Украина и НАТО: события, перспективы, последствия возможного вступления

[фра Чезаре]

Чего-то не совсем понимаю, о чём спор...
Есть российско-украинский договор, по которому Севастополь является базой российского Черноморского флота до 28 мая 2017 г.
Договора надо соблюдать, нравится это, или нет.

 

[Натка]

А кто у нас соблюдает договоры?

 

[Jetar]

Договора надо соблюдать, нравится это, или нет.

Ты это Ющенке скажи... А то сначала натравливал мужичков в масках и камуфляжах, а теперь уже не скрывается - натравливает серьёзные органы.

 

[фра Чезаре]

А кто у нас соблюдает договоры?

Международные договора все соблюдают. Ворчат, крутят носом, но соблюдают.
Ни одна страна не хочет оказаться в международной изоляции.

Jetar
Ты про что? Про судебных исполнителей?

 

[Jetar]

Ни одна страна не хочет оказаться в международной изоляции.

Ой ли. А Куба, А Белорусия?)

Ворчат, крутят носом, но соблюдают.

Почему - можно подлезть под крыло задницу к США и тогда на международное право плевать. Нэ?

Ты про что? Про судебных исполнителей?

Да.

 

[фра Чезаре]

Jetar
Я не знаю стран, которые хотели бы оказаться в положении Кубы или Белоруссии.

США международное право соблюдают. У них есть хорошие специалисты по международному праву и они умеют обходить все скользкие места.

Про судебных исполнителей я писал выше. Во первых, это не Ющенко, а какой-то отставной вице-адмирал. Во вторых, это можно воспринимать как анекдот. А в третьих, этот вице-адмирал, по сути, прав. После 2017 г. не будет никаких законных оснований для пребывания российского Черноморского флота в Севастополе.

 

[WoMax]

WoMax к сожалению прав-то Джетар... И кому для чего нужен предлог, собственно?

предлог для того что бы ЧФ оставить и после 2017, и не потому что в РФ добренькие дяди за местную инфраструктуру анус рвут, а потому что юридически Украина не сможет присоединится к НАТО, пока на ее территории будет военная база другой страны.

 

[Чеккер]

Вашингтон, наиболее громко выступающий за включение в НАТО Украины и Грузии, признался, что работает на отдаленную перспективу, благо ни Киев, ни Тбилиси пока не дозрели до того, чтобы пополнить североатлантические ряды, и еще неизвестно, дозреют ли. Данное заявление озвучила официальный представитель США в альянсе, уточнив, что наиболее цветущие перспективы ожидают мир от вступления в НАТО России.

 

[Выворотень]

WoMax добрые дяденьки ничего ни за что не рвут. Вопрос стоит в том, кому и чем мешает базирование ЧФ в Севастополе. Разумных ответов на данный вопрос до сих пор не последовало.

Международные договора все соблюдают. Ворчат, крутят носом, но соблюдают.

Не хорошо врать-то себе и другим. Югославия. Курильский вопрос...
США попирают нормы международного права - это факт. А то, что им удаеться найти оправдания подобным вещам - это уже совсем другая проблема.
И ещё: у ЧФ есть все основания не покидать свою главную базу.

Чеккер спасибочки.

А вот теперь обдумайте текст, приведенный постом выше. И спросите себя: как можно работать на отдаленную перспективу, руководствуясь устаревшими стереотипами мышления?
Вам ещё не смешно? ....

 

[фра Чезаре]

Не хорошо врать-то себе и другим. Югославия. Курильский вопрос... США попирают нормы международного права - это факт.

Ну-ка, расскажи мне, кто какие статьи каких договоров нарушил в Югославии. И в курильском вопросе.
И как именно США попирают международное право. Тоже со статьями.

 

[Выворотень]

фра Чезаре
В Югославии - бомбежки мирных городов.
Курилы - СФМД, по которому Япония отказалась от ВСЕХ претензий на Курильские острова.

Юридическое крючкотворство - это любимый вид спорта американской внешней политики. А настоящее её лицо - Мадлен Олбрайт.

И про двойные стандарты, широко используемый Госдепом - Косово и Южная Осетия с Абхазией.

Насчет статей - извини, текста СФМД под рукой нет.

ЗЫ дурацкий смайл-то...

Есть российско-украинский договор, по которому Севастополь является базой российского Черноморского флота до 28 мая 2017 г.

вот именно. А по факту Киев нарушает его уже сейчас. А нафига?
До 2017 года ещё 9 лет. Как показывает практика, за это время может всё ещё десять раз перевернуться...

 

[фра Чезаре]

Выворотень
В мирных городах Югославии бомбили военные объекты. Точечными ударами. Предупреждая о начале бомбардировок по телефону. Чтобы люди могли их покинуть. И делалось всё это для того, чтобы остановить резню в Косово. Других способов не было.
И сербы, как я понимаю, на США не в обиде. Радостно свегли своего Милошевича и сдали его в Гаагу.
А с точки зрения международного права - здесь юридическая колллизия. ООН и Совбез санкции на бомбардировку не давали, но и не осудили. Чем США и воспользовались. По твоим понятиям - это крючкотворство, но оно базируется на хорошем знании международных законов.
Япония договора соблюдает. Вроде бы десант на твоём острове ещё не высаживала. А то, что предъявляет претензии, это я и называю ворчанием. Ворчать не возбраняется. Поскольку на её претензии можно чихать.
Двойные стандарты используют все. И США, и Россия, и ты. И даже я порой себя на этом ловлю. Хотя и стараюсь такого не допускать.

 

[Выворотень]

фра Чезаре на тему резни в Косово, точечных бомбардировок и прочего: свист изо всех щелей. Резню бомбардировки никак предотвратить не могли, да и точечными они не были. И не по военным объектам в большинстве своем наносились.
Резню в Косово, как и вообще балканский гнойник, спровоцировали Штаты (и тут всплывает тема сепаратизма со всем прилагающимся гэ...).
Насчет "сербы не в обиде" - типа у них в очередной раз был выбор. Как в 1914 например...
в конечном итоге мы имеем на руках старую истину: законы созданы, чтобы их обходить.

А насчет Курил - таки в СФМД четко прописан отказ от претензий. Нарушение одного из пунктов договора является нарушением всего соглашения. Точка, абзац.

 

[WoMax]

WoMax добрые дяденьки ничего ни за что не рвут. Вопрос стоит в том, кому и чем мешает базирование ЧФ в Севастополе. Разумных ответов на данный вопрос до сих пор не последовало.

вот именно. А по факту Киев нарушает его уже сейчас. А нафига?
До 2017 года ещё 9 лет. Как показывает практика, за это время может всё ещё десять раз перевернуться...

блин.. Выворотень, ведь толкуют же если не выведут - в НАТО не возьмут, а что бы к 2017 вывести весь флот, то это нужно делать уже сейчас. Вот и бесятся, одни что бы уже начали убираться, другие что бы оттянуть как можно дольше и сделать потом перебазировку в принципе невозможной.

 

[stab]

Закон, что дышло. Если бы все упиралось во флот, то США просто бы объявили, что раз РФ им союзник, раз РФ плодотворно сотрудничает с НАТО по многими вопросам, раз флот скоро уйдет, ля-ля-ля, то не надо следовать букве закона, надо следовать духу и пустить Украину в НАТО уже сегодня.

 

[Выворотень]

WoMax Ты опять фишку не просёк: ВМБ Севастополь физически невозможно эвакуировать полностью.

Вопрос стоит в том, кто в Украине что забыл в NATO. Потому как на Украине это NATO никому неус... короче, ненужно.

Все эти шаманские пляски - чистой воды политические игры, которыми кстати сказать отвлекается внимание от насущных проблем.

 

[фра Чезаре]

Выворотень Резню бомбардировки остановили. Кроме военных объектов удар наносился еще и по промышленным. Точечными они были - количество погибших от ВСЕХ бомбардировок лишь немногим превзошло количество жертв во время нашей операции в Беслане.

США сейчас обвиняют во всём, даже в том, что с их подачи варвары разрушили Древний Рим. Но это уже вопрос религиозный, кто во что верит...

Законы создают для того, чтобы их соблюдать. Чтобы их обойти, надо хорошо знать эти законы. Но следующий раз их напишут более грамотно, чтобы было не обойти.

А Япония в своих претензиях ссылается не на СФМД (которой, кстати, к России-СССР не имеет никакого отношения) а на какие-то более поздние договоры 60-х г.

Но если ты считаешь, что Япония нарушила договор, можешь объявить ей войну. Думаю, ты с ней справишься.

 

[Выворотень]

фра Чезаре законы, к сожалению, создают для того, чтобы их нарушать - факт, неоднократно историей подтверждаемый.

Бомбардировки были, конечно, не столь ковровыми, как налет на Дрезден, но и точечными они не были. Хвалёная амеровская техника оказалась не такой уж и точной. А удары по промышленным объектам никакого отношения к прекращению резни не имели, а преследовали совсем иные цели.

Приведение совершенно идиотских примеров характеризует прежде всего тебя. Внешняя же политика США во многом определяет образование новых горячих точек (да и большинство старых возникло не без непосредсвтенного участия различных амеровских ведомств и контор). Штатам выгодна была нестабильность на Балканах - дело дошло до резни. А ведь весь этот бардак можно было попросту предотвратить.

Да, СМФД СССР не подписывала - его подписали США и Япония. Потому и тыкать носом в договор должны были Штаты - но им опять же невыгодны. Поздних договоров в 60-х гг между СССР и Японией не было, Декларация же '56 года осталась пустой бумажкой с точки зрения международного права.

Дуракам войну не объявляют. Но почему-то систематически таковых допускают до власти...

 

[фра Чезаре]

законы, к сожалению, создают для того, чтобы их нарушать - факт, неоднократно историей подтверждаемый.

Так утверждают те, кто законов не знает, и знать не хочет.
Так им удобнее жить. Но жизнь их за это бьёт, порой весьма жестоко.

Хвалёная амеровская техника оказалась не такой уж и точной. А удары по промышленным объектам никакого отношения к прекращению резни не имели, а преследовали совсем иные цели.

Техника не идеальна, согласен. Но мне хотелось бы, чтобы российская техника хотя бы приближалась к этим характеристикам. Пока она здорово отстаёт.
Промышленные цели поражались для того, чтобы заставить ГОСУДАРСТВО изменить свою политику. Но, насколько я помню, денег потом для восстановления разрушенного США не пожалели.

Приведение совершенно идиотских примеров характеризует прежде всего тебя.

Давай для обсуждения МЕНЯ создадим отдельную тему. Поскольку не всем это интересно.

Внешняя же политика США во многом определяет образование новых горячих точек (да и большинство старых возникло не без непосредсвтенного участия различных амеровских ведомств и контор). Штатам выгодна была нестабильность на Балканах

Ты повторяешь старую советскую пропаганду. Я думал, что сейчас в такое уже никто верить не будет - увы...

А ведь весь этот бардак можно было попросту предотвратить.

В принципе, Россия должна была сделать то, что сделали США. Только раньше. Но у России тогда своих проблем хватало.

Потому и тыкать носом в договор должны были Штаты - но им опять же невыгодны. Поздних договоров в 60-х гг между СССР и Японией не было, Декларация же '56 года осталась пустой бумажкой с точки зрения международного права.

Штаты вовсе не должны заботиться об интересах России. Россия сама сможет позаботиться о своих интересах. Декларация 56-го года, действительно, пустая бумажка. И все претензии Японии не более, чем пустое шевеление воздуха. Но шевелить воздух никому не возбранятся. И если кого-то это шевеление раздражает, не могу посоветовать ничего другого, кроме как пить валерьянку. Для успокоения.

 

[Выворотень]

фра Чезаре
самообман - штука опасная.
Впрочем, если тебе неизвестен колбасный принцип - то Ы...

На тему отставания российской техники - темка более чем спорная.
Насчёт советской пропаганды - так ты повторяешь старую американскую, если на то пошло. Вся штука в том, что тебе удобнее верить, а я предпочитаю комплексный анализ данных.

Ситуация вокруг СФМД просто реально иллюстрирует характер амеровской внешней политики.

Да, а ты в курсе, что югославские события были попросту использованы, как военный полигон для проверки систем вооружения? И что некоторые "перспективные" разработки по результатам событий были прикрыты?