S.

MayBe

Ну посмотри, я говорю цитатами, проверь если тебе это знакомо.

 

[Jester]

Val
Честно говоря пока что даже на версию не тянет. " В обмен на усиление своей власти ... " В обмен с кем ? И с какой радости княжеская власть вообще нуждалась в усилении ? И о каком усилении речь ?
"Вот когда-то и была укреплена за счёт наёмников княжеская дружина " ... А мне всегда казалось, что наёмники-варяги пришли вместе с Рюриком - задолго до крещения Руси ...
"устраивать интриги и провокации иностранным эмиссарам " ... Такое впечатление, что ты Никитина слегка перечитала на сон грядущий, иначе я не очень понимаю что имеется в виду ...
P.S И ещё пожалуй маленький вопрос : а какое отношение заволжские старцы имеют к язычеству ? Ты уж пожалуйста, если дёргаешь откуда-то цитаты, не мешай всё в одну кучу ...

 

[Val]

Уважаемые Jester и Lord-Aries! :gent: Если будет свободное время и настроение, почитайте о крещении Руси с разными авторами. Чем больше авторов, тем больше непонимания...
Jester, Старцы хотели сохранить изычникам жизнь, но кому-то требовалось, чтобы язычества не было вовсе. Чем оно насолило?
Цитаты связаны все.
Я могу долго и нудно цитировать Карамзина, (большинство населения России черпают знания истории именно от туда), не сомневаясь в смехотворности многого написанного по этой теме. У меня остаётся лишь вопрос к вам. Ответ на него желательно услышать только от вас. Вы считаете своих прародителей тупыми дикарями?

 

[Jester]

Val

Старцы хотели сохранить изычникам жизнь

Мда ... я конечно этим вопросом никогда специально не интересовался, но даже 5-минутного поиска в интернете хватило, чтобы понять - ни с какими язычниками ( в том понимании этого слова, которое проистекает из первого поста ) заволжские старцы ничего общего не имели ... речь шла о еретиках,склонных так скажем к иудаизму, а это на мой скромный взгляд две большие разницы. Или нет ? Да к тому же и гонениям эти самые старцы подверглись совсем по другой причине - по вопросу о праве церкви на владение имуществом. Так что передавай привет своему "учителю" и не принимай его бред так уж всерьёз.
***
Кстати ответов на остальные вопросы ждать не приходится ? Отсылка к "разным авторам" - это и всё ?
***
А я, знаешь ли понятия не имею, кем были мои "прародители" - не исключено что особым интеллектом и не блистали ...

 

[McHain]

ILUA
Я знаю, что ничего не знаю и этим отличаюсь от тех, кто не знает даже этого. (C) Аристотель.

Да, история - "наука" гипотетическая. Есть рабочие гипотезы, разрабатываемые учеными, которые ищут доказательства того или иного утверждения. И ведь они что-то находят! И если их теории непротиворечивы, почему нельзя остальным воспринимать их в качестве возможных гипотех?
Однако, процитированное Val сильно смахивает на пиар-компанию славянизма, потому что все выражения имеют явный характер догматичности и не имеют под собой никакого источника. Откуда она это взяла, известно, наверное, только тем самым духам, которым поклонялись язычники.
В одном я уверен точно - мои прародители, что по германской линии, что по русской, были дикарями. Когда-то. Иначе бы история сохранила их деяния для потомков в более удобоваримой форме, чем та, которую мы сейчас имеем.

 

[Val]

Господа, участники дисскуссии! Я так и не увидела ответа на главный вопрос, (расшифрую: язычество в качестве примера выставить не удалось), вопрос звучит так: родители заслуживают критики своих детей действуя по их мнению (родителей) во благо?

 

[knopa]

Val, очень общий вопрос... ты конкретизируй.

Тут могут быть разные ситуации, может человек взял топор и пошел во благо своего чада потрошить прохожих, он же ведь для дитя, чтоб тому самокат купить, аль компьютер.
Иль мама не пустила дочь на заведомо опасную тусовку...

Ситуаций может мильён и подход к каждой разный.

 

[Val]

Недавно вспомнила про эту темку
Может, кто поделится, что означает "теософ"?

 

[Sonja Naimann]

Первая, кто приходит на ум при этом слове, Блаватская.

Если дословно, то наверное, это человек, который мнит, что понял или обрел "мудрость бога"

 

[Элвин]

Vaч
«Теософом стать просто. Любой человек со средними умственными способностями и склонностью к метафизике, ведущий непорочный и бескорыстный образ жизни, предпочитающий помогать ближнему, а не получать от него помощь, всегда готовый пожертвовать личными удовольствиями ради других, любящий истину, добро и мудрость не ради возможной выгоды, а за их собственную ценность, может быть теософом.»

Е. П. Блаватская, «Практический оккультизм»​

Теософическое общество.

Termit_ka
Не мудрость бога, правильнее — божественную мудрость. Кроме того, слово «мнит» не очень подходит, поскольку теософ — не самоназвание, это скорее определение с большой долей абстрактного идеала, как «интеллигент».

 

[Val]

Интересно! Спасибо, Termit_ka и Элвин!

 

[Sonja Naimann]

Не мудрость бога, правильнее — божественную мудрость. Кроме того, слово «мнит» не очень подходит, поскольку теософ — не самоназвание, это скорее определение с большой долей абстрактного идеала, как «интеллигент».

Так как бога я не признаю, для меня оба определения равнозначны по смыслу.
По поводу названия Согласись, что вступая в теософское общество человек принимает на себя статус теософа как самоназвание. И в данном случае он уже МНИТ себя божественно мудрым

 

[Скуратов-Бельский]

А если есть? Например у древлян?

Lord-Aries, да нет никаких доказательств... На чем они основаны? На христианских летописях? По поводу жертвоприношений в языческой книге Велеса, в тексте дощечки № 4 дословно записано: "Боги русов не берут жертв людских и ни животными, единственно плоды, овощи, цветы, зерно, молоко сырное питье (сыворотку), на травах настоенное, и мёд и никогда живую птицу и не рыбу. А вот варяги и аланы богам дают жертву иную – страшную, человеческую, этого мы не должны делать, ибо мы Дажьдьбоговы внуки и не можем идти чужими стопами...".

Словенск и Старую Руссу 4400 лет назад дикие племена, наверное, основали... Да и те же норманны Русь называли Гардарики (Страна городов). Тоже нехарактерно для первобытных племен.
Вообще, конечно, с насаждением христианства история Руси подверглась такой правке, что советские историки нервно курят в сторонке...

 

[OsTin]

сходство между насаждением христианства и коммунизма...
цель- обратить всё человечество в свою веру("все способы хороши" )