Смотрите видео ниже, чтобы узнать, как установить наш сайт в качестве веб-приложения на домашнем экране.
Примечание: Эта возможность может быть недоступна в некоторых браузерах.
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб", пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Украина и НАТО: события, перспективы, последствия возможного вступления
И еще горжусь теми, кто 300 лет назад мог отличить хохла от русского. Это во время, когда национальностей-то еще не было. Люди скорее по вере делились...
ну ты загнул.. без национальности были.. козаки, Гетьманская республика, Б. Хмельницкий - все русскими себя считали.
Грей написал(а):
Не знал, что Орловщина, Воронеж, Кубань, Ставрополье - тоже Украина.
Не знал, что отбор фуражного зерна в Средней Азии, вызвавший тяжелейший джут - акция против этнических украинцев.
WoMax, да да, я знаю. Это те, кто стрелял в спину советским воинам во время освобождения Западных областей от немцев. Как правило, днем они прятались в лесу, а ночью выходили и убивали советских солдат расположившихся у крестьян на ночлег.
WoMax написал(а):
Зерно вывезли именно с Украины. Голодомор был преднамеренно устроен, это тема из учебников за 9-10 клас.
Т.е. ты хочешь сказать, что зерно забирали только у украинцев ?? А русские, которые, кстати, в восточных областях составляют практически большинство населения, а другие национальности ?
И кстати не надо забывать неурожай тех лет. Это трагедия, никто и не спорит, однако когда бывшие члены КПУ, переписывают историю, это просто надругательство над жертвами голода.
А что-нибудь не из учебников новой Украины есть? Потому как стоит почитать американские учебники о том, как Советы убого отбивались от немцев в то время, как США доблестно громили фашистов во Франции, и сразу станет ясно - откуда брали вдохновение националисты.
Первоначальной родиной казачества считается линия пограничных со степью русских городов-крепостей, шедшая от средней Волги на Рязань и Тулу, потом круто переламывающуюся на юг и упирающаяся в Днепр по черте Путивля и Переяслава. Здесь сложился класс вольных людей с оружием в руках, уходивших в степь для разных промыслов. Этим людям, постоянно сталкивающимися в степи с татарскими воинами и добытчиками и было присвоено тюркское название казаки, потом распространившуюся на вольных людей и в северной Руси.
Действительно идиотизм - они не резали, а стреляли. В тылу, где части отдыхали от фронтовых боёв, из леса вылезали эти предатели и "геройски" уничтожали советских солдат, среди которых были и русские, и украинцы, и казахи, и чукчи...
Теперь по теме:
Господа националисты! Скажите мне, пожалуйста, вы любите Украину? Ну, раз националисты, значит да. Так какого, извиняюсь, ляда, вы так упорно хотите вступить в НАТО, если украинский народ этого не хочет? От вступления в НАТО Украина приобретёт всего одну пользу - финансовые вливания от США. Ну, ещё, видимую отстранённость от России типа "Смотри! Я залез выше тебя. Ха-ха-ха!". Видимость независимости - что может быть лучше, чтобы послюнявить сапожки западным хозяевам. А оно вам надо?
Каких дозорных ? Может быть, у офицеров и имелась охрана несколько солдат, а остальные отправлялись на ночлег по избам без всяких дозорных.
А как ты изволишь говорить "бред" рассказывал дед. Так вот, хозяева пожалели его и предупредили, чтобы ночью он из хаты ушел, потому что может до утра и не дожить.
Ну словам ветеранов УПА ты тоже врядли поверишь... хотя ты с ними даже не общался и в глаза не видел.
Jetar написал(а):
Первоначальной родиной казачества считается линия пограничных со степью русских городов-крепостей, шедшая от средней Волги на Рязань и Тулу, потом круто переламывающуюся на юг и упирающаяся в Днепр по черте Путивля и Переяслава. Здесь сложился класс вольных людей с оружием в руках, уходивших в степь для разных промыслов. Этим людям, постоянно сталкивающимися в степи с татарскими воинами и добытчиками и было присвоено тюркское название казаки, потом распространившуюся на вольных людей и в северной Руси.
пацтулом. "Визвольна Війна під проводом Б. Хмельницького (1648-1656)" слышал? ах ну да да.. учебники "новой Украины"
Jetar написал(а):
Действительно идиотизм - они не резали, а стреляли. В тылу, где части отдыхали от фронтовых боёв, из леса вылезали эти предатели и "геройски" уничтожали советских солдат, среди которых были и русские, и украинцы, и казахи, и чукчи...
Трудно спорить. По ск. с дедом твоим не знаком. Могу лишь сказать что ярлык "стреляющих в спину" и разворовывающих села больше подходит СМЕРШу и НКВД. УПА всегда во всех схватках были в численном меньшинстве при чем в разы. Хотя бы историю боя Гурбы-Антоници перечитай.
Вот еще один линк нашел http://www.upa1.netfirms.com/army2uk1.htm
Forever Free написал(а):
Ну, раз в том числе, тогда прочитай еще раз внимательно определение геноцида.
Не боись, оффтопик перенесём. Всё, что тебе "понятно", старайся пояснять. Надменное "всё с вами ясно!" здесь никому не интересно, тем более ты не барышня, чтоб в серьёзной дискуссии себе такое позволять.
Ты же начал тему насчёт жестоко угнетённого "москалями" украинского народа? Так продолжай. Или боишься развала сооружённой бандеровцами "доказательной базы"?
Пара уточнений:
1) Полемика - не оффтопик
2) Полемика на форуме никоим образом не запрещается и не порицается.
Могу лишь сказать что ярлык "стреляющих в спину" и разворовывающих села больше подходит СМЕРШу и НКВД.
Читай научные книжки, а не испражнения конъюнктурщиков. Настоятельно рекомендую ознакомиться с трудами серьёзных исследователей Игоря Пыхалова и Александра Дюкова. Свинство современных "обличаталей" проявится с такой силой, что вызовет омерзение.
Так, стало быть, не геноцид? Я в восхищении! Так глядишь поизучаешь архивные материалы и увидишь, насколько фальсифицированы "свидомыми украинскими ньюхисториками" цифры заморенных украинцев. Хотя твоё восхищение нацистскими мразями делает эту мечту невыполнимой...
Ты же начал тему насчёт жестоко угнетённого "москалями" украинского народа? Так продолжай. Или боишься развала сооружённой бандеровцами "доказательной базы"?
С чего ты взял? Я начал тему с того что увидел как Meliss бандеровкой обозвали. И поинтересовался что уважаемые господа имеют ввиду под этим словом. Потом пытался обьяснить истинное значение этого слова, но видно что безрезультатно, и твой коммент этому доказательство.
Kardinal написал(а):
Так, стало быть, не геноцид? Я в восхищении! Так глядишь поизучаешь архивные материалы и увидишь, насколько фальсифицированы "свидомыми украинскими ньюхисториками" цифры заморенных украинцев.
мгу.. у нас после голодомора 28-го 33-го и репрессий 37-го все живи здоровы были. Под определение геноцида действительно не подпадает (так как оторвались не только на украинцах), но все равно это ИСТРЕБЛЕНИЕ народа и знаешь как то сути дела не меняет
Kardinal написал(а):
Пара уточнений:
1) Полемика - не оффтопик
2) Полемика на форуме никоим образом не запрещается и не порицается.
Дискуссия - это попытка придти к общему знаменателю путем приведения фактов частичного принятия или не принятия доводов другой стороны и делания выводов.
Полемика - это попытка навязывания своего мнения другим без всяких изменений и категоричного не принятия взглядов оппонентов. Что я здесь и наблюдаю и мне это не интересно.
Яркий пример:
Kardinal написал(а):
Читай научные книжки, а не испражнения конъюнктурщиков. Настоятельно рекомендую ознакомиться с трудами серьёзных исследователей Игоря Пыхалова и Александра Дюкова. Свинство современных "обличаталей" проявится с такой силой, что вызовет омерзение.
Какая аргументированная доказательная база! Да пойми ты (хотя нет не поймешь) историю пишут победители. 60 лет была подтасовка фактов компартией с целью дискредитации УПА в глазах укр народа, а теперь современники основывают свои труды на ИХ доводах (за неимением других). Даже с заседания военного трибунала в Нюрнберге были специально переведены только избранные томы где не упоминалось УПА, а если упоминалось то с плохой оценкой.
Легче всего свести чужие доводы на "вы не то читаете почитайте это." Хотя я привел сводки о боевых действиях. Но это все "свинство", "испорожнения конъюнктурщиков". УПА они в лесах сидели ночью вылазили и по спинам стреляли.. а еще по избам ходили, больше ниче не делали.
Даже с заседания военного трибунала в Нюрнберге были специально переведены только избранные томы где не упоминалось УПА, а если упоминалось то с плохой оценкой.
Ух ты! А откуда сведения? Документальные доказательства есть? Ах...ну да - "красные вурдалаки" всё сожгли. Эх, жаль у меня нет допуска к рассекреченным архивам - ради такого дела накопал бы документов. Ладно, возьмём логически - если УПА такие герои, то почему офицеры УПА имеют награды от фашистов? Настоящие патриоты не стали бы принимать медали и ордена от режима, который заживо сжигал целые деревни соотечественников. И зачистка польских деревень по приказу из гестапо тоже не преступление - проявление незалежности.
Глупо. Понятие "фашизм" сейчас повсеместно применяется не только к итальянцам. Все привыкли и глупо будет выглядеть не тот, кто применяет, а тот будет требовать док-ва логичной связи с древними римлянами. Так и бандеровцами.
Глупо было тебе влезть в чужой спор только по этому поводу. Тем более глупо, что по постам ясно видно: спор этот уже не первый год идет. Совсем смешно вставать в позу после того, как от тебя отмахнулись.
Meliss, ты же в теме появляешься, читаешь. Может, защитишь честь украинского МИДа? Или опять отсидишься, а потом очередное дебильное заявление дебильного МИДа приведешь?
Под определение геноцида действительно не подпадает (так как оторвались не только на украинцах), но все равно это ИСТРЕБЛЕНИЕ народа и знаешь как то сути дела не меняет
Легче всего свести чужие доводы на "вы не то читаете почитайте это." Хотя я привел сводки о боевых действиях. Но это все "свинство", "испорожнения конъюнктурщиков". УПА они в лесах сидели ночью вылазили и по спинам стреляли.. а еще по избам ходили, больше ниче не делали.
WoMax, не горячись. В независимости от того, кто что пишет, есть реальные факты. Может быть, помнишь, как Ющенко, поздравляя на 9 мая ветеранов, сказал о том, что УПА - герои, и был освистан ? Это же все не просто так.
Теперь насчет голода. Да, был голод. Жестокий, вымирали целые семьи. Украинцы, русские, другие национальности ... Пойми, просто некоторые политики окончательно потеряли всю совесть ( если она была, конечно ) пытаясь достигнуть высокого рейтинга на этой трагедии.
Попась в архив - просто. Приходи и читай. Там даже правила есть. И техника для копирования документов.
Но
Иванов отменил приказ 270 по ЦАМО. Рассекреченные в 1996м году дела давно вернулись на секретное хранение.
На данный момент в открытом доступе 2млн дел времен ВОВ. На секретном хранении - 8 млн.
Засекречено ВСЕ, что относится к НКВД. Видимо, Иванов (якобы бывший якобы разведчик ) начитался Резуна и решил защитить честь конторы, к которой якобы имел отношение.
Так что кто там чего где УПА, УНА УНСО, РОА - не успели узнать при ЕБН, то фигушки. Либо судитесь с ЦАМО за рассекречивание. Прецедент побед есть
До войны ОУН (УПА еще не было даже) сотрудничало с немцами (оттуда и награды), на Гитлера были большие надежды, так как он еще себя не успел зарекомендовать. Но после реакции немцов на провозглашение ОУН-б Украинской Независимой Республики во Львове в 41-м (Арестов Бандеры, Стецька, расстрел активистов) стало понятно что к чему.
Jetar написал(а):
Настоящие патриоты не стали бы принимать медали и ордена от режима, который заживо сжигал целые деревни соотечественников. И зачистка польских деревень по приказу из гестапо тоже не преступление - проявление незалежности.
Давай. Обрати внимание на тот факт, что УПА было в Западной Украине. Если это были нелюди убивающие мирное население, то ТУТ в первую очередь должны все орать что УПА - мразь и фашистская нечисть, по скольку полно очевидцев, которые должны были все помнить и ненавидеть.
А как на самом деле?
Только на Западной Украине и знают на самом деле кто были бандеровцы, только здесь и кричат "Слава Украине" потому что видели, слышали, пережили. А восточных регионах где про деятельность ОУН-УПА знали только со слов работников политбюро, кричат что это были негодяи, хотя понятия не имеют как все было на самом деле.
Forever Free написал(а):
не горячись. В независимости от того, кто что пишет, есть реальные факты. Может быть, помнишь, как Ющенко, поздравляя на 9 мая ветеранов, сказал о том, что УПА - герои, и был освистан ? Это же все не просто так.
Хех.. я на их месте тоже освистал бы). УПА и красная армия были ВРАГАМИ, воевали за РАЗНЫЕ страны (и героями друг друга не считают). Естественно что освистали. В УПА есть свой день в году который они празднуют, 9 мая - это день победы для ветеранов СССР.
Грей написал(а):
Так что кто там чего где УПА, УНА УНСО, РОА - не успели узнать при ЕБН, то фигушки.
Глупо. Понятие "фашизм" сейчас повсеместно применяется не только к итальянцам. Все привыкли и глупо будет выглядеть не тот, кто применяет, а тот будет требовать док-ва логичной связи с древними римлянами. Так и бандеровцами.
Meliss, ты же в теме появляешься, читаешь. Может, защитишь честь украинского МИДа? Или опять отсидишься, а потом очередное дебильное заявление дебильного МИДа приведешь?
Только на Западной Украине и знают на самом деле кто были бандеровцы, только здесь и кричат "Слава Украине" потому что видели, слышали, пережили. А восточных регионах где про деятельность ОУН-УПА знали только со слов работников политбюро, кричат что это были негодяи, хотя понятия не имеют как все было на самом деле.
УПА - враги Вермахта... Хм. Опять же приведу факт, что из освобождённого советскими войсками Кракова Бандеру выводил сам Скорцени. Рисковать лучшим специалистом по тайным операциям ради врага неразумно, как мне полагается.
Зимой 1944-1945 Бандера неожиданно оказался в тылу у Красной Армии - в Кракове. По личному указанию Гитлера Отто Скорцени сумел его оттуда вызволить. "Это был трудный рейс. Я вел Бандеру по радиомаякам, оставленным в тылу ваших войск, в Чехословакии и Австрии. Гитлер приказал доставить Бандеру в рейх для продолжения работы", - писал Скорцени в своих воспоминаниях.
А цитата Бандеры про ополовинивание народа Украины? А подготовка в 44м диверсантов в штабе абверкоманды-202. Это тоже борьба за независимость? Мне кажется, что обыкновенная контра - ненависть к советской власти двигала этими людьми, а не желание независимости.
Точная цитата:
Скорцени много рассказывал о своем «друге» Степане Бандере, банду которого он выводил зимой сорок пятого года с Украины.
– Это был легендарный рейс. Я вел Бандеру по «радиомаякам», оставленным в Чехословакии и Австрии, в тылу ваших войск. Нам был нужен Бандера, мы верили ему, он хорошо дрался на Восточном фронте. Гитлер приказал мне спасти его, доставив в рейх для продолжения работы, – я выполнил эту задачу...
– С кем еще из... ваших людей (не говорить же мне «квислингов» или «предателей». Надо все время быть точным в формулировках, потому что впереди еще главные вопросы, их еще рано задавать, еще рано), из тех кто вам служил, вы поддерживали контакты?
– Генерал Власов. С ним у меня были интересные встречи; к сожалению, Гитлер слишком поздно дал его соединениям оружие.
– Чем это было вызвано?
– Фюрер боялся, что русские пленные повернут винтовки против нас. Поэтому сначала армия Власова была дислоцирована только на Западе. Власов умел драться – он очень не любил вас.
– Кто еще?
Скорцени морщит лоб, вспоминая.
– Да больше, пожалуй, никого. Разве что Анте Павелич. Все остальное время – фронт.
– Вы считаете, что попытка похитить маршала Тито – это «фронт»?
– Конечно.
– Но вы, видимо, понимаете, что сделали бы с Иосипом Броз Тито, если бы он попал в ваши руки?
– Так ведь он не попал...
– Гитлер поручал вам убийство Эйзенхауэра?
– Это клевета купленных американских корреспондентов.
По данным, которые приводит в «Зеркале недели» №36 от 21.09.2002 апологет УПА профессор С.Кульчицкий: «Безвозвратные потери советской стороны за десять лет, с 1944 года, составили 30676 человек. Среди них 8340 военнослужащих, 3190 аппаратчика, 15669 колхозника, 676 рабочих, 1931 представителя интеллигенции».
Из этих данных следует, что бандеровцы убили 22336 мирных жителя. К ним следует добавить как минимум 160 тысяч жертв одной только «волынской резни». В результате получаем соотношение убитых мирных жителей и военнослужащих 21,9 к 1. Это как минимум. В таком случае против кого воевала УПА? Ответ очевиден – против гражданского населения. Да и с кем еще могли сражаться эти вояки, обученные гитлеровцами методам диверсионной деятельности.
А по поводу ее борьбы с гитлеровцами даже и говорить не приходится. По данным самих же самостийников за все время войны они убили... аж 700 фашистов. Не следует забывать, что в подавляющем большинстве случаев в разрозненных стычках с фашистами участвовали «бульбаши».
К тому, что глупо. Глупо требовать от нас привести свое видение термина к твоему узкому видению этого термина, прекрасно зная, что он означает для большинства. Глупо строить из себя наивного.
Ясен перец, не каялись. Что для тебя, естественно, служит убедительным доводом их героичности. При этом для тебя совсем неинтересны воспоминания ветеранов ВОВ. Точно так же как тебе неинтересно да и просто не хочется вспоминать про планы нацистов в отношении ВСЕГО СЛАВЯНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ (ведь тогда придётся признать, что "совершенно независимые" бандеровцы были просто на всю башку больными, не понимающими, что они - инструмент, что они - мавр, который как только сделал своё дело...). Оно понятно - юная душа требует "сенсаций". А какие могут быть сенсации от "клятых москалей"...
Видимо, ты позабыл, что отпустил все грехи украинскому руководству (кроме вороства газа), признав научность всех трудов а-ля "Новая Украина". Может ещё поведаешь, "какой был мужчина" гражданин Шухевич? С нетерпением ждём пролития правды.
Потом пытался обьяснить истинное значение этого слова, но видно что безрезультатно, и твой коммент этому доказательство.
Безрезультатно потому, что не надо замаскировывать очевидные вещи. Бандера сотрудничал с абвером? Сотрудничал. Здоров ли он, помогая так или иначе тем, кто собирался его народ частью истребить, а остальной частью - сделать рабами?
Несомненно происки кровавого режима!
Зато сейчас другое дело - настоящие учёные дружной толпой кинулись обнажать "правду". И ведь вовремя - этому так способствует вся политика Ющенки! Только вот не сумели при этом как следует скооперироваться:
Вот официальная позиция МИД Украины, высказанная не кем-нибудь, а самими министром Борисом Тарасюком: «Если Россия будет придерживаться позиций, высказанных в заявлениях ее МИДа, что увековечивание памяти жертв голодомора является антироссийской кампанией, то мы не сможем найти взаимопонимания. Такая трактовка голодомора - это абсурд и неуважение к страданиям украинского народа. Украина не ставит перед собой цель привлечения к персональной ответственности тех или иных лиц в России, однако мы также не можем пренебрегать памятью 7-10 млн невинных жертв - наших отцов и дедов» (http://www.vremya.ru/2006/210/5/165610.html).
Скажите мне, пожалуйста, откуда взялись «7-10 млн невинных жертв», если даже историк С.В. Кульчицкий, главный пропагандист теории «голодомора», дает гораздо меньшую цифру? «Із даних демографічної статистики можна зробити висновок, що голод 1932 року викликав в Україні смерть 144 тис. чоловік... Якщо заходить мова про загибель людей від голоду в Україні у 1933 році, слід називати тільки одну цифру - 3 238 тис. чоловік. Або, беручи до уваги неточність статистики, цифри в діапазоні від 3 до 3,5 млн. чоловік» (http://golodomor.org.ua/pub.php?sp=1&view=1&id=1537).
Таким образом, МИД Украины завышает число жертв голода 1932 - 1933 гг. в два-три раза даже по отношению к данным украинских ученых.
Легче всего свести чужие доводы на "вы не то читаете почитайте это." Хотя я привел сводки о боевых действиях. Но это все "свинство", "испорожнения конъюнктурщиков". УПА они в лесах сидели ночью вылазили и по спинам стреляли.. а еще по избам ходили, больше ниче не делали.
Политкорректностью не заражён - предпочитаю называть вещи своими именами.
Ты бы сказал сразу: "Мне не нужна истина, мне нужны разоблачения! Мне приятно осознавать себя частью угнетённого москалями народа и поднимающегося с колен благодаря НАТО! Мне нужны герои, которые воевали против России, потому что мне неприятно прослеживать вечную стыковку моей страны с Московией! Мне нужна "незалежность", которая для меня может подразумеваться как залежность от Запада, но главное - незалежность от Москвы!" и т.д. Так было бы честнее.
УПА - враги Вермахта... Хм. Опять же приведу факт, что из освобождённого советскими войсками Кракова Бандеру выводил сам Скорцени. Рисковать лучшим специалистом по тайным операциям ради врага неразумно, как мне полагается.
Гитлер в 44-м был уже в панике. Ему пришлось даже включить белорусов в список арийских наций что бы пополнить ряды СС. Он искал союзников везде, вспомнил и о Бандере, но просто так этого не могло быть, должна была быть договоренность, Бандера бескомпромиссно был за независимость.
Бои за 44-й год
очаток 1944-го. Кількість бійців УПА сягає 100000 осіб. Березень 1944. Бої УПА з німцями поблизу Деражні, Луцька, Ковеля, Кремянця, звільнення полонених із луцького та ковельського таборів, вязнів ковельської тюрми; бої в місцевостях Бічаль, Постійно, Ятополь, Чудви, Велика Любеша, Іванова Долина на Костопільщині; Березні, Новостав на Кремянеччині; Білогородка, Судінка на Дубенщині; Цумань, Колки на Луччині; Бугри, Жуків, Сергіївка на Рівенщині; Гурійська, Доротинь на Ковельщині; Дружкопіль і Горохів на Горохівщині. Липень 1944. Шестиденний бій УПА-Захід із німцями біля сіл Камянки та Липа (Сколівщина), нацисти зазнали значних втрат. Липень 1944. Бої на горі Лопаті в Карпатах між німецькою поліційною частиною та сотнями хорунжого Різуна, старших булавних Черника та Благого; німці стратили майже 150 осіб. Серпень 1944. Операції відділу УПА під командуванням Різуна у момент проходження фронту Бойківщиною: у селах Бистриці та Ясинці Турківського р-ну знищено близько сотні гітлерівців, 120 узято в полон, здобуто зброю, транспортні засоби. Із засідки атаковано відступаючий німецький обоз поблизу с. Ясінки, знищено 32 німецькі вояки, захоплено 107 полонених, здобуто зброю, ліки, взуття, обмундирування. Підготував Андрій Павлишин Джерела: Киричук Ю. Історія УПА, Тернопіль, 1991;
Jetar написал(а):
А цитата Бандеры про ополовинивание народа Украины? А подготовка в 44м диверсантов в штабе абверкоманды-202.
Ага.. только что гуглил (мог бы и сам смекнуть кстати)
Командование УПА дало принципиальное согласие, выдвинув при этом ряд условий: германские власти должны освободить Степана Бандеру и всех находящихся в немецких концлагерях украинских националистов; Германия гарантирует создание "самостийного украинского государства"; немецкая армия обеспечивает отряды УПА обмундированием, вооружением, средствами связи, медикаментами и деньгами; германские разведорганы должны создать диверсионные школы и вести обучение выделенных ОУН лиц радиосвязи и военной подготовке; диверсионные группы ОУН будут подчиняться абверкоманде-202 в оперативном отношении, а в остальном подчиняются и остаются в ведении штаба УПА.
Как я и предполагал. Только чет не срослось у них в итоге (список боев с немцами за 44-й выше)
источник: http://vitrenko.at.ua/load/4-1-0-67 (никогда не думал что у этой подорвы что то буду читать)
Kardinal
Напомнить как было?
WoMax написал(а):
KardinalТы же начал тему насчёт жестоко угнетённого "москалями" украинского народа? Так продолжай. Или боишься развала сооружённой бандеровцами "доказательной базы"?
С чего ты взял? Я начал тему с того что увидел как Meliss бандеровкой обозвали. И поинтересовался что уважаемые господа имеют ввиду под этим словом. Потом пытался обьяснить истинное значение этого слова, но видно что безрезультатно, и твой коммент этому доказательство.
КАРДИНАЛ! Не связность, нелогичность речи называется шизогонией. Это заболевание кардинал (утрирую конечно, но тебе видать не долго уже). Может к наркологу? Уже молчу что ты несешь чушь по скольку про научность трудов "Новой Украины" (я даже не знаю что имеется ввиду под этим) я не говорил и грехи никому не отпускал, а говорил что заявления, мол у нас русскоязычное население притесняют, разжигают антироссийские настроения и переписывают итоги ВОВ, являются бредом.
Kardinal написал(а):
Может ещё поведаешь, "какой был мужчина" гражданин Шухевич?
Читай протокол допроса Мюллера (линк выше). Диверсии направлены против красной армии (а не против народа) - взамен независимость Украины (а не рабство).
Скажите мне, пожалуйста, откуда взялись «7-10 млн невинных жертв», если даже историк С.В. Кульчицкий, главный пропагандист теории «голодомора», дает гораздо меньшую цифру? «Із даних демографічної статистики можна зробити висновок, що голод 1932 року викликав в Україні смерть 144 тис. чоловік... Якщо заходить мова про загибель людей від голоду в Україні у 1933 році, слід називати тільки одну цифру - 3 238 тис. чоловік. Або, беручи до уваги неточність статистики, цифри в діапазоні від 3 до 3,5 млн. чоловік»
Полез я смотреть кто такой, этот уважаемый господин С.В. Кульчицький. Сначала думал что это представитель исследователей "Новой России". Но ошибся Слава Богу.
Кандидат экономических наук (1963), заведующий отделом социалистического строительства Института истории УССР (1976, с 1991 — отдел истории Украины 20 — 30-х гг. ХХ ст. Института истории Украины), доктор исторических наук (1978), профессор (1986), заслуженый деятель науки и техники Украины (1996), лауреат Государственной премии Украины в области науки и техники (2001).
Состоял в КПСС в течение тридцати лет. Защитил докторскую диссертацию на тему «Внутренние ресурсы социалистической индустриализации (1925—1927 гг.)». В советское время сделал успешную карьеру на работах о периоде индустриализации и опровержении теории о сознательно устроенном голоде. В брошюре «1933: трагедия голода» писал, что представление об организованном голоде на Украине не только глубоко ошибочное, но и «иррациональное», то есть антинаучное. До 1991 г. был членом идеологической комиссии при ЦК Коммунистической партии Украины. После 1991 года полностью изменил направление своих историко-идеологических разработок. Руководитель рабочей группы историков при Правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН-УПА.
Kardinal ты у нас немного того.. я для тебя специально выделю:
1) "если даже историк С.В. Кульчицкий, главный пропагандист теории «голодомора», дает гораздо меньшую цифру?"
2) "В брошюре «1933: трагедия голода» писал, что представление об организованном голоде на Украине не только глубоко ошибочное, но и «иррациональное», то есть антинаучное."
оно в прочем даже не странно. уважаемый С.В. Кульчицький "Состоял в КПСС в течение тридцати лет." а еще "До 1991 г. был членом идеологической комиссии при ЦК Коммунистической партии Украины".
И ты, Кардинал, еще говоришь "Зато сейчас другое дело - настоящие учёные дружной толпой кинулись обнажать "правду". И ведь вовремя - этому так способствует вся политика Ющенки! Только вот не сумели при этом как следует скооперироваться".
Хотя сам только что (подозреваю что даже сам того не зная) пробовал мне что то доказать этой ФИКЦИЕЙ?
Kardinal написал(а):
Политкорректностью не заражён - предпочитаю называть вещи своими именами.
Ты бы сказал сразу: "Мне не нужна истина, мне нужны разоблачения! Мне приятно осознавать себя частью угнетённого москалями народа и поднимающегося с колен благодаря НАТО! Мне нужны герои, которые воевали против России, потому что мне неприятно прослеживать вечную стыковку моей страны с Московией! Мне нужна "незалежность", которая для меня может подразумеваться как залежность от Запада, но главное - незалежность от Москвы!" и т.д. Так было бы честнее.
Кардинальчик, милый, а ты в детстве головой не стукался?
ВСЕМ: знаете, мне вот как раз повезло в этом плане. Я наполовину русский. Пол семьи - москвичи. Прадед мой - партизаном был. Мне на почве национальной идеи пристрастие к УПА мне не надо приписывать. Я просто знаю обе точки зрения, немного немного шире вижу этот вопрос.
Ну да - бедный Гитлер... Он был в панике!(спасибо, что оправдал Адольфа, а то нестыковочка выходила) А бандеровцы(бОльшую часть которых составляла молодёжь 16-23) это знали и провели хитрую спецоперацию, согласившись сотрудничать с немцами. Вопрос: Если немцы хотели уничтожить украинцев, а русские "всего-лишь закрепостить", то с кем выгоднее было бы сотрудничать и против кого? Ну да - поверить фашистким извергам - это так умно. Хотя, вспоминая волынскую резню...рыбак рыбака.
WoMax написал(а):
Підготував Андрій Павлишин Джерела: Киричук Ю. Історія УПА, Тернопіль, 1991;
Ты так удачно обходишь все вопросы, связанные с историей, впаривая мнение каких-то националистических исследователей...
Ах да... А кем было пополнять-то ряды СС? Армия бандеры на то время не превышала 10 тысяч(и это я сильно завышаю, ибо лень лезть гуглить) и была сильно разрознена . Стоили ли 10 тысяч солдат, которые ещё неизвестно не ударят ли завтра в спину оружия, обещаний и, самое главное, Скорцени?
WoMax написал(а):
Я просто знаю обе точки зрения, немного немного шире вижу этот вопрос.
В специальном докладе, подготовленном Национальным институтом стратегических исследований под руководством Секретариата президента Украины, описывается будущее украинской нации, а также представлены технология выращивания национальной украинской идентичности и инструменты её реализации. Основной инструмент – «новая национальная история Украины», призванная воспитать украинца как представителя «новой» нации.
Ничего не напоминает? "Мы - арии, потомки великого народа...".
Пришла новая власть и оказалось, что древние украинцы построили Рим и Византию, а также учили военному ремеслу Александра Великого. Ведь арии-то уже заняты оказались - пришлось выдумывать.
Российскими теоретиками ХVІІІ-ХІХ столетий был разработан, а советскими идеологами расширен, стереотип, согласно которому Украинский народ рассматривался как «побочный продукт» исторического развития, возникший в условиях чужеземного литовско-польско-австрийского правления. В Российской Империи проявления политического украинства прямо связывали с «польско-немецко-австрийской интригой». Одновременно русский народ объявлялся наследником Киевской Руси, «великим народом», «богоносцем» в царские времена, а в советские – «оплотом мирового революционного движения», то есть народом со специальной исторической миссией «спасителя человечества». Внушалась мысль о позднем (не ранее XIV столетия) формировании украинского этноса, единственным желанием которого было как можно быстрее «воссоединиться с великим братским русским народом»
А то, что язык, который считают родным как минимум 17 млн граждан Украины(причём, далеко не в первом и даже не во втором колене), никак не хотят признать вторым государственным - это что? Это либо притеснение русских, либо откровенный идиотизм. Выбирай - третьего не дано. Лично я считаю, что это притеснение.
А отмежевание от русской православной церкви? Это к чему, я не могу понять? На украине появился Христос и дал новые указания? Наша церковь погрязла в педофилии и уничижении до светских обрядов? Всё это одинаково нереально, так что придётся признать - как угодно, но не с Россией. Итог - "украинская незалежность" - это то же самое, что "независимость" прибалтийских государств, только всё ещё более цинично и криво, ибо у тех-то хоть есть причины так себя вести - они действительно большей частью варяги, а не славяне. Вся "новая уркаина" стоит на отрицании связей с Россией, что есть страшнейшее преступление против народов наших стран. Я признаю Украинскую нацию, я признаю, что она самоопределилась от русской несколько веков назад(т.е. признаю её нацией вторичной, а территории - это ошибки наших вождей, которые прирезали к территории украины исконные русские земли, но это уже наши проблемы), но подобный националистический идиотизм и переписывание истории меня раздражает. Это как с геями - были себе тихо-мирно и были, но вылезли на улицу и их стали ненавидеть, хотя раньше были безразличны.
WoMax
Камрад, занимаясь прямыми оскорблениями и выливая помои, немедленно будешь награждён штрафными баллами. Если другие модераторы раздела сочтут нужным, награда тебя найдёт. Мне лично на тебя с высокой колокольни, а то ещё развопишься о притеснении. Но вообще, камрад, учись общаться, в реале за такое и по морде получить можно.
КАРДИНАЛ! Не связность, нелогичность речи называется шизогонией. Это заболевание кардинал (утрирую конечно, но тебе видать не долго уже). Может к наркологу? Уже молчу что ты несешь чушь по скольку про научность трудов "Новой Украины" (я даже не знаю что имеется ввиду под этим) я не говорил и грехи никому не отпускал, а говорил что заявления, мол у нас русскоязычное население притесняют, разжигают антироссийские настроения и переписывают итоги ВОВ, являются бредом.
У тебя с ассоциативным мышлением как? Мне что, для тебя, как для дитяти, каждую фразу разжёвывать?
Отрицая факт переписывания истории, ты априори соглашаешься с научностью всех новых украинских исторических исследований.
Так - понятно?
Отрицание фактов героизации *****ков и фактов притеснения русскоязычного населения может быть образно обозначено как "отпущение грехов".
Так - понятно?
А что непонятного? Смело героизируй ещё одного подонка! Или ты не знаешь своих новых национальных героев?
Читай протокол допроса Мюллера (линк выше). Диверсии направлены против красной армии (а не против народа) - взамен независимость Украины (а не рабство).
Полез я смотреть кто такой, этот уважаемый господин С.В. Кульчицький. Сначала думал что это представитель исследователей "Новой России". Но ошибся Слава Богу.
И ты, Кардинал, еще говоришь "Зато сейчас другое дело - настоящие учёные дружной толпой кинулись обнажать "правду". И ведь вовремя - этому так способствует вся политика Ющенки! Только вот не сумели при этом как следует скооперироваться".
Хотя сам только что (подозреваю что даже сам того не зная) пробовал мне что то доказать этой ФИКЦИЕЙ?
А ты получше почитай, нервный ты наш.
Кульчицкий - конъюнктурщик, который в данный момент времени подключился к развитию теории голодомора в нужном властям русле. Хотя ранее иногда выдавал здравые вещи. Оно так бывает, ничего удивительного.
САЙОНАРА! Я ухожу из темы.. третью ночь гуглить и вспоминать 5-й клас тож не оч. занятное дело))
)
А агрессия Гитлера была направлена на народ чжурдженей и, в том числе, на русских. 
Там даже правила есть. И техника для копирования документов. 
