• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Украина и НАТО: события, перспективы, последствия возможного вступления

  • Автор темы Автор темы serg_b
  • Дата начала Дата начала
фра Чезаре написал(а):
Да и не паранойя она вовсе. А трезвые оценки степени адекватности российского руководства.
фра Чезаре, а на чем основана оценка адекватности в данном случае ?
У нас как кризис, так сразу разыгрывается антироссийская карта. Начинают "вкидывать" информацию о секретных лабораториях производящих диоксин, и подобную шизофрению в сми. Так сказать информация для отечественного потребителя. Только людям это уже неинтересно. Если говорить в двух словах, то промышленность у криминала, а лучшие кадры на заработках. Восток в России, запад в Польше, Италии и Испании (в основном).
Те, кто так ратовал за независимость сами на ней крест и поставят. Чем быстрее - тем лучше. А НАТО, это всего лишь катализатор процесса.
 
Стоп, а зачем это НАТО говорить, что это они ракету в сторону России запустили? Нет, это все сделают неграмнотные украинские парни, случайно принятые на базу НАТО сторожами, мыли пульт, да и протерли по ошибке не ту кнопку. А НАТО тут вроде как и совсем ни при чем. Так частенько бывало, прям беда им, воякам, с этими неучами, позорят бедное НАТО.
Да и что с того, что соседи малость повоюют, НАТО в этот время будет бренди пить, да пироги тянуть с тех и других.
А уж если ПРО там всякие, так что бы НАТО и не оскорбиться благородно за ридну украйну? Повод то хороший, а ракеты, не на америку ж полетят, а Европа, она ж что курица - и не птица, и не человек :-)
В тех же Косово и Ираке - сколько американцев, а сколько европейцев? и чьим экономикам с того хреновастее?
 
Forever Free написал(а):
а на чем основана оценка адекватности в данном случае ?
Это мы со stabом играем в логику.

Мой тезис: Если Россия постоянно предъявляет территориальные претензии к Украине, Украина заинтересована вступить в НАТО.

Тезис stabа: форумчане проявляют паранойю, когда утверждают, что Россия нападет на Украину. Но если Россия захочет напасть на Украину, НАТО за неё не заступится.

Мой тезис: раз возможность нападения России на Украину существует, "паранойя" форумчан обоснована. И в этом случае я бы не назвал поведение российского руководства "адекватным".
 
stab
Поясняю свою мысль.
НАТО было создано в 1949 г. для противодействия Советскому Союзу.
С распадом СССР НАТО не только не в воспользовалась возможностью "добить" и ли оккупировать Россию, но завалило нас гуманитарной помощью и льготными кредитами. Чтобы мы окончательно не сдохли. Поэтому рассматривать НАТО как военную силу, противостоящую России, не стоит.
В настоящее время НАТО является чем-то вроде элитарного клуба. Где все уважающие себя европейские страны стремятся быть. Практического значения фунционирование НАТО не имеет. Вступление же туда России окончательно продемонстрирует бессмысленность существования этого блока. Так что после этого жизнь НАТО продлится недолго. А если продлится, то только как традиция.
 
stab написал(а):
А в перспективах политики это грубое давление на Россию и только.
Это же не ракеты. Это ПРОТИВОракеты. Так что если это даже и давление на Россию, то весьма мягкое. :he-he:

serg_b
А зачем НАТО запускать ракету в сторону России? Из хулиганства?
Про Китай не понял. Поясни.
 
фра Чезаре написал(а):
Украина заинтересована вступить в НАТО.
фра Чезаре, кто заинтересован, простые украинцы ? :D Это чтоб народ не скучал, и было о чем поговорить. Все куплено, все. Голоса, митинги, убеждения. Спрашивают парня, ты чего стоишь перед мэрией с флагом ? Ответ: "Нам сказали".
Украина это полукриминальное государство. Отличие от других республик бывшего Союза, где вообще «жрать» нечего заключается в наличии развитой промышленности и ресурсов. Этот факт объясняет интерес крупного капитала ( читай рэкетиров 90-х легализовавших свой бизнес ). Еще есть что потрошить, поэтому тема НАТО это у нас главное на повестке дня. Поделят деньги, и про НАТО забудут.
А натовские военные это элементарно тупые создания, что-то гундосящие про демократические ценности и коллективную европейскую безопасность. Их военные базы долго не простоят рядом со складами боеприпасов оставшихся от СССР, и украинскими зенитными ракетами.
 
Forever Free
Так насколько я вижу, присутствующие здесь твои земляки с тобой не согласны.
Или ты считаешь, что они куплены?
 
фра Чезаре, ну так у нас свобода слова же, а так бы согласились. :)
Насколько я помню, есть еще участники, живущие на Украине, которые не согласятся с твоим тезисом - "Россия постоянно предъявляет территориальные претензии к Украине". :yes:
 
Forever Free написал(а):
Насколько я помню, есть еще участники, живущие на Украине, которые не согласятся с твоим тезисом - "Россия постоянно предъявляет территориальные претензии к Украине"
Ну, если критически относиться к каждому слову, то и я НЕ соглашусь со своим тезисом. :he-he:
Россия пока ещё НЕ предъявляет территориальные претензии к Украине.
Предъявляют отдельные россияне. Правда, занимающие в России немалые должности.
 
фра Чезаре написал(а):
гуманитарной помощью и льготными кредитами. Чтобы мы окончательно не сдохли.
Ой ли?.. До сих пор за эти "льготные кредиты" расплачиваемся.

фра Чезаре написал(а):
Практического значения фунционирование НАТО не имеет.
Угу - объясни это Косовским сербам.
 
фра Чезаре написал(а):
А зачем НАТО запускать ракету в сторону России? Из хулиганства?
чтобы спровоцировать нестабильность в отношениях Украины и России и воспользоваться этим. То есть сделать некую подлянку со своей натовской базы и свалить все на украину, испортив тем отношения соседей по типу разделяй и властвуй.
фра Чезаре написал(а):
Про Китай не понял. Поясни.
Если Россия вступает в НАТО, то следующий противник, на который надо будет НАТО переориентироваться - Китай (как сильный экономический конкурент и как социалистическая страна), ну и Исламские страны.
То есть блок просто переформулирует свои цели в сторону других стран, не будет же он себя самоликвидировать, это же придется от таких субсидий отказаться.
 
фра Чезаре
1) Ложь все это. Про спасителей гумонитарных. Но это долгий разговор.
2) Насчет противоракет тоже не все ясно. ПРО это радары сейчас и какие-то ракеты в будущем. Что за ракеты они поставят не ясно.
3) НАТО в любом случае против России, ты и сам признаешь. Все еще. Вот когда это действительно станет ТОЛЬКО элитарный клуб, тогда пусть и расширяются.
фра Чезаре написал(а):
Предъявляют отдельные россияне. Правда, занимающие в России немалые должности.
Загадка. Успешный бизнесмен в рамках города и дурак в масштабах внешней политики страны. Подарок для украинских националистов: бояться его глупо, но пугать им можно.
 
Jetar написал(а):
Ой ли?.. До сих пор за эти "льготные кредиты" расплачиваемся.

Международные бандиты
Всех рангов, видов и мастей,
Пытались навязать кредиты
Стране застенчивой моей.

Хоть ей выламывали руки
И раздевали догола,
Она терпела молча муки,
Но, стиснув зубы, не брала.

И все же, опоив дурманом,
Под сладкий рокот МВФ,
Кредит всучили ей, обманом
Сопротивленье одолев.

Кто ж соблазнив ее халявой,
Потом использовал вовсю?
Французик жалкий и вертлявый,
Плешивый щеголь Камдессю.

Простоволосая, босая,
Она лежала на стерне
И, губы черные кусая,
Сжимала деньги в пятерне.

Напрасно, вкруг нее сомкнувшись,
Толпились подлые враги,
В надежде, что она, очнувшись,
Начнет им возвращать долги.

Но нет, не такова Россия,
Она свободна и горда.
Ей можно что-то дать насильно,
Но взять обратно – никогда.

И. Иртеньев, поэт-правдоруб. 1999 г.

:he-he:
Jetar написал(а):
Угу - объясни это Косовским сербам.
Не знаю как косовские сербы, а сербы из Сербии ничего против НАТО не имеют.
Скоро сами в НАТО вступят. Результаты их последних выборов знаешь?
 
Первый командующий Военно-Морского флота Украины вице-адмирал Борис Кожин считает, что Украина может на законных основаниях конфисковать российские военные корабли, если Россия своевременно не выведет их из Севастополя.

Так он прокомментировал заявления российского руководства о том, что Москва может увеличить свое военное присутствие на территории Украины больше чем на 100 лодок, сообщает УНИАН со ссылкой на пресс-службу Украинской народной партии.

"Если Россия будет продолжать политические игры и не выведет своевременно свои корабли из Севастополя, Украина может на законных основаниях их конфисковать", - сказал Кожин.

Он отметил, что украино-российский договор от 1997 года "лишь отсрочил до 2017 года норму Конституции о том, что пребывание на украинской территории иностранных войск запрещено".

"После окончания этого срока, российские корабли будут находиться в Крыму в нарушение Конституции Украины, а это создаст основания применить закон со всей суровостью", – отметил он.

По словам Кожина, согласно соглашению 1997 года, Россия должна вывести свои военные формирования из Севастополя до мая 2017 года. Украина официально заявила, что продолжать действие договора не будет.

"По выводам экспертов, для полного вывода флота необходимо минимум 10 лет. Это означает, что Россия уже сейчас должна начинать интенсивный процесс вывода своих кораблей из Севастополя, а не увеличение их количества", - сказал он.

Как известно, 30 мая 2008 года главнокомандующий Военно-Морского флота РФ Владимир Высоцкий заявил, что базовые соглашения по вопросам Черноморского флота предоставляют России возможность иметь на территории Украины до 100 боевых кораблей при наличии 35 и до 25 тысяч военнослужащих.

Учитывая это, главнокомандующий Высоцкий подчеркнул на отсутствии препятствий для их доукомплектования.

тут


Экс-президент Леонид Кучма не допускает возможности пересмотра статуса Крыма и Севастополя.

Об этом он заявил, отвечая на вопросы читателей журнала "Корреспондент".

"Возможности пересмотра статуса Крыма и Севастополя не допускаю. Если в 94-м и 95-м мы не дали этого сделать в куда более угрожающей ситуации – когда опасность исходила не только извне, но и открыто сепаратистского руководства Крыма – то, надеюсь, сейчас этого и подавно не выйдет", - отметил он.

По словам Кучмы, он никогда не обсуждал вопрос территориальной принадлежности Крыма с руководителями других стран.

"Правда, в неофициальной обстановке иногда говорил некоторым москвичам примерно так: мы согласны отдать вам Крым, но только после того, как вы отдадите японцам Курилы, восточную Пруссию – немцам, а СШа вернут вам Аляску", - рассказал экс-президент.
 
Meliss написал(а):
Украина может на законных основаниях конфисковать российские военные корабли, если Россия своевременно не выведет их из Севастополя.

ЛЕГЕНДАРНЫЙ CЕВАСТОПОЛЬ

Музыка В.Мурадели, стихи П.Градова.

Ты лети, крылатый ветер,
Над морями, над землей,
Расскажи ты всем на свете
Про любимый город мой.
Всем на свете ты поведай,
Как на крымских берегах
Воевали наши деды
И прославили в боях
Легендарный Севастополь,
Неприступный для врагов.
Севастополь,
Севастополь —
Гордость русских моряков!

Здесь мы в бой, святой и правый,
Шли за Родину свою,
И твою былую славу
Мы умножили в бою.
Скинув черные бушлаты,
Черноморцы в дни войны
Здесь на танки шли с гранатой,
Шли на смерть твои сыны,
Легендарный Севастополь,
Неприступный для врагов.
Севастополь,
Севастополь —
Гордость русских моряков!

Если из-за океана
К нам враги придут с мечом,
Встретим мы гостей названых
Истребительным огнем:
Знает вся страна родная,
Что не дремлют корабли,
И надежно охраняет
Берега родной земли
Легендарный Севастополь,
Неприступный для врагов.
Севастополь,
Севастополь —
Гордость русских моряков!
 
Я не имею каких-либо иллюзий по поводу боеспособности российского Черноморского флота, но, думаю, от украинских судебных исполнителей он всё же отобьётся.

:lol:
 
При попытке захвата боевых кораблей и иной техники представители Украины получат вооруженный отпор, что автоматически переведёт ситуацию в фазу военного конфликта, а так же подтолкнёт Украину к гражданской войне. По неофициальным оценкам все громкие заявления киевских политиков - классический образец пропаганды на чужие денежки, поскольку реально конфронтация с Россией ни Украине как государству, ни большинству украниских граждан не выгодна.

Кроме этого, в случае выдворения из Севастополя российского Черноморского флота реален вариант полного разрушения инфраструктуры базирования, не подлежащей эвакуации по своей природе. Фактически это приведет к серьёзным социальным проблемам как в Севастополе, так и в Крыму в целом.
Кроме всего прочего, целью Киева являются объекты типа "А", поскольку произвести аналоги находящихся там образцов техники, оборудования и боеприпасов Украина не может, а сами образцы представляют интерес для специалистов США и других стран Запада. Попытка силового захвата приведет к значительным жертвам и в крайней ситуации - срабатыванию основного контура безопасности, что в свою очередь приведет к непредсказуемым последствиям - в т.ч. тектонической природы.

Остается надеяться на то, что здравый смысл таки возьмёт верх над политическими амбициями украинских политиков, либо народ скажет свое веское слово не под диктовку пропагандистов и пиарщегов...

serg_b написал(а):
Если Россия вступает в НАТО, то

то NATO увидит себя в белых тапочках в обитым красным бархатом ящике.
Альянс - пережиток прошлого века, фактически труп, который пытаются оживить любыми способами. По составу он уже давно не соответствует своему названию, реальная политическая каритна в Европе и мире кардинально поменялась...
Вобщем, тяга стран Восточной Европы (и не только) в Альянс - это маразм чистой воды.
 
Выворотень написал(а):
При попытке захвата боевых кораблей и иной техники представители Украины получат вооруженный отпор, что автоматически переведёт ситуацию в фазу военного конфликта
Да какой там захват, все эти заявления - проплаченная "заказуха". :lol:

Россия, планами расширения своего присутствия ясно дала понять, что ЧФ был, есть, и будет в Крыму.
 
Назад
Сверху