• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Выборы Украины на пост президента (объединённая)

  • Автор темы Автор темы Altavista
  • Дата начала Дата начала

Опрос Опрос За кого вы будете голосовать?

  • Ющенко

    Голосов: 40 54.8%
  • Янукович

    Голосов: 24 32.9%
  • Против всех

    Голосов: 5 6.8%
  • Еще не знаю

    Голосов: 0 0.0%
  • Бойкотирую выборы

    Голосов: 2 2.7%
  • Я пока не голосую

    Голосов: 2 2.7%

  • Всего проголосовало
    73
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Ю. не сидел и не судился, а вот Я. был судим 2 раза - за грабёж и за изнасилование в особо извращенной форме!
В одних теледебатах от сторонников Я. прозвучала что-то типа "да ладно, с кем не бывает по-молодости". Что-то я по-молодости шапки не срывала с пенсионеров и никого не насиловала в особо извращенной форме!!! И даже не хотелось...
 
Имеет ли значение то, что в списках мое имя было написано не правильно? Фамилия, отчество, прописка мои, а имя не мое. Бланк выдали нормально. Стоит ли заморачиваться с этим, если повториться во втором туре?
 
Если в комисси этого не заметили и бланк для голосования дали, то голосуй спокойно и не признавайся, что там было что-то не так. (Ты не одна такая, вот моей знакомой тоже что-то напутали, но голосовать дали). Другое дело, если на этот раз заметят и голосовать не дадут, тогда надо не вешать нос и разбираться, тогда через пару часиков возни таки можно вложить свой вклад в историю :)
 
интересное мнение услышал... Запомните хорошенько, а потом проверим. Итак, победит Ющенко, но через 3 месяца умрет.
 
О....Я в нашем городе столько наслушался про эти изберательные списки... Если повестку приносят тому, кто уже 4 года как умер, то о чем можно говорить)) И это далеко не единичный случай. Вот например мы, купили 5 лет назад дом, так вот повестку принесли не только родителям, но и сыну с отцом, у которых мы дом купили.
 
КаширSky,
А ты это где\от кого слышал? А то я вот тут вспоминаю, что кто-то это мне уже говорил, но что-то до конца не вспоминается. Все-равно интересно, из одного это источника, или нет.
 
Через 3, не через 3 месяца, это не суть важно - исход все равно один.
Кстати, в восточных и южных областях (где победил один кандидат), явка на избирательные посты была около 60-ти процентов, тогда как на западе и севере (где победил другой кандидат) - 80 процентов. Во втором туре это будет служит приоритетом первому кандидату, если он постарается обеспечить явку этих граждан.
А с первым туром, конечно, ребята накрутили, даже тошно стало. Нет чтобы цивильно все обеспечить и делать, как это всегда делается - так нет же, куда там, в таких-то условиях. Особенно над бойцами спецслужб поиздевались, гады... да и те уже от этой гонки обезумели, особенно ребята в Киеве. Их винить не в чем, исполнителей.
Ничего, второй тур ещё интереснее будет.
 
Переделанная мною,не идеальная,но зато неплохая песенка про наши выборы и про то за кого надо голосовать,что бы хоть немного увернным в завтрешнем дне....
Ой, заграй ми, музиченьку,
Заграй ми, заграй ми,
Про бруднi тi нашi вибори
Більше не питай ми.
Ти би нам заграв, ти би нам заграв,
Ми би заспiвыли
Ми би цього Янука зека
Яйцями закiдали…..

А як настрій файний буде -
Будемо співати,
А як будуть добрі люди -
Будем голосувати,
Мафiозну владу тую бiльше не пропустим,
Скажем НI Московськiй владi I пiдем до хати,
Ющнеко- наш президент,
Будуть дикі танці.
Не хитай - танцюй рівненько,
Ця мелодія - простенька,
Голосуэм за Ющенькааааа…..

Як я собі нагадаю
Про давні давини,
Був I голод I смiртини,
I все це при Кучмi-мi
А як прийшов до нас батько Ющенко Ющенко,
Все було окей з грошами…най би подивили!,

Ой, заграй ми, музиченьку,
Там наговоримся,
А на виборах-виборах
За правду-правдучиську
А як будеш Янучиську
До мене чіпляти,
Забереш свою мордяку,
Та й підеш до хати.

Ой, заграй ми, музиченьку,
Щоб Янук не встояв,
Щоби нарід не спинявся,
Щоби ми сих не боялись,
Щоби танці не скінчались,
Щоби ми ЦВК тиснули,
А як виберуть Ющенко,
Тоді ми всi поснули

Мнение очевидца событий 23 возле Избиркома.
Хронология провокаций.
Дата: 23 октября
Место действия : площадь перед ЦИК.
В субботу, 23 октября, возле ЦИК произошло много интересных событий. Естественно, все они замолчаны или
перекручены до неузнаваемости центральными каналами. Даже 5ый канал показывал события урывками. И, если
не смотреть его непрерывно, целостную картину понять было довольно сложно. Воскресный же выпуск не
только не стал обзором и анализом всех событий, он вообще напоминал винигрет и по смыслу и по
содержанию. У большинства знакомых мне людей не реализовано право на правду. Не сказал бы, что оно
реализовано в полной мере даже у владеющих доступом к Интернету. Чтобы хоть как-то исправить эту
ситуацию и создана данная рубрика.
Будем стараться слепить целостную картину событий, используя свидетельства очевидцев, сообщений
новостей, просмотренно видео. В тех местах, где не хватает фактов будем строить предположения, но всегда
сообщавя о этом. То есть, если нет замечаний с словом "предположение", то все нижеизложенное есть факты.
Итак:

16:30. На площади еще час назад было примерно 120-150 тыс. сторонников Ющенко - самая массовая акция на
Украине за последние 12 лет. Спустя час после окончания выступления осталась где то половина. Со сцены
попросили народ не расходится, так как в ЦИК решается вопрос открытия 420 дополнительных участков в
России. На прошлых выборах в России было меньше десяти участков, на этих должно быть открыто 4, так как
по новому закону, участки могут быть только на территории Украины, то есть в посольствах и консульствах
(Москва, Ростов-На-Дону, Тюмень, Питер). Счас же по инициативе поосльства в России и МИД пытаются
принять решение о открытии еще сотен участков "в связи с наличием заявлений желающих проголосовать".
Сегодня последний ден, по закону, когда такое решение можно принять. Для открытия одного участка должно
быть заявления как минимум 20 граждан Украины проживающих в данном населенном пункте. Оппозиция считает,
что дополнительные участки создаются для фальсификации, так как проследить за законностью выборов на
територии другой страны да еще на таком количестве участков довольно сложно.
Счас возле здания ЦИК можно было увидеть картину. Слева от сцены (если смотреть со стороны толпы), на
небольшом возвышении находится памятник Лесе Украинке. Возле памятника отключенный фонтан, наполовину
заполненный водой. В этом месте митингующих довольно мало, в основном попадаются люди с бейджами
"распорядчик" и редкие журналисты. Тут же начитает кучковаться группа молодых людей, лет по 20-25. Их
немного, где-то 40-50 человек. Отличительные приметы - короткие ("аккуратные", тот кто служил в армии,
знает что значит это слово) стрижки, примерно одинакового роста - 170-180, у большинства оранжевые
платочки закрывают нижнюю половину лица. Подробнее о платочках - их цвет близок к цвету морковки, тогда
как обычные цвета сторонников Ющенко менее насыщены красным, и скорее ближе к цвету апельсинов или
мандарин. Слово "Так" напечатано БЕЛЫМ цветом, в отличие от обычных агитматериалов. Язык общения этих
индивидуумов - исключительно русский. В то же время очень редко можно было найти в толпе митингующих,
людей с надвинутой на лицо повязкой. Также редко попадались группы говорящие на русском больше 5
человек. Эти люди общаются между собой минут 10 как минимум.
Дальнейшего я, к сожалению, не видел, так как пошел фотографироваться к табличке "ЦИК". Через пару
минут слышен шум,крики, видны бегущие люди, повалил дым. Кто-то пытается вытащить дымовуху и потушить
ее, кое-кто гониться за убегающими "террористами". Естественно ни одного с описанной гоп-компании на
месте уже нет.
Как сообщают некоторые очевидцы - при задержании, минимум один из бросавших камни кричал милиции - "что
вы делаете, я же свой". Еще один интересный факт. По сообщению трех свидетелей инцидента , с которыми я
говорил в еще не рассеявшемся дыму, весь инцидент снимался несколькими камерами с крыши передней части
здания ЦИК (где-то уровень 3-его этажа). Ни до этого ни после я не видел там ни одной камеры. Только
минут через 10 после инцидента, на крыше появились люди, которые сверху смотрели на развертывание
событий. Через пару минут територию под окнами ограждают лентой "милиция" и рассмотреть вблизи камни я
уже не смог. Счет разбитых окон - одно на втором этаже, где то 5-7 на первом. На фундаменте здания видны
где то около десяти камней и оранжевый платочек. Милиции где то человек 10. Операторов тоже примерно
столько же, но только один с надписью на камере и микрофоне - "НТН". Несколько десятков снимает на
любительские камеры и цифровики.
Народ постепенно расходится, остаются только пару тысяч самых выносливых.

Примерно 18:00. Возле здания ЦИК осталось где то 2 тыс. Часть людей принесла хлеб, колбасу, бутерброды
и начинает ужинать, при этом угощая всех, даже совершенно не знакомых людей. Постепенно количество
народа стабилизируется за счет прибывающих с метро (наверное после работы).
Где то взяли мегафон и развлекают толпу призывами и шутками. Правда мегафон слабенький и плоховатый -
слышно только на метров 10-15 (Вся площадь где то 200х200м). К митингующим выходит из ЦИК Петр Порошенко
(депутат из НУ) и обьявляет, что в документах, присланых с России найдено масса нарушений. Вплоть до
указания номеров паспортов России, а не Украины. Потом оппозиция утверждает, что не найдено ни одного
правильно составленного заявления. Не смотря на это, ЦИК принятие решения оттягивает. Порошенко
призывает остаться, чтобы противодействовать возможной фальсификации.

Примерно 22:00. С ЦИК вышел Тарасюк (депутат с НУ) и сказал, что комиссия откладывает своё заседание,
что среди документов 90% нарушений - написанные одной и той же рукой заявления из разных городов России,
заявления от 13-ти летных девочек, заявления, в которых проставены номера российских паспортов и прочая,
и прочая. Он также повторил, что решение они должнв принять не позже 12-ти, но оттягивают пока, а также
порекомендовал расходится, ибо "могут произойти провокации"... Много народу ушло как раз в этот момент и
осталось пару сотен.
Кто то призывает не шуметь, так как по закону кричать и нарушать спокойствие после 22-х нельзя - может
милиция разогнать - дальше пикетируют ЦИК почти в тишине.

22:50. Колонна в составе примерно 50 человек выходит с подземного перехода (там же находится станция
метро) и подходит к ЦИК. Милиция просто испарилась за пару минут до инцидента. Говорят, они перешли на
противоположную сторону улицы. После этого подошедшие молодчики бросаются рассыпную, охватывая
пикетирующих. Они начинают избивать пикетирующих молотками, бутылками и просто руками и ногами, валят на
землю. Бьют жестоко, не жалея ни женщин ни стариков. Не дав опомнится народу, нападающие практически
сразу же убегают. С здания ЦИК выбегает все находящиеся там депутаты НУ, и ни одного депутата с
провластных фракций. Одного из нападавших задерживают.
Депутаты по горячим следам находят в ресторанчике "Марокана", что находится вблизи этой же площади,
начальника городского УБОП полковника Гошовского, который по мобильному телефону руководил операцией и,
по свидетельству очевидцев, отдавал приказания "мочить депутатов". Также находят и задерживают еще двух
из нападавших (возможно они только подвозили остальных). Всех их доставляют в ЦИК. Полковника отпускают,
зато у трех остальных задержанных находят кое-что интересное: у двух "корочки" милицейского
спецподразделения "Титан" и табельное оружие с боевыми патронами. У третьего удостоверение какого то
охранного агенства. Также возле ЦИК находят окровавленную финку. На всех троих задержанных одевают
наручники и оставляют лежать на полу внутри ЦИК. В это же время оказывается медпомощь пострадавшим при
избиении (дракой назвать не получается - слишком неравные были силы). На площадь подозрительно быстро
прибывают 4 или 5 "скорых помощей", несколько пикетирующих госпитализируют. В том числе пожилую женщину
с ножевыми ранениями, но на следующий день власть отрицает наличие госпитализированной с такими данными.

23:30. Отвлечемся от нападающих и вернемся к заседанию ЦИК. Оно было прервано где то за пару часов до
инциндента. Но тут же возобновляется в 23:00. Логика понятна? Как только все депутаты оппозиции выбежали
на улицу, сразу возобновляется заседание ЦИК, на котором пытаются протолкнуть все то же решение о
создании 420 участков, явно, уже на незаконном основании.
Отдельно о "избиении депутатами милиционеров",- именно такой сюжет спустя день раскрутили по всем
центральным нашим и Российским каналам. Чтобы депутаты от НУ никак не смогли помешать этому запираются
все двери и перед входом в здание ЦИК выставляется заслон с милицейского спецподразделения с намерением
НИКОГО не вспускать. Напомню, что согласно Украинскому законодательству депутат Верховного Совета имеет
право беспрепятственно проходить на территорию любой организации и любого юридического лица. То есть
имеет место исполнение явно противозаконного приказа. Попутно с блокированием входа в здания ЦИК,
милиционеры пытаются проникнуть в само здание, как потом выяснилось, с намерением "отбить" задержанных
преступников. Депутаты от НУ же разделились, одна часть пыталась вытолкать милицию от входа, а другая
сдерживала толпу, чтобы не допустить самосуда льдьми, которые только что на себе прочуствовали всю
прелесть ситуации, когда исполняются явно преступные приказы. Около десятка милиционеров хоть и в
спецзащите долго не смогли противостоять напору (а может и не особо старались, испуганные толпой). Никто
из них не нашел, что ответить, когда люди их спрашивали где были они полчаса назад. Значит милиция
быстро ретировалась и депутаты вошли в здание ЦИК, ввели туда пострадавших и задержанных. Еще один
инцидент возник, при попытке войти в зал, где заседала ЦИК. Как оказалось дверь была закрыта и ее
активно охранял "боевик" Нестор Шуфрич (депутат от провластной фракции). Боевиком я его окрестил потому,
что он бегал по зданию раздетым выше пояса и пытался драться с другими депутатами. Эти кадры потом
демонстрировали по многим ТВ. Кстати этот же Шуфрич после митинга в этот же день умудрился сбить на
скорости около 100км/час человека своим джипом и пытался скрыться с места происшествия, только
оперативное вмешательство депутатов от оппозиции и представителей НУ, что обеспечивали организацию
митинга, помогло сдержать возмущенную толпу. Приятно хоть, что жизнь пострадавшего в аварии вне
опасности.

2:00. Дальнейшее развитие событий - к прибывают долгожданные представители прокуратуры. Также приезжает
лишь начальник милиции г.Киева, который пытается выгородить задержаных. Верхом цинизма же стало
помещение задержанных в больницу, где их проведал премьер министр Янукович, в то же время он
проигнорировал всех, пострадавших от рук этих оборотней, мирных граждан.
Постепенно к ЦИК подтянулись еще около сотни людей, узнавших, что происходит. Также возле здания
сосредотачиваются дополнительные силы ОМОНа. Но ситуация стабильна.

3:10. Потерпевших допрашивают внутри здания ЦИК. Всех свидетелей инцидента просят сегодя-завтра
обратиться в Печерскую районную прокуратуру. От кольца оцепления ЦИК поступила информация о том, что
закончился допрос 3 задержанных нападавших. 2 из них, у которых были найдены "корочки" милиции,
сообщили, что они просто шли с работы домой и случайно смешались с толпой. однако одного из них опознала
как нападавшего одна из пострадавших.

4:00. В то время, пока прибывшие работники милиции(!) записывают показания свидетелей и пострадавших
при инцинденте, ЦИК принимает решение о открытии 41 участка в России. Это решение через пару дней
отменяет Верховный Суд.

Около 4:30. Пикетирующие расходятся. Некоторые собираются прийти на акцию протеста в поддержку 5 канала
(единственного оппозиционного), что начнется через 9 часов. Протест направлен против закрытия этого СМИ,
правда акция особого влияния не сделает и 25.10 дня 5ый обьявит голодовку, которая продлится 190 часов.
Но это все в будущем, а пока все пикетирующие и сотни сторонников, что не смогли прийти под ЦИК, но со
всех уголков мира следили за событиями, могут отдохнуть. Хоть и маленькая, но победа!




Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 11.11.04 13:48.

вибір: Відповісти•Цитувати•Доповідь
Re: События возле ЦВК 23го
Автор: hornet (192.115.106.---)
Дата: 11 Nov. 2004 р. 01:48

Пока не совсем ясен период 23:00 - 24:00.
То есть когда именно закрывали вход в ЦВК (до ввода пострадавших и бандюков или после) ?
Не понятно, когда была и была вообще попытка отбить задержанных беркутом.

вибір: Відповісти•Цитувати•Доповідь
Re: События возле ЦВК 23го
Автор: невипадковий свідок (82.193.102.---)
Дата: 11 Nov. 2004 р. 02:04

Окровавленный нож нашли на улице. Лежал на плитках.
Слышал кричали "нож, вот нож". И унесли в здание.

И еще важный момент. Как люди живой цепью закрыли вход в ЦВК. Пропускали только депутатов, предьявивших удостоверения. Или которых знали в лицо.

Не пускали пьяных и трезвых провокаторов, генералов милиции в штатском, пр.
Ждали инсценировки штурма цвк митингующими. Потому не разошлись, а взяли вход под охрану.
 
Лидер, а Донецкая область - гораздо больше 90%? Куда уж больше, что будем голосовать как в СССР 99,9% за одного "единоверного" кандидата? Неправдоподобно это.
*МАКСИМУМ*, (А мои приватки дошли?)
Специфическая песенка, для узкого круга. Я вообще больше люблю шутки в сатирическом стиле, типа
- Чем отличается птица-говорун от Януковича?
- Умом и сообразительностью :)
 
snazzy,
как буд-то этого и сейчас нету. по крайней мере при ней и при Ющено были выплачены все долги как по зарплатам так и по пенсиям.
Ага, а то что Тимошенко завладела средствами от реализации украинским потребителям российского природного газа на общую сумму более 2,3 млрд. долларов - ничего, да?
*МАКСИМУМ*, уж простите, но все читать было недосуг. Но я видела по телевизору этих всех безумных людей и нашеукраинцев в том числе. Драка, значит, это - нормально? На другом форуме читала утверждение "Да, у Ющенко и его окружения есть 1 недостаток - импульсивность". Импульсивность...Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Ну и кто же тут преступник, интересно?
Кстати, *МАКСИМУМ*, вы берете информацию с антиагитационного сайта Януковича. Не лучше ли говорить своими словами?

Впрочем, все равно, наш спор бесполезен. Никто никого не переубедит.
 
МАКСИМУМ
Посмотрите на Ющенко!!!! Дракула!!! Он уже сине-зелёный, чёрт! Блин. какая страна, такое и лицо президента. Он не президент, это что-то дебильное. Кто зек--Янукович?!?!?!? Посмотри на его лицо!!! Бред какой. Уже сказали что он детей изнасиловал. Позвольте, если он был в тюрьме. то он был там в советское время, да? Так вот подумайте! В СССР была смертная казнь за насилие. убийство. грабежи крупные--расстрел!!!!!!!!!
 
Идем дальше.
1)Президента выбирает никак не по лицу или по красоте,стилю и одежде, президента выбирают по уму,логике суждений и так далее.
2)Настоящее лицо Ющенко - результат заболевания, которое со временем уйдет и не оставит следов.(дай Бог!)
3)Посмотрите на лицо Ющенко до болезни - по моему мнению, мужчина он очень красивый,действительно умный,образованный,грамотный ПО НАСТОЯЩЕМУ в экономике и в политике(а не как некоторые - на словах и дипломах проФФЕсорскх)
4)А кто,черт возьми, сказал, что лицо,не совсем эстетичное в результате болезни, признак дебильности...или как вы там выразились?
5)Болезнь проходит,а отсутствие ума и природной способности к политической,экономической деятельности, - НЕ ПРОХОДИТ(Пример:В.Ф.Януковчи)
6)Прежде чем кричать необоснованную некоректную информацию - задумайтесь несколько раз и впредь будьте выдержаннее.
----------------------------------------------------
Жаннет.
Отвечу коротко.
1)Я брала эту инфо с одного форума...и то выложена она неполностью, так как для самого мнения очевидца просто не хватило места,выложу его как можно скорее.
2)То что происходило 23 профильтровано всеми нашими телеканалами и газетами НАСТОЛЬКО,что о том что было 23, граждане украиныы, которые увлекаются новостями, знают только так:ЮЩЕНКО И НАШИ УКРАИНЦЫ -ЖЕСТОКИЕ НЕГОДЯИ,КОТОРЫЕ ПОБИЛИ ВСЕХ НАФИГ В ТОМ ЧИСЛЕ И БЕДНЫХ МИЛЛИЦИОНЕРЕШЕК,КОТОРЫЕ ШЛИ ЗАЗИЩАТЬ ОТЕЧЕСТВО,ЯНУКОВИЧ И ЕГО ФРАКЦИЯ - КАК ВСЕГДА УСПЕЛА И СПАСЛА ВСЕХ ЛЮДЕЙ И ВЕСЬ НАРОД УКРАИНЫ В ЦЕЛОМ.....
Если говорить вкратце, ЦВКшники и депутаты с других фракций собирались перевезти около 3 миллионов биллютеней в Россию,что бы обробатать их в пользу сами знаете кого.
 
В России 5 млн. граждан Украины. Привезли около 40 тыс. биллютеней. Говорили ли это на отчаяно рубящем правду-матку опозиционном телеканале? В Тюмене многие обломались в своем желании проголосовать. Это говорили на том же телеканале? Как вы думаете, за кого буду голосовать живущие в России?

Если Ю. такой демократ, то почему создает столько препятствий для голосования в России? Гораздо проще голоса живущих в России избирателей заранее объявить фальсифицированными.
 
FIRE TEQUILA,
Посмотрите на Ющенко!!!! Дракула!!! Он уже сине-зелёный, чёрт!
И кто еще после этого Дракула? У тебя вообще сердце есть? Человек болен, пусть бы он 100 раз не был кандидатом в Президенты, мне бы и тогда было его жаль, ему ведь больно, плохо, чисто по-человечески нужно уметь сострадать.
80% людей после такого не выживают. А он пострадал за нас, между прочим, потому что ему не все равно, что будет с Украиной, что будет с нами, даже с теми, кто за него голосовать не будет. Любому, кто имеет хоть элементарные познание в биологии ясно, что тут не обошлось без действия химического, либо биологического мутагена. Надеюсь, что его действие не привело к генной мутации, поскольку тогда время для него - не лучший врач. И, между прочим, его лицо медленно, но восстанавливается, а здоровый он симпатичный, даже очень ;)
B]FIRE TEQUILA[/B],
Так вот подумайте! В СССР была смертная казнь за насилие. убийство. грабежи крупные--расстрел!!!!!!!!!
Милое дитя, историю в школе учить надо было. Я. жил немного, ну самую малость, не при Сталине. Смертная казнь тогда была только за убийство (а не насилие) и раскрадание государственного имущества в особо крупных размерах на государственных постах (а Я. на таких постах в СССР не был). За разбой ему дали 3 года условно, условный строк не щакончился, когда он стал соучасником попытки изнасилования несовершеннолетней. Суд признал его виновным в нанесении тяжелых телесных повреждений, и Я. мотал строк в тюрьме, правда просидел только 3 года, а там ему строк скостили, и он вышел на свободу. Третий раз ему грозило 15 лет за разкрадывание имущества страны, мафия до суда это дело не довела, и вот он выступает по телевизору, оправдываясь за ту несчастную девочку:"Да я там случайно оказался...только стоял и смотрел...по-молодости это было". А суд решил иначе. Абсолютно бессмысленно говорить, что Я. - не зек, если сам Я. оправдывался насчет своих судимостей. А как можно оправдываться насчет того, чего не было? Само собой ясно, что Я. в тюрьме был, и сам это признает. (правда не признает, что был виновен, но признает, что сидел).
Посмотри на его лицо!!!
Смотрю! И ужасаюсь- 3 подбородка, злой взгляд, а смеется он так, что не по себе становится.
stab,
В России 5 млн. граждан Украины. Привезли около 40 тыс. биллютеней. Говорили ли это на отчаяно рубящем правду-матку опозиционном телеканале? В Тюмене многие обломались в своем желании проголосовать. Это говорили на том же телеканале? Как вы думаете, за кого буду голосовать живущие в России?
Говорили обо всем этом на 5 канале. И Россия здесь не одна такая: В Польше и Италии (где много украинцев нашли себе нормально оплачиваемую работу) тоже больше половины проголосовать не смогло. Кстати, Милан 3 раза посылал в Украину просьбы открыть в этом городе избирательный участок. Ни одна из этих просьб в Киев не дошла. Интересно, почему? И объясните мне наконец, как оппозиция может "создавать препятствия для голосования"? Меня подобные заявления просто удивляют. Оппозиция тем и отличается от власти, что противостоит ей, не имея соответственно к ней(власти) доступа. Это и означает, что ни назначать, ни снимать с должности членов избирательных комиссий, ЦВК (по-русски, ЦИК, выходит), даже мелких чиновников оппозицие НЕ может, не имеет она таких полномочий, ее вообще не подпускают ко всему, что касается организации выборов. Так каким тогда образом она кому-то там мешает тогда?
А в областях, где большинство голосов набрал Ю. идет сейчас повальное снятие с должностей глав территориальных комиссий. А Путин, узнав результаты 1 тура, спешит в Украину, целуется с одним из кандидатов, закрыв глаза на все нормы международного права. Хотя в видео о конфетах на параде 28.10.04 видно, что и сам Путин считает Я. откровенным идиотом, просто такого контролировать легче.
Кстати, вы видели это видео? Со смеху умереть можно. :) Стоит Я. и предлагает во время фронтовой песни конфеты, то главе Администрации Президента России, то самому Президенту России, у которого от такой невоспитанности просто глаза на лоб полезли: камеры всех укр. каналов их снимают, а Я. поедает конфеты, вместо того, чтобы хоть попробывать изобразить на лице благодарность погибшим за нас во Второй мировой войне. Вы как знаете, а мне такой олух ввиде Президента не нужен.
 
Piper,
И объясните мне наконец, как оппозиция может "создавать препятствия для голосования"?
Если опозиции поможет США, как в Югославии и Грузии, то возможны интересные варианты.
"Верховный Суд отменил создание 41 дополнительного избирательного участка для выборов Президента Украины в России, передают Українські новини. Ранее представители оппозиции выражали опасения, что с помощью этих участков власть попытается сфальсифицировать результаты выборов."
Я не знаю, что там у вас творится, но отмену участков в российских новостях показывали с видеорядом из потных (в смысле -- взбудораженных и вспотевших) сторонников Ю.
 
*МАКСИМУМ*,
То что происходило 23 профильтровано всеми нашими телеканалами и газетами НАСТОЛЬКО,что о том что было 23, граждане украиныы, которые увлекаются новостями, знают только так:ЮЩЕНКО И НАШИ УКРАИНЦЫ -ЖЕСТОКИЕ НЕГОДЯИ,КОТОРЫЕ ПОБИЛИ ВСЕХ НАФИГ В ТОМ ЧИСЛЕ И БЕДНЫХ МИЛЛИЦИОНЕРЕШЕК,КОТОРЫЕ ШЛИ ЗАЗИЩАТЬ ОТЕЧЕСТВО,ЯНУКОВИЧ И ЕГО ФРАКЦИЯ - КАК ВСЕГДА УСПЕЛА И СПАСЛА ВСЕХ ЛЮДЕЙ И ВЕСЬ НАРОД УКРАИНЫ В ЦЕЛОМ.....
Я телевизионными и газетными мнения не увлекаюсь. Но видеоматериалы посмотреть я могу только по ТВ. (из Нета качать - жизни не хватит). И что же там видно? Отвратительное столкновение. И Ющенко с перекошеным лицом (в смысле - злобной гримасой) дрался тоже. Скажете, монтаж?
Ну ладно, что было, то прошло. Это уже можно и не вспоминать. Зато сегодня были интересные дебаты. :) От комментариев пока воздержусь - интересно, что скажут оппоненты.
Лидер,
Эй, вам не стыдно, леди? Коммуниздят тут мои честно придуманные фразы и не краснеют даже, я балдею. (Вздыхая) Такая уж судьба у нас, лидеров, поклонники плагиатами просто с ума сводят...
Клянусь, когда писала
Не лучше ли говорить своими словами?
это было лично мое мнение:) Вашего я не трогала. Но как хорошо, что мы - единомышленники!:)
 
Леди и джентельмены, вы видели теледебаты?
Ну и кто же был нападающей стороной? Кто первым начал агрессию против своего оппонента, тем самым заставив его ответить на выпад (кстати, последний провел его более чем достойно)?
Давайте методом исключения - это был не Янукович.
Кто стоял с опущенной головой, точно нашкодивший школьник, в то время как оппонент, усмехаясь, приводил ему такие факты, от которых ну не отвертеться? И зря он искал ответов в своих листах - нет оправданий, как нет и достойного ответа. Стихи есть... и слепые капитаны. Вдумайтесь, как этот кандидат относится к своему народу - как к обреченным на смерть кускам мяса. С каким упоением он клянет Украину и говорит, превышая нормы, о всех ее недостатках, причем представляет их исключительно в черном свете? Как можно говорить так о стране, которую, по идее и ярым репликам некоторых товарищей, искренне любишь?
Оппонент говорил о том, что он верит в то, что Украина победит. Он не преуменьшал проблем, но также сказал о путях их решения - у него уже готов план. В чем его вина?
В том, что по пьяни лет сидел. Опять-таки, это его личные проблемы, никак не связанные с политикой. Давайте судить объективно - политически он не совершил ни одной ошибки. Зато второго кандидата давно пора посадить, только тот прикрылся Юлией, а та - мандатом.
Я понимаю, ввести в заблуждение можно кого угодно. Давайте будем искренними. Только Янукович выведет страну из кризиса.

[ADDED=Лидер]1100548434[/ADDED]
~*Jeanette*~, извините. Вы за кого голосуете? А то возражаете проюшкински настроенным товарищам, а говорите - закройте лист с агитацией Януковича... или вы где-то ошиблись?
:)
 
Лидер,
извините. Вы за кого голосуете?
К сожалению, я пока не голосую.
говорите - закройте лист с агитацией Януковича... или вы где-то ошиблись?
Это недоразумение. На самом деле я говорила "Вы берете инфо с антиагитационного сайта Януковича". Возможно, я неправильно выразилась, но я имела в виду, что говорят словами ющенковцев, которые обливают Януковича грязью. Надеюсь, недоразумение исчерпано?:)
 
stab,
Оппозиция дейсвительно не поддерживала создание избирательных участков в России. Что и неудивительно. Если в других странах не создают ни одного участака, то почему Россия - исключение, и в ней должно быть их больше 40?
В странах СНД, а также Канаде и Италии укранцев тоже внушительное количество, но об избирателях там Я. почему-то так не заботился.Так что здесь Верховная Рада решила правильно. Если уж по-справедливости, то Россия ничем не особенная и не исключение. Согласитесь?

Ну вот вам и мнение оппонентов. По крайней мере, мое.
Лидер,
Насчет Донецкой облати: я не имела ввиду явку в облати в целом, а в только некоторых примичательных ее частях.
Да, он болен - но это сугубо его личные проблемы, и недостойно для него было бы "брать жалостью" количество голосов.
Он не брал голосов жалостью, и сам только на митинге сказал:"Нас не отруять..."
в плане того, что "Народ не здолати", и больше никогда ни единым словом не вспоминал об этой болезни. Говорили доктора, говорили его единомышленники и оппоненты, но не он сам. Да и как можно об этом не говорить? Я имею ввиду жалость не унижающую человека, а жолко то, что с ним так случилось, жалко то, что в нашей стране возможны такие вещи. Жаль, что даже до иллюзии демократии нам далеко.
А аналогия с зубами удивительно неудачная. У меня как раз больной зубной нерв и дыра в зуме в сантиметра 2. И я нахожу в себе силы готовиться к защите коллективного научного проекта, спать ночью всего 3 часа, да еще на форум писать. а это все-таки отбирает время, поскольку пишу я от себя и только от себя, не использую материалы ни агиток, ни разных сайтов, ни форумов. Это називается сила воли: человек не животное и может подавлять свое физиологическое начало психологическим. Заметьте, что Ю. не занимается сейчас своим здоровьем, а занимается предвыборной кампанией. Можно только подивиться его выдержке и характеру. (Я. то от одного нещасного яйца в реанимацию лег).
Ноль аргументов, говорите? Я вам вот их как раз постоянно и привожу в пример, в отличии от вас... Может, вы просто не знаете, что такое аргументы?
Отметьте, что я ни разу не сказала, что штаб Я. виноват в болезни Ю,, я вам только привела простейший биологический агрумет. Видно, в биологии вы тоже не разбираеетесь, поскольку аргумент проигнорировали, а вот оправдываться тут же начали...
Насчет лица Я. я тоже написала далеко не первой - просто некий пост задел мои эмоции. Действительно, лицо - не основное, но я интуит, а значит немного физиономист: так что, вижу, что вижу. И обавлю от себя, что через 10 лет, если буду жива, я по всем законам биологии даже стареть еще не начну :)
Святая простота. Вы верите в то, что записано на бумаге?
Это я верю бумаге? Я верю себе: своим знаниям, симпатиям, чувствам. А главное то, что столица дает возможность видеть все СВОИМИ глазами, судить СВОИМ умом, а не глотать готовую информацию. Скажите, вы видели, слышали кандидатов в живую? А представителей их штабов? Уверенна, что нет. Так по чем вы судите. Вот простейший пример. Весной этого года Тигипко - первая скрипка в штабе Я. выступал на Всеукраинском экономическом симпозиуме, в котором я принимала участие как зритель, могла задавать вопросы, а потом собирали мы по этому всему материалы. Так вот этот Тигипко с трибуны провозглашал оппозиционные идеи, был приверженцем взглядов Ю., говорил об экономических проблемах страны, коррупции, обещал с такими вот идеями бороться за президентское кресло. Поборолся, для него, очевидно, выиграли деньги. И что теперь он поет? Отвратительное лицимерие - вот кто настоящая "политическая проститутка", как писали выше. Сегодня на дебатах с представителем Ю. Тигипко три раза молчал, или говорил о другом, когда его спрашивали, как вышло, что "подаренное" Я. повышение пенсии оказалось разовой доплатой. А так записано и в документах Кабинета Министров. Вот бабушкам сейчас приходят об этом уведомления с письмом, что мол благодарите за это Я. Так что даже пенсионеры уже понимают, как их хотели надуть.
Ну и пусть целуются на здоровье, жалко вам, что ли, или завидно?
Ни то, ни другое. Просто это политически некоректно со стороны Путина, как главы другой страны. И соответственно не делает чести штабу Я. и ему самому.
О конфетах - это официальное видео, а присутствующие на параде могли это лицезреть собственными глазами. Видно, что Я. не понимает, где находится, это просто непрофессионально, неэтично, некультурно. Это неуважение к ветеранам.
А назвать Януковича олухом может только политически безграмотный и неподкованный человек
Значит Ю. фашистом можно называть? и это политически грамотно и суперинтелектуально. Должна вас опять разочаровать. Видно, вы не осознаете, что фашизм - социально-политическое движения, идеологии государственного типа, которые противоставляют институтам и ценностям демократии новый порядок. Такие режимы и движения используют лозунги социализма, имперской державности. Ф. находит опору преимущественно в социально обездоленных групах населения. (Это из словаря). И что во взглядах Ю. вам напоминает фашизм?
1.противоставляют институтам и ценностям демократии - Ю. как раз за демократию, развитие которой занимает одно из главных мест в его программе.
2.используют лозунги социализма, имперской державности. - а вот такого как раз в программе Ю. нет, не было и быть не может. Это Я. мечтает о единой-неделимой империи с Украиной в складе России.
3.преимущественно в социально обездоленных групах населения.- А случайно не Я. спекулирует на бутжетниках, пенсионерах, заключенных и даже псих. больных?

Да и кроме того то, что Я. - олух, это мое собственное субьективное мнение, в отличии от фактов оно как раз может и даже должно нести эмоциональный оттенокю Кроме того, слово это вполне литературное, характеризирует умственные способности определенного уровня.

Я так понимаю, что слушаем мы с вами тоже совершенно по разному. И что-то мне подсказывает, что все ваши комментарии не вполне адекватны. Поскольку мои аргументы вы игнорируете, вот мнение профессионалов: политолога и психолога, чтобы вам было спокойнее скажу, что эта инфа не с 5 канала, а с радио. Вроде, оппозиционного радио у нас еще нет.
Психолог отметил, что жесты Ю. (а именно движения руками и головой) свидетельствовали об уверенности и о том, что его не стесняла обстановка.
Жесты же Я. ( а он стоял как истукан по стойке смирно, не шевеля руками, часто моргал глазами) свидетельствуют о привычке подчинятся, о крайнем стеснении, неуверенности и даже страхе.
Политолог отметила, что Я. говорил в основном о прошлом заучеными фразами, то есть о своем премьерстве, а вот о механизмах развития страны в будущем умолчал. Также Я. абсолютно не отвечал на вопросы, не отбивал аргументы противника, не владел фактами и статистикой так, как ими владел его оппонент.
Это, возможно, от того, что Я. просто рассказывал заготовленое заранее. Политолог похвалила штаб Я. за то, что дотренировали прем"ера до связной речи.
О Ю. она сказала, что подбор фактов, статистики впечетляет, что Ю. говорил не заготовками, а умел отпарировать нападки, немногочисленные аргументы оппонета, а главное - говорил больше о будущем, показал четко всои цели как во внутренней политике и экономике, так и во внешней политике. Я. вместо первых двух пунктов больше критиковал противника, чем излагал свою программу и методы введения ее в действие. Как минус Ю. отметила, сложную экономическую терминологию, которую использовал кандидат во 2 блоке.
(Это при том, что политолог была за Я.)
Кто первым начал агрессию против своего оппонента, тем самым заставив его ответить на выпад
Это не столько агрессия, сколько обычная дебатная обстановка. Я. ведь в конце тоже во время спичя Ю. перебивал и хотел слова, но это не страшно, дебаты как раз и предвидят диалог оппонентов.
А теперь мои собственные комментарии.
Как дебатер с 3-годичным стажем считаю себя в праве прокомментировать теледебаты именно с дебатной стороны. А тут все просто - дебатов не было, не было дискуссии, были просто отдельные выступления. Прежде всего это потому, что формат не предвидел вопросов ни оппонентов одного к другому, ни людей, звонящих, или из зала. Не было четкого регламента дебатирования - оппонентам практически разрешалось говорить на свободную тему. Вот и вышло, что Я. совершенно игнорировал слова Ю., не реагировал на них, не опровергал, не отбивал аргументы, не отвечал на его вопросы (заданые в процессе выступлений Ю) - а именно это и есть зерно, суть, цель дебатов. Ю. даже тратил свое время, обстоятельно и на основе фактажа отбивая аргументы Я., но ведь дебаты не могут быть односторонними. Вот и вышло, что дебаты велись в разных плоскостях.
Как филолог, скажу, что язык Я. как укр., так и русский ужасает. Он о падежах, видно, и не слышал. Постоянные грамматические и лексические ошибки еще можно бы было простить, но ведь он часто путался и нес откровенную околесицу, или фразу не имеющие смысла. Вот, например, он говолил, что если гражданин Канады приймет укр. гражданство, его отправят в Чечню. Где смысл? Чечня что в Украине? или в Канаде? Маразм.
А еще понравилось:"Нша программа рассчитана на выполнение до 2015 года" Он уже два президентских термина захотел! Держи карман шире.
Кто стоял с опущенной головой, точно нашкодивший школьник, в то время как оппонент, усмехаясь, приводил ему такие факты, от которых ну не отвертеться? И зря он искал ответов в своих листах - нет оправданий, как нет и достойного ответа.
Мение психолога по этому поводу я уже написала выше. А вот мое. Я немного разбираюсь в соционике и скажу, что тут все дело в социотипах. Ю. - экстраверт, а значит, у него врожденная эмоциональностть. Голову он всегда опускает, даже на интервью, когда слушает вопрос или комментарии - это способ концентрации. А говорил он красиво и уверенно, с жестами, смотря в камеру, а во время спичей Я. он имел полное право смотреть, куда хочет.
Я. же интроверт, так что ждать от него эмоциональности и не стоило, но у него даже в глазах не было веры в то, что он говорил: за 5 дней до выборов вдруг тоже начал обвинять власть, с коей неразлучен уже 2 года, да и целует ее главного представителя. Кого он обманет?
Теперь 20 млн. украинцев смогли наконец увидеть по телевизору не только Я., но и Ю., и они сделают свой выбор.
Народ не здолати!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху