Украина и НАТО: события, перспективы, последствия возможного вступления

[Выворотень]

Forever Free
ИМХО украинские военные на уровне от майора и ниже надеюсь не полные ушлепки, так что...
А Афалину никто не распускал на самом деле. Эти ребята соберуться в 24 часа посвисту и крым островом сделают за милую душу

фра Чезаре генералы и полковники могут пердеть сколько угодно. Тактические офицеры решают всё на поле боя.

 

[фра Чезаре]

Эти ребята соберуться в 24 часа посвисту и крым островом сделают за милую душу.
Тактические офицеры решают всё на поле боя.

В общем, да. Амина в 1979 г. завалили в один момент.
Только политики потом 10 лет не знали, что с этим Афганистаном делать.

 

[Выворотень]

фра Чезаре Ну, насчет Амина и десяти лет - это не всё так просто, как кажется... А с Крымом - цирк. И просто интересно, когда братья - украинцы поймут, шо це мазепанщина чистой воды?

 

[фра Чезаре]

Выворотень
Вот именно, что не просто.
Штурм дворца Амина - блестяще проведённая военная операция. А воспользоваться её результатами оказалось невозможно.
То же самое может быть с Крымом. Ну, соберутся ребята, ну захватят чего-то там в Симферополе. Дальше что?

У нас Абхазия под боком ничейная валяется. Давно просится в Россию.
А политической воли не хватает даже на то, чтобы признать её независимость.

Мазепа сейчас - национальный герой Украины. Борец за её независимость.
Так что слово мазепанщина будет пониматься неоднозначно.

 

[Meliss]

Псевдо-патриотичная истерика ни к чему не приведет.
Ни Крым, ни Севастополь уже НИКОГДА не будут российскими. С этим надо свыкнуться, некоторым господам!

 

[Smallpox]

Чего это все так переполошились по поводу возможного вступления в NATO Украины ?
Никак Россия не может отвыкнуть от своих имперских замашек ?
Как в своё время никак не могли привыкнуть что прибалтийские страны уже не в составе Российской империи.
Ну и что ? Они уже там и в Евросоюзе , что солнце перестало светить ? Или Луна с неба упала ? Все как жили так и продолжают жить .

 

[WoMax]

Все как жили так и продолжают жить .

а прибалты стали лучше жить..)

 

[Jetar]

Чего это все так переполошились по поводу возможного вступления в NATO Украины ?

Потому что НАТО - это формирование, направленное исключительно против России и уже давно исчерпавшее свой внешнеполитический ресурс. А против мы оттого, что соседи и братья присоединяются к дьявольскому конгломерату, наплевав на все добрососедские отношения... Это, для сравнения, как в 30х годах у какого-нибудь еврея друг-сосед вступил бы в СС. Или в США у негра хороший друг сосед вступил бы в ку-клус-клан. Теперь яснее стало отчего мы против?

 

[Выворотень]

а прибалты стали лучше жить..)

Насколько мне известно, это утверждение более чем спорно...

Чего это все так переполошились по поводу возможного вступления в NATO Украины ?
Никак Россия не может отвыкнуть от своих имперских замашек ?

А по-моему, кто-то тут сам живёт понятиями полувековой и более давности.
Мир изменился, однако политики ряда западных держав и стран Восточной Европы руководствуются понятиями времён Холодной Войны. Вам это не смешно? а мне - очень даже. Вместо того, чтобы пугать людей ужастиками сомнительного качества и свежести можно найти взаимоприемлемые пути сотрудничества. А кто не хочет - тот пусть выставляется на посмешище.

Meliss Вот не надо этого, ага? Если инфру базирования подымут на воздух - Крым ничей уже не будет. Потому что Крыма самого не станет. А Севастополь был, есть и будет российским городом, вне зависимости от пролегания границ. Суть у него такая...

фра Чезаре если национальными героями становятся люди, продававшие свою родину находникам из-за моря - что тут сказать-то?

Я в принципе не понимаю, какой толк Украине от кронфронтации с Россией?
А если подбивать исторические обиды, то те же Штаты России обязаны за своё существование, к примеру.
Только есть вещи, которые по сути своей - глупость. Очевидная. Просто надо пользоваться собственной головой с мозгами по назначению...

 

[Smallpox]

Может комуто будет интересно узнать , что в своё время СССР тоже подавал заявку на вступление в NATO

В 1954 Советский Союз предложил присоединиться к НАТО[1]. Предложение было отклонено.

Википедия

 

[Выворотень]

ЗЫ. Честно говоря, горячие финские парни, я не понимаю, для чего некоторые здесь рвут тельник на груди? Вместе с волосами, кстати ...

Сложившаяся в Восточной и Центральной Европе ситуация, завязанная на НАТО, объективно выглядит достаточно идиотически. Я не говорю про переписывание истории в угоду политикам, банальной подтасовке фактов псевдоучеными и так дальше - оставьте изучение истории настоящим специалистам, трезво мыслящим и понимающим, что Истории начхать, что о ней думают люди. Потому что люди эти - внутри неё.
Что касается текущего момента, то в условиях объективных реалий сегодняшнего дня большая часть политиков выглядят в лучшем случае клоунами, а в худшем - являются марионетками. Ответ на вопрос "чьими?" в большинстве случаев достаточно очевиден. И не надо путать интересы стран с тем, что вещают публичные политики.
Россия как государство не предъявляет к Украине территориальных требований, а базирование Черноморского флота в Севастополе ни коим образом не угрожает безопасности и суверенитету Украины. Разве что подвинутым на почве "самостийности" личностям, которым неймется куснуть Россию побольнее. Ну, моськам - моськово. А вот уход российского ЧФ из Севастополя станет для города серьёзным ударом, скомпенсировать котрый Киеву не удастся - если он будет следовать громогласно декларируемым принципам. Стоит ли усугублять и без того непростую ситуацию на полуострове? Вопрос открыт...

Что касается исторических моментов, в том числе - этимологии названия "Украина", то это следует обсуждать в другой теме ИМХО.

В 1954 Советский Союз предложил присоединиться к НАТО

Если вспомнить ситуацию 1954 г., то становится ясно, какова была цель предложения советского правительства. Потому как ответ-то был очевиден...

 

[stab]

С этим надо свыкнуться, некоторым господам!

Значит, как писать слово "идиот", ты знаешь, а как запятые ставить - нет. Ты не ту часть русского языка учила.

Никак Россия не может отвыкнуть от своих имперских замашек?

Один пост, а уже все с человеком ясно.

 

[Выворотень]

Smallpox
Кстати, насчет Википедии и её авторов... хе-хе... не стоит на неё ссылаться - лучше найди первоисточник.

 

[Smallpox]

Кстати, насчет Википедии и её авторов... хе-хе... не стоит на неё ссылаться - лучше найди первоисточник.

Ну да , это всё проклятые американцы ,

 

[Выворотень]

Smallpox
Нет, не в американцах дело. Очень точное определение для этих авторов дал Ламер со стажем newlander... однако фильтр его не пропустит .
А причина проста: бреда там откровенного достаточно.

 

[Smallpox]

Потому что НАТО - это формирование, направленное исключительно против России и уже давно исчерпавшее свой внешнеполитический ресурс. А против мы оттого, что соседи и братья присоединяются к дьявольскому конгломерату, наплевав на все добрососедские отношения...

Ну вам там мозги и попромывали
Ваша Россия кстати очень тесно сотрудничает с этим "формированием" или вы не в курсе ?
Кстати

США выступают за более тесное сотрудничество России и НАТО. Об этом заявил во вторник помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Дэниел Фрид, исполняющий также обязанности заместителя госсекретаря по политическим делам.

И не надо отождествлять НАТО с Америкой. НАТО - это инструмент коллективной безопасности а не инструмент агрессии.

НАТО - это защита слабых в военном отношении стран от российского медведя. Эта защита работала в течение десятилетий и работает сегодня, и европейцы это прекрасно понимают. А Россия ведя себя в Европе как слон в посудной лавке и тем самым толкает соседей в обьятия альянса. Россия умудрилась испортить отношения со всеми соседями - Прибалтикой, Украиной, Грузией. Такое к ней и отношение.

 

[Выворотень]

НАТО - это защита слабых в военном отношении стран от российского медведя.

Кому промыли там мозги? бред ведь, бред настолько прозрачный, что даже смешно.
Не надо путать политические амбиции правящей элиты бывших республик Союза и стран соцблока с реальным положением вещей.

Русский медведь - стереотип второй половины прошлого века. При том что мир изменился. Кстати, граждане РФ ирядно посмеялись над этим стереотипом на последних выборах...

НАТО никогда не было и не будет самостоятельной политической силой. Созданный по инициативе США, блок в целом идет в кильватере американской политики, и не надо строить иллюзий по этому поводу. Плюс в огород Альянса конкретный такой валун - Югославия.

 

[WoMax]

Только есть вещи, которые по сути своей - глупость. Очевидная. Просто надо пользоваться собственной головой с мозгами по назначению...

в том то и дело что глупость. с тем же успехом РФ может требовать назад Аляску у американцев или Украина часть территорий у Молдавии и на Кубани... но предлог нужен что бы раздуть конфронтацию, народец подбурлить, вот потом и выдают граждане пЭрлы:

Это, для сравнения, как в 30х годах у какого-нибудь еврея друг-сосед вступил бы в СС. Или в США у негра хороший друг сосед вступил бы в ку-клус-клан. Теперь яснее стало отчего мы против?

 

[Выворотень]

WoMax к сожалению прав-то Джетар... И кому для чего нужен предлог, собственно?

 

[Jetar]

Ваша Россия

Россия общая, а кто этого ещё не понял, те и гадят под дверь. Собственно, это не мешает открывать её в обе стороны, но заметно затягивает это дело и делает его не очень приятным.

но предлог нужен что бы раздуть конфронтацию, народец подбурлить

Так! Стоп! А кто начал? Кто-нибудь помнит, чтобы Россия официально требовала присоединения Севастополя до того, как начались рейдерские нападения на объекты ЧФ и официальных заявлений Украины о том, что ЧФ не место в Украине??? По-моему, такое на митингах брякал только Лужков... Да и то совсем недавно, а флот уже гоняют давно. Просто разыгрываем карту "клин клином" - идиотизм разыгрываем идиотизмом. А что тут ещё сделать - не вкладывать же деньги в новую революцию (и уподобиться звёздно-полосатым).