Украина и НАТО: события, перспективы, последствия возможного вступления

[Volnaya]

Всерьёз слушать Вольфовича - это как идти за советом по бизнесу в дурдом. Он - клоун, который перед камерой мнгновенно преображается.

Согласна.

Но дело в том, что Жириновский (и его идеи, соответственно) находят поддержку у определенной (и, кстати, немалой) части русского народа.
О чем красноречиво свидетельствуют результаты различных выборов.

Так что дело не в клоуне Жириновском, а в тех, кто разделяет идеи этого клоуна, кто за него голосует.

Проблема в том, что публичные выступления таких вот клоунов, таких вот жириновских и рождают страх перед непредсказуемостью России.
Мол, кто их знает,что они нам дальше придумают?
За кого они там в следующий раз проголосуют?
Сколько появится таких Владимир Вольфовиичей?
Какие ракеты они в нас нацелят, а то и запустят?
И тд, и тп...


Короче, господа, можете поблагодарить, в частности, Владимир Вольфовича.
Для вступления Украины в НАТО он сделал больше, чем Ющенко, чем всё Министерство иностранных дел Украины, да и все "оранжевые" вместе взятые.




Возможно, для Вас, Jetar, это и не является "объективной" причиной, но украинцы-то смотрят на это по-другому.

Они слышат откровенно враждебную риторику, они видят, что никто из властьпридержащих его не одергивает, никто из официальных лиц не дезавуирует его заявления, не спешит от них откреститься.

А ведь никому не нравится, когда твою страну прилюдно смешивают с дерьмом, да и вообще за государство не считают...

Для них Жириновский - представляет Россию.
И эта Россия - публично объявляет себя врагом Украины.





------------------------------

 

[Jetar]

Для них Жириновский - представляет Россию.
И эта Россия - публично объявляет себя врагом Украины.

Вот только забываете, что Жириновский - фигура исключительно внутриполитическая. Его дело - сидеть в думе и все заявления не носят официальный характер, так как нет у него таких полномочий. Это его личное мнение. Другое дело, если бы подобное заявил Путин, Медведев, Лавров или посол в Украине(если не ошибаюсь, то это до сих пор Черномырдин), которые выражают мнение государства.
Почему никто не слушает Путина, когда тот говорит о праве Украины делать всё, что в её интересах, но предупреждает, что и у России есть свои интересы. Почему никто не слушал Путина, когда он открыто предлагал Бушу прекратить спонсирование революций и не вмешиваться в дела Украины? Зато за слова клоуна зацепились. Это выборочная "прослушка" - все высокопоставленные посты говорят прямо противоположные вещи. Но слушаете Жириновского. Странно.

 

[Volnaya]

Его дело - сидеть в думе и все заявления не носят официальный характер, так как нет у него таких полномочий. Это его личное мнение. Другое дело, если бы подобное заявил Путин, Медведев, Лавров или посол в Украине(если не ошибаюсь, то это до сих пор Черномырдин), которые выражают мнение государства.

Почитайте Конституцию.

Это выборочная "прослушка" - все высокопоставленные посты говорят прямо противоположные вещи.

Возможно.
Можете привести эти "прямо противоположные вещи"?

Просто Жириновский просто кричит громче, вот его и слышнее. )

Но слушаете Жириновского.

Это не я слушаю Жириновского.
Это Forever Free слушает Жириновского и умиляется.
Это украинцы слушают Жириновского.
И делают соответствующие выводы.




---------------------------

 

[stab]

Просто Жирик и украинская быдло-власть говорят на одном языке.

 

[Forever Free]

Не думаю, что украинцам (да и кому угодно) нравится, когда их и их страну в прямом эфире называют дерьмом,

Подтвердите вашу информацию, где в прямом эфире Жириновский назвал Украину дерьмом. Источник, пожалуйста.
Да и вообще, нет такого понятия как Украина. Есть Малороссия.

что Россия относится к Украине, мягко говоря, враждебно...

Ничем не подтвержденные, пустые слова.

И эта Россия - публично объявляет себя врагом Украины.

Ссылку на источник информации

Это Forever Free слушает Жириновского и умиляется.

Я слушаю и анализирую то, что он говорит, и мне, в общем-то, безразлично мнение других по поводу эксцентричной персоны Жириновского.
А говорил он, в одной из телепередач, исключительно правильные вещи.

 

[фра Чезаре]

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я за раскол Украины

Разговор шел о кризисе власти на Украине. Вице-спикер Госдумы, несмотря на заявления украинской стороны признать его персоной нон-грата, был в ударе. И сразу же начал ратовать за раскол Украины:

- Украина должна разделиться! Потому что там две трети людей православные и они хотят быть с Россией. Они с нами связаны и русским языком, и экономически. Их незаконно от нас отделили. А «оранжевые» чувствуют себя отдельным народом. Ради Бога, пусть отделяются. У них есть пять областей: Ровенская, Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская и Волынская. Пусть там и живут. И всем будет хорошо.

- А что будет с прочей Украиной?

- Войдет в состав России. Если отделится весь юг и восток (это 30 миллионов человек), можно будет сделать три федеральных округа: Киевский, Харьковский и Одесский.

Источник:
http://www.kp.ru/daily/23736/54981/

 

[Volnaya]

Подтвердите вашу информацию, где в прямом эфире Жириновский назвал Украину дерьмом. Источник, пожалуйста.

Славянское дерьмо – мы все с вами. И Польша, и Россия, и Украина. Дерьмо славянское.

Повторяю: мы с вами – говно. И русские, и Украина, и Польша. И правильно нас немцы топтали.

http://svobodaslova.ictv.ua/ukr/catalog/2006-03-17/text63.html

Да и вообще, нет такого понятия как Украина. Есть Малороссия.

Улыбнуло. )

Как в том анекдоте - "Странно... Жопа есть, а слова - нет..." ))

Ничем не подтвержденные, пустые слова.

Слова подтвержденные, в частности, тем же Жириновским.
И другими...

http://www.mfa.gov.ua/mfa/en/news/detail/12223.htm

Ссылку на источник информации

См. выше

А говорил он, в одной из телепередач, исключительно правильные вещи.

И какие же?

И ссылочку, если не затруднит... )




------------------------

 

[Forever Free]

Подтвердили.

Улыбнуло. )

Улыбайтесь - не запрещено.
Украина, это искусственно созданное коммунистами государство, путем присоединения земель.

Современная территория Украины, представляет искусственное творение большевиков, присоединивших к исторической Украине (Малороссии) земли Новороссии, Крыма и часть земель Войска Донского, чтобы наказать донских казаков, вставших на сторону Белого движения. В соответствии с секретными статьями Пакта Молотова — Риббентропа, Галиция и Восточная Волынь были воссоединены в СССР с Советской Украиной, в нарушение принятых соглашений. Секретные статьи пакта были «перевыполнены» за счет Северной Буковины. В Украину вошла также Южная Бессарабия. После освобождения Украины от фашистских захватчиков Закарпатье воссоединилось с УССР. Таким образом, за годы советской власти произошло многократное приращение площади Украины по сравнению с Киевским генерал-губернаторством, объединявшим в Российской империи губернии на территории Правобережной Малороссии.

Слова подтвержденные, в частности, тем же Жириновским.

По вашей же ссылке:

Володимир Жириновський: Отвечаю. А в России вообще все очень любят Украины. Просто все всю Украину в любом варианте. С Тарасом Бульбой или с Махно, или с Кучмой, Ющенко – все любим. Но мы с вами каждый отвечаем за себя. Россия сегодня – моя точка зрения, я не министр иностранных дел – проводит супервеликолепную нейтральную позицию: что хотите, то и делайте.

И какие же?

И ссылочку, если не затруднит... )

Ссылочку не получится, потому что это была телепередача "Я так думаю". Шла около 2-х недель назад.
А говорил Владимир Вольфович следующее:
1) Страны НАТО никогда не пожертвуют сотрудничеством с Россией в вопросе принятия Украины в альянс. В частности речь шла о подписанном соглашении по переброске грузов в Афганистан через территорию России.
2) В случае вступления Украины в НАТО Россия закроет границы, и платить за газ придется по европейским ценам.
3) Россия поддержит восточные, южные области и Крым, при возникновении конфликта. Подчеркиваю, поддержит при добровольном волеизъявлении русскоязычного населения.

 

[фра Чезаре]

Славянское дерьмо – мы все с вами. И Польша, и Россия, и Украина. Дерьмо славянское.

Забавная цитата. Вставил себе в блог.

 

[Оладушка]

Украина, это искусственно созданное коммунистами государство, путем присоединения земель.

Вроде бы слово "Украина" появилось задолго до слова "коммунизм"? Вспомним хотя бы Гоголя. Хотя понятие несколько... м-м-м... уничижительное, но "Малороссия" в этом случае ещё хуже. По мне, лучше быть с краю, но всего мира, чем придатком одного большого государства.

 

[WoMax]

Украина, это искусственно созданное коммунистами государство, путем присоединения земель.

это блин мы историю переписываем...

В случае вступления Украины в НАТО Россия закроет границы, и платить за газ придется по европейским ценам.

НИКОГДА. По европейским ценам Укр. купит скандинавский газ намного лучшего качества.

Россия поддержит восточные, южные области и Крым, при возникновении конфликта. Подчеркиваю, поддержит при добровольном волеизъявлении русскоязычного населения.

Ну.. капиталы восточных олигархов давно уже тревожат РФ. Тоько вот по темпам роста состояний наших олигархов Украина имет первое место по стат. Форбс, и вкладывать деньги в РФ им уже не выгодно давно. Еще когда шухер был по поводу вступления Укр. в ВТО Фрадков намекнул Януковичу мол "нужно синхронизировать", но тот клал с прибором естественно, не дурак проФФесор, правда шумок подняли что бы запропагандированных избирателей не разочаровывать)

 

[фра Чезаре]

История Украины обсуждалась здесь: Сколько лет Украине.
Желающие могут продолжить.

 

[Meliss]

Радиостанция "Эхо Москвы" / Власть / Пятница, 18.04.2008:
Лилия Шевцова, политолог Московского центра Карнеги.

Читать дальше...

Я бы сейчас, пожалуй, воздержалась от вывода о том, что Россия действительно готова признать Абхазию и Южную Осетию. Готова биться об заклад, что этого не произойдет. Скорее всего, российская политика в отношении этих замороженных и размораживающихся конфликтов, наверное, отражает аксиому, которую можно определить следующим образом – "зигзаги – все, а принципы – ничто", то есть по сути дела Кремль, когда ему угодно, выбирает один принцип, когда угодно – он его отбрасывает. Скажем, Москва поддержала принцип территориальной целостности Сербии, поддержала принцип территориальной целостности других государств, в том числе и свой собственный, когда шла первая и вторая чеченская война, но тем не менее этот принцип территориальной целостности в отношении Грузии, скажем так, отбрасывается. И здесь мы видим массу зигзагов. Скажем, вчера президент Путин дал поручение решить некоторые проблемы населения Абхазии и Южной Осетии. Сегодня президент Путин дает правительству другое указание – так сказать начать процесс нормализации отношений с Грузией. Представляете себе, как у Сергея Лаврова голова идет кругом? И в конечном итоге о чем это говорит? Это говорит о том, что нет во внешней политике четких и последовательных принципов, и нет этих принципов не потому, что наши дипломаты плохо работают. По сути дела это является следствием того, что Россия как таковая не решила основную проблему – проблему своего стратегического вектора, с кем Россия – с Западом, тогда она должна уважать те принципы, которые исповедует Запад, либо же против Запада. Россия пытается делать эту скачку сразу же на двух лошадях в противоположных направлениях – быть и с Западом, и против Запада. А в итоге получается то, о чем предупреждал нас великий политолог Черномырдин: хотели как лучше, получается как всегда. И в итоге мы даем лишние аргументы как Украине, так и Грузии по вступлению не в ПДЧ, не в План Действий по Членству в НАТО, а по вступлению в НАТО, и это решение может быть принято уже в декабре этого года на Совете министров иностранных дел членов НАТО.
О начале процесса подготовки этих стран к вступлению в НАТО. Как вы знаете, Бухарестский саммит принял коммюнике, в котором не говорится о ПДЧ, не говорится о "детском садике", то есть не говорится о подготовке к членству в НАТО…
Там говорится прямо: Грузия и Украина будут в составе НАТО. Вот чего мы добиваемся. И мне кажется, что наши политики, не только дипломаты, а прежде всего политические деятели делают все возможное для того, чтобы ускорить этот процесс. Кстати, один из представителей грузинской делегации на саммите в Бухаресте даже сказал, что Грузия должна поставить памятник тем российским политикам и особенно политологам – кстати, они были достаточно активны на конференции по вопросам НАТО в Брюсселе – которые делают все возможное, угрозами, по сути дела заставляя Запад поверить, что действительно Грузия и Украина находятся в ситуации опасности со стороны России.
Я думаю, что российская внешняя политика неизбежно в ситуации, когда сама элита не сделала окончательный выбор "с кем мы, господа товарищи – мы сами по себе, кошка, которая гуляет сама по себе, либо мы с европейским сообществом, с развитой цивилизацией, либо мы против их", до этих пор, пока Россия не сделает этот стратегический выбор, вернее, политическая элита не сделает стратегический выбор, у нас постоянно будут колебания. Сегодня с утра мы будем перенацеливать ракеты, а вечером мы будем делать умиротворенные заявления, и в конце концов, недаром, кажется, кто-то из поляков сказал, "вы знаете, вас будут воспринимать серьезно только тогда, когда вы будете угрожать перенацеливанием не больше, чем три раза в месяц".

 

[Jetar]

Там говорится прямо: Грузия и Украина будут в составе НАТО.

Угу - чтобы протащить эту формулировку в окончательный вариант Буш прямо посреди фуршета утаскивал куда-то в глубь зала то Саркози, то Меркель. В итоге документ был составлен посреди хмельной пирушки.

 

[Volnaya]

Угу - чтобы протащить эту формулировку в окончательный вариант Буш прямо посреди фуршета утаскивал куда-то в глубь зала то Саркози, то Меркель. В итоге документ был составлен посреди хмельной пирушки.

О!
Вы там рписутствовали?! ))



--------------------

 

[Jetar]

Вы там присутствовали?!

Ровно так же, как журналист газеты Коммерсант, написавший про слова Путина.

Конкретно это я читал на иносми в статье, насколько помню, из итальянской газеты.

 

[Meliss]

stab
Источник?

изойти говном дибильный украинский МИД

1. дЕбильный
Выражаться можно и поприличнее, но если уж таково воспитание, то пиши грамотно.
2. Мы же никого не называем - дебильным, деградирующим гоблином? Держи и себя в рамках.

Президент России Владимир Путин призвал страны НАТО обеспечить доступ российских производителей военно-технической продукции на рынки государств-членов альянса. Такое заявление Путин сделал на заседании Совета Россия-НАТО в Бухаресте, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в российской делегации.

Читать дальше...

Антон Орехъ:
Замысел Путина прост и коварен. Он хочет завалить НАТО отечественной продукцией, а еще лучше полностью перевооружить армии альянса. Чтобы натовцы бегали с «калашами», палили из ТТ и ППШ, разъезжали на Т-34, летали на МиГах. А потом мы внезапно объявим им войну и одновременно прекратим поставлять патроны и запчасти. И вот тогда уже наконец-то вторгнемся в пределы злостных членов НАТО и отвоюем у Грузии Абхазию и Осетию, а у хохлов отымем Крым. Вообще у нас с НАТО какие-то странные отношения. Мы и не члены организации, и даже где-то ее враги, а участвуем в натовских заседаниях, выдвигаем условия и ультиматумы и чуть ли не право вето хотим иметь. Если НАТО враг, то как можно продавать врагу оружие? К тому же, вооружившись нашим оружием, враг узнает все его секреты. Это похоже на способ получить с альянса выкуп. Раз уж вы так хотите расширяться, раз уж вы Грузию с Украиной хотите принять, тогда дайте нам какую-нибудь компенсацию за это. А какая может быть компенсация? Конечно, денежная компенсация лучше всего. Не напрямую деньгами, разумеется, но каким-то товаром. Покупать у нас еще больше нефти и газа члены НАТО уже, видимо, физически не в состоянии. Тогда давайте покупайте наше оружие. В противном случае мы заставим вас покупать наши Жигули, а это, поверьте, гораздо страшнее. Теперь слово за НАТО. Готовы ли они принять Грузию и Украину, но взамен перейти на автомат Калашникова? Думаю, что не готовы. Они и Грузию с Украиной примут, и автомат не купят. Потому что им свои автоматы девать некуда. Потому что когда в НАТО принимали бывших членов Варшавского договора, вооруженных советским оружием, их заставили сдать его в утиль и вооружиться капиталистическими танками и пушками. А прием новых членов выгоден хотя бы еще и тем, что это новые рынки сбыта вооружения. Короче говоря, промежуточный итог наших отношений с НАТО таков, что натовцы проявляют к нам большую вежливость, зовут в гости, дают выступать с речами, но слушая нас, ничего не хотят слышать, а поступают исключительно как им удобно и выгодно. И никакие наши ультиматумы, просьбы и предложения ни на что повлиять кардинально не могут. Поэтому чую, что российское вооружение в ближайшее время активно пойдет не в армии НАТО, а в нашу собственную армию.

 

[Meliss]

Это сейчас проФФесор Янукович и его белоголубая братия кричат "НАТО -нет!", организовывают пикеты и т д. Хотя совсем недавно...

Читать дальше...

Документы не горят: Янукович обещал вступить в НАТО до 2008 года

2004 году Национальным институтом стратегических исследований при президенте Украины, тогда - Леониде Кучме, институт экономического прогнозирования академии наук и министерство экономики и по вопросам европейской интеграции опубликовали "Стратегию экономического и социального развития Украины на 2004-2015 годы "Путем европейской интеграции".

В книжке гордо (выделено жирным) отмечено "Общее руководство подготовкой Стратегии осуществлял премьер-министр Украины В.Ф.Янукович".

Читаем, что же нам планировал Виктор Федорович:

2004 год – утверждение ПДЧ (с. 23)

до 2006 года – подача заявки на вступление в НАТО (с.23)

до 2008 года – вступление Украины в НАТО (с. 24)

О референдуме в этом тексте не упоминается. Может, плохо автор искал, тогда пусть подскажут господа Анна Герман или Михаил Чечетов, или Нестор Шуфрич.

Последний в 2004 году был в рядах СДПУ (о), а его партийный начальник Виктор Медведчук возглавлял администрацию президента Кучмы.

Как уже в следующем году "объединенные эсдеки" могли инициировать референдум против НАТО, не совсем понятно. Разве что неожиданно прозрели.

А ответ простой. В 2004 году, в условиях международной изоляции Кучмы, все они хотели показать, что "белые и пушистые".

Когда именно "регионалы" высказывали свои искренние стремления? Может они на самом деле пронатовцы и то, что происходит сейчас в парламенте, только игра, чтобы получить поддержку определенных кругов на севере?

Кстати, министром иностранных дел Украины тогда был искренне уважаемый автором кадровый дипломат Константин Грищенко. Сейчас он является министром иностранных дел в оппозиционном правительстве Януковича.

В отличие от упомянутых выше лиц, он на должности посла в Вашингтоне и потом главы МИД действительно сделал немало для того, чтобы диалог Украины с НАТО тогда, в условиях международной изоляции, не только не прекратился, а и, по возможности, углублялся.

Алексей Гарань, проф. НаУКМА, доктор исторических наук

Сейчас, когда я смотрю на то, что вытворяет Россия в скандале с НАТО в Украине, я просто не могу отделаться от ассоциации с моим ненаглядным научным руководителем. Тот же почерк один в один. При том, что Россия проводит учения совместно с НАТО в Средиземном море, депутаты Госдумы устраивают провокации, науськивают народ, подымают кипеж о натовском сапоге в Украине, Госдума на полном серьезе обсуждает как им поступить с планами Украины по вхождению в НАТО, как будто это их собачье дело. Все это похоже на поведение моего шефа, который готов был до бесконечности издеваться над подчиненными, устраивать им промывку мозгов дешевым патриотизмом, кричать о том как НАТО нас всех съест, а после лошадиной дозы морали и угроз, идти в свой кибинет и начинать строчить письма западным работодателям. То же самое делает и Россия. Сотрудничает с НАТО, и в будущем положительно относится к вступлению в этот союз, но при этом панически боится, что Украина это сделает первой. Это тот же комплекс доминирования, каким так красочно страдал мой шеф, но на межгосударственном уровне.
Борис Когатов, журналист русскоязычных СМИ в Великобритании, канд. психол. наук

 

[WoMax]

Сейчас, когда я смотрю на то, что вытворяет Россия в скандале с НАТО в Украине, я просто не могу отделаться от ассоциации с моим ненаглядным научным руководителем. Тот же почерк один в один. При том, что Россия проводит учения совместно с НАТО в Средиземном море, депутаты Госдумы устраивают провокации, науськивают народ, подымают кипеж о натовском сапоге в Украине, Госдума на полном серьезе обсуждает как им поступить с планами Украины по вхождению в НАТО, как будто это их собачье дело.

И не говори.. Совместные учения в крыму превратили в настоящий цирк. Хотя раньше они проходили и никто даже внимания не обращал. Но зато собрали толпу быдла научили кричать "НАТО - нет", "Янки - домой!", заплатили по 15 грн. в час и вперед.

Собака лает, караван идет. Как по мне тема себя исчерпала.

 

[Jetar]

Собака лает, караван идет. Как по мне тема себя исчерпала.

Дело в том, что раньше НАТО не угрожало границам РФ так прямо и открыто, как сейчас. Нам только Американских ракет в степях Украины не хватало. Как Америкосы на говно исходили, когда мы привезли ракеты на Кубу? А мы должны на подобное глаза закрывать. Прошлое - это пошлое, а сейчас совершенно другая ситуация в мире.