фра Чезаре
Гуру
У Путина не хватило политической воли даже на признание независимости Абхазии и Южной Осетии. Которые готовы после этого войти в состав России.Meliss написал(а):
Так что эти угрозы вызывают у кого - недоумение, у кого - смех.
-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Украина и НАТО: события, перспективы, последствия возможного вступления
- Автор темы serg_b
- Дата начала
Так что эти угрозы вызывают у кого - недоумение, у кого - смех.
Jetar
Геймер
Конечно - лучше вступить в ЕС и угробить экономику. Жизнь жеть подорожает раза в три(как минимум). Но ладно с ЕС - от этого стране хоть будет польза в перспективе... А НАТО что может дать Украине? Кроме денег на борьбу с "москалями" и "их культурой", популяризацию фашизма и переписывание истории? Кроме ощущения независимости от России. Я искренне считаю, что все потуги Украины и Грузии в НАТО - это не больше, чем контра по отношению к России. И ладно бы при этом РФ вела бы себя агрессивно, но нет - это не мы воруем газ, не мы укрываем террористов, не мы производим продуманный государственный геноцид соседней нации. Это не мы переписываем учебники истории, не мы забываем вековые корни отношений наших народов. Мы стоим в непонятках и, пожимая плечами, крутим пальцем у виска. 
Meliss
Участник
Интересно, как эти 28 стран терпят "популяризацию фашизма и переписывание истории?" И на борьбу с какой культурой им НАТО выделяет деньги?
Бельгия
Великобритания
Дания
Италия
Исландия
Канада
Люксембург
Нидерланды
Норвегия
Португалия
США
Франция
Греция
Турция
Германия
Испания
Венгрия
Польша
Чехия
Болгария
Латвия
Литва
Румыния
Словакия
Словения
Эстония
Албания
Хорватия
Великобритания
Дания
Италия
Исландия
Канада
Люксембург
Нидерланды
Норвегия
Португалия
США
Франция
Греция
Турция
Германия
Испания
Венгрия
Польша
Чехия
Болгария
Латвия
Литва
Румыния
Словакия
Словения
Эстония
Албания
Хорватия
А это - вообще шедевр!
Jetar
Геймер
Сколько процентов украинцев против вступления страны в НАТО?Meliss написал(а):
А зачем обобщать? У каждой страны свои причины на вступление в НАТО. Вот только все вышеперечисленные страны не находились в таком хаосе и разборках, как Украина. Решение принималось осознанное и по референдуму, а не нахлёстом и удалью, как пытается Ющенко. За присоединение только больной на голову Буш и его прихвостни.Meliss написал(а):
Кризис во Франции(стабильной и сильной стране на то время) после создания ЕС описать в деталях? Это просто самый яркий пример, а подобное было во всех странах, присоединяющихся к ЕС. Заметьте - никто серьёзно о ЕС не заикается - сначала бы получить бабки от США и пару дивизий морпехов впридачу...Meliss написал(а):
Forever Free
Гуру
Один подарок уже пришел в цинке.Meliss написал(а):
Jetar, ну надо же как-то отчитаться перед заокеанским "инвестором" в конце президентского срока.Jetar написал(а):
Ющенко учит русских «правильной» истории.
22 февраля 2008 г. в своем интервью российской газете «Время новостей» президент Украины Виктор Ющенко заявил: «Если вы помните украинскую историю, то за последние 90 лет Украина 5 раз объявляла свою независимость. И она каждый раз падала. Надо делать из этого уроки. Очень важно, чтобы независимость признало как можно больше соседей».
Поскольку все реально существующие соседи «неньку» признали давным-давно, то в голову приходит страшная мысль – это не обычные соседи, это соседи-невидимки, которые, как в песне Высоцкого, «то явятся, то растворятся». И самое ужасное, что все это время мы не подозревали об их коварстве. И только благодаря Виктору Ющенко это стало известно. Обидно только то, что первыми об этом открытии узнали не «настоящие патриоты Украины», а «кляти москали», которые, как пить дать, в сговоре с этими самыми фантомами. И вообще непонятно, почему народ убаюкивают россказнями о том, что Украину признал весь мир, а на самом деле все обстоит значительно хуже. Может, самое время отправить в отставку правительство или распустить Раду за бездеятельность в этом вопросе?
Интересно оценивает Ющенко и уровень информированности граждан России об Украине. С одной стороны, он твердо заявляет о том, что «российское общество хорошо выучило Конституцию Украины», с другой стороны, убеждает российских читателей в том, что они учили «неправильную» историю. И, наконец, он уверен в том, что «в России должны знать, что формирование доктрины национальной безопасности – это суверенное право каждой страны, каждой нации».
Но разве не об этом же говорил президент России Владимир Путин на совместной с Виктором Ющенко пресс-конференции во время недавнего визита украинского президента в Москву? Разве Путин не сказал о том, что суверенное право Украины – вступать в любые блоки, но Россия обладает таким же суверенным правом соответствующим образом реагировать на подобные шаги Украины?
Все высокопоставленные лица России четко и ясно заявили о том, что отношения между нашими странами ухудшатся в случае вступления Украины в НАТО. Однако столь же высокопоставленные лица Украины продолжают утверждать, что этого не произойдет. Если российские лидеры называют конкретные области экономики, на которых это ухудшение отразится, заранее сообщают о том, что в случае открытия баз НАТО на Украине на них будут направлены конкретные российские ракеты, то украинские лидеры обходятся без аргументов – твердят: «не ухудшатся, и точка».
Виктор Ющенко клятвенно заявляет о том, что баз НАТО на Украине не будет. Вопроса о том, кому нужна Украина в НАТО без баз, у него не возникает. Но достаточно вспомнить, как летом минувшего года Джордж Буш, посетив Прагу (и сделав коктейль из президента Вацлава Клауса и премьера Мирека Тополанека, назвав «это» Вацлавом Тополанеком), заявил о том, что базы в Чехии будут, и плевать ему на то, что думают по этому поводу рядовые чехи. (Слава Богу, хоть удосужился чехов назвать чехами, несколько позже он австралийцев вообще австрийцами обозвал)
Украинские приверженцы НАТО постоянно твердят о том, что в блоке все решения принимаются консенсусом. Интересно, о каком консенсусе идет речь в случае размещения антиракет и радаров в Польше и Чехии? Почему остальные члены НАТО, включая руководство блока, узнали об этих планах США из прессы? Или Виктор Андреевич Ющенко рассчитывает на то, что с Украиной американцы будут считаться больше, чем со старыми членами альянса? Как в этом плане понимать заявление Ющенко: «Поэтому я сказал, что нет причин, из-за которых наши отношения с Россией должны ухудшиться. Если есть какая-то проблема, которая возникает реально с российской стороны, то мы готовы ее рассмотреть на самом высоком уровне, дебатировать и показать, что наши отношения дороже, чем формирование тех рисков, которые будут их осложнять».
Ухудшатся, Виктор Андреевич, ухудшатся эти отношения, и это вам неоднократно объясняли, осложнит их вступление Украины в НАТО, и риск заключается «всего лишь» в том, что окажемся мы по разные стороны баррикад. И если отношения с Россией для вас дороги – прислушайтесь к своему народу, скажите НАТО «гуд бай». Ведь против вступления в альянс – 70% населения страны.
Вообще-то, цифрами Ющенко жонглирует мастерски. Приводя немалое их количество, он делает все для того, чтобы главная из них – число противников вступления в НАТО – не прозвучала. Он говорит о том, что 21% населения считает, что референдум по НАТО проводить не следует, но для каждого, знакомого с основами математики, ясно – 79% считают, что проводить надо. Но произнести эту цифру у Виктора Андреевича язык не поворачивается. Вместо этого он приводит смехотворную цифру: 3% – это, якобы, процент граждан, проинформированных о том, что такое НАТО.
Заметим, что этой, неизвестно откуда взявшейся цифрой, «национал-радикалы» жонглируют уже более трех лет. В этом случае возникает естественный вопрос – куда девались средства, ежегодно выделяемые на пропаганду или, как это называют украинские власти, «информирование» граждан о НАТО? Если деньги выделяются, а количество «проинформированных» остается на прежнем уровне, то возникают подозрения, что деньги ушли куда-то не туда...
Непонятно также, почему на пропаганду НАТО тратятся деньги налогоплательщиков, подавляющее число которых не переносят альянс на дух? Почему в противовес НАТО не выделяются средства для «информирования» населения, например, о ЕЭП, к которому налогоплательщики относятся гораздо более лояльно ?
www.rosbalt.ru
Но разве не об этом же говорил президент России Владимир Путин на совместной с Виктором Ющенко пресс-конференции во время недавнего визита украинского президента в Москву? Разве Путин не сказал о том, что суверенное право Украины – вступать в любые блоки, но Россия обладает таким же суверенным правом соответствующим образом реагировать на подобные шаги Украины?
Все высокопоставленные лица России четко и ясно заявили о том, что отношения между нашими странами ухудшатся в случае вступления Украины в НАТО. Однако столь же высокопоставленные лица Украины продолжают утверждать, что этого не произойдет. Если российские лидеры называют конкретные области экономики, на которых это ухудшение отразится, заранее сообщают о том, что в случае открытия баз НАТО на Украине на них будут направлены конкретные российские ракеты, то украинские лидеры обходятся без аргументов – твердят: «не ухудшатся, и точка».
Виктор Ющенко клятвенно заявляет о том, что баз НАТО на Украине не будет. Вопроса о том, кому нужна Украина в НАТО без баз, у него не возникает. Но достаточно вспомнить, как летом минувшего года Джордж Буш, посетив Прагу (и сделав коктейль из президента Вацлава Клауса и премьера Мирека Тополанека, назвав «это» Вацлавом Тополанеком),
заявил о том, что базы в Чехии будут, и плевать ему на то, что думают по этому поводу рядовые чехи. (Слава Богу, хоть удосужился чехов назвать чехами, несколько позже он австралийцев вообще австрийцами обозвал)Украинские приверженцы НАТО постоянно твердят о том, что в блоке все решения принимаются консенсусом. Интересно, о каком консенсусе идет речь в случае размещения антиракет и радаров в Польше и Чехии? Почему остальные члены НАТО, включая руководство блока, узнали об этих планах США из прессы? Или Виктор Андреевич Ющенко рассчитывает на то, что с Украиной американцы будут считаться больше, чем со старыми членами альянса? Как в этом плане понимать заявление Ющенко: «Поэтому я сказал, что нет причин, из-за которых наши отношения с Россией должны ухудшиться. Если есть какая-то проблема, которая возникает реально с российской стороны, то мы готовы ее рассмотреть на самом высоком уровне, дебатировать и показать, что наши отношения дороже, чем формирование тех рисков, которые будут их осложнять».
Ухудшатся, Виктор Андреевич, ухудшатся эти отношения, и это вам неоднократно объясняли, осложнит их вступление Украины в НАТО, и риск заключается «всего лишь» в том, что окажемся мы по разные стороны баррикад. И если отношения с Россией для вас дороги – прислушайтесь к своему народу, скажите НАТО «гуд бай». Ведь против вступления в альянс – 70% населения страны.
Вообще-то, цифрами Ющенко жонглирует мастерски. Приводя немалое их количество, он делает все для того, чтобы главная из них – число противников вступления в НАТО – не прозвучала. Он говорит о том, что 21% населения считает, что референдум по НАТО проводить не следует, но для каждого, знакомого с основами математики, ясно – 79% считают, что проводить надо. Но произнести эту цифру у Виктора Андреевича язык не поворачивается. Вместо этого он приводит смехотворную цифру: 3% – это, якобы, процент граждан, проинформированных о том, что такое НАТО.
Заметим, что этой, неизвестно откуда взявшейся цифрой, «национал-радикалы» жонглируют уже более трех лет. В этом случае возникает естественный вопрос – куда девались средства, ежегодно выделяемые на пропаганду или, как это называют украинские власти, «информирование» граждан о НАТО? Если деньги выделяются, а количество «проинформированных» остается на прежнем уровне, то возникают подозрения, что деньги ушли куда-то не туда...
Непонятно также, почему на пропаганду НАТО тратятся деньги налогоплательщиков, подавляющее число которых не переносят альянс на дух? Почему в противовес НАТО не выделяются средства для «информирования» населения, например, о ЕЭП, к которому налогоплательщики относятся гораздо более лояльно ?
www.rosbalt.ru
Meliss
Участник
МИД Украины требует от российской стороны прекратить практику угроз относительно Украины и придерживаться положений Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и РФ.
В распространенном в субботу заявлении украинский МИД выражает обеспокоенность последними заявлениями официальных лиц РФ относительно Украины.
"Заявления чиновников Российской Федерации имеют откровенный антиукраинский характер, поддают сомнению территориальную целостность Украины и являются прямым вмешательством в ее внутренние дела", - подчеркивает министерство.
Оно считает "абсолютно неприемлемым", что Россия, которая является гарантом безопасности Украины, "прибегает к недружественным шагам относительно Украины, ставит под сомнение ее территориальную целостность и суверенное право принимать решение относительно собственного внешнеполитического выбора".
"В такой ситуации становится все более очевидным, что евроатлантический выбор Украины – единственный способ гарантировать безопасность нашего государства. Поэтому Украине следует как можно быстрее интегрироваться в НАТО как основу системы коллективной безопасности", - делает вывод украинское ведомство.
В заявлении подчеркивается, что Украина будет принимать все необходимые меры, предусмотренные международным правом, для защиты своего суверенитета и независимости.
Как сообщалось, в пятницу начальник Генштаба Вооруженных сил РФ Юрий Балуевский заявил, что в случае вступления Украины и Грузии в НАТО Россия примет меры "не только военного, а и другого характера".
Кроме того, по данным СМИ, на встрече Совета Россия-НАТО 4 апреля президент РФ Владимир Путин в разговоре с президентом США Джорджем Бушем дал понять, что в случае вступления в НАТО Украина может утратить территориальную целостность.
УП
В распространенном в субботу заявлении украинский МИД выражает обеспокоенность последними заявлениями официальных лиц РФ относительно Украины.
"Заявления чиновников Российской Федерации имеют откровенный антиукраинский характер, поддают сомнению территориальную целостность Украины и являются прямым вмешательством в ее внутренние дела", - подчеркивает министерство.
Оно считает "абсолютно неприемлемым", что Россия, которая является гарантом безопасности Украины, "прибегает к недружественным шагам относительно Украины, ставит под сомнение ее территориальную целостность и суверенное право принимать решение относительно собственного внешнеполитического выбора".
"В такой ситуации становится все более очевидным, что евроатлантический выбор Украины – единственный способ гарантировать безопасность нашего государства. Поэтому Украине следует как можно быстрее интегрироваться в НАТО как основу системы коллективной безопасности", - делает вывод украинское ведомство.
В заявлении подчеркивается, что Украина будет принимать все необходимые меры, предусмотренные международным правом, для защиты своего суверенитета и независимости.
Как сообщалось, в пятницу начальник Генштаба Вооруженных сил РФ Юрий Балуевский заявил, что в случае вступления Украины и Грузии в НАТО Россия примет меры "не только военного, а и другого характера".
Кроме того, по данным СМИ, на встрече Совета Россия-НАТО 4 апреля президент РФ Владимир Путин в разговоре с президентом США Джорджем Бушем дал понять, что в случае вступления в НАТО Украина может утратить территориальную целостность.
УП
Jetar
Геймер
Правительство РФ требует от правительства Украины перестать воровать газ, притеснять русскоязычное население, переписывать итоги Великой Отечественной Войны и разжигать в стране антироссийские настроения. На что Ющенко чешет пониже спины и прыгает за широкую задницу Джорджа У. Буша.Meliss написал(а):
Я извиняюсь, а что мы можем сделать, чтобы на нас не показывали пальцем "вот, мол, они хотят возродить империю"? Насильно мы Грузию и Украину под крыло не вернём, а переговоры с ними бесполезны, ибо кормушка у них на западе. Провалы кремля - это то, что Янукович проиграл выборы, а Березовский до сих пор жив.Kardinal написал(а):
Meliss
Участник
Kardinal
Удивительно, но впервые согласна со всем выше сказанным.
Когда нечего сказать, вспоминаем про газ?
Я – «русскоязычное население». Свободно общаюсь, читаю прессу и смотрю TV (в том числе и российские каналы), не ощущая притеснений.
Да вы сами и разжигаете.
Лучше разберитесь, что ДМ почесал у ВП, после чего тот еще до выборов (в духе российской демократии!) назначил дружка правителем. Новоназначенный, конечно в долгу не остался (и опять таки до выборов и вступления в должность) трудоустроил своего благодетеля.
Forever Free
Гуру
Без референдума не вступит. Дело в том, что пока у вас Борис Николаевич занимался строительством демократии про Украину на время забыли. И вот результат этого.Kardinal написал(а):
Я не верю что Россия оставит Севастополь и Крым. Это совершенно исключено.
Уже почти невозможно на русском языке что-то по телевизору посмотреть.Jetar написал(а):
Я бы назвал все это антинародная истерия русофобов.
Meliss
Участник
Конкретнее?
Jetar
Геймер
Meliss написал(а):
Meliss написал(а):
Meliss написал(а):
Украина никогда не была отдельным государством, раз уж на то пошло. Русь была Киевской, А не Украина. Само слово Украина - шляхтецкого происхождения - так в Речи Посполитой обозвали Окраину Руси, которую всё время пыжились захватить. Но это тема отдельного спора и отношения к НАТО имеет мало.
Про Путина... А чего плохого в том, что у нас не демократия? Комы мы что должны? Америке? Украине? Я вообще монархист, так что преемственность власти поддерживаю на все сто процентов. Демократия вредна для нашей страны... Как и вообще вредна. Но это тоже дело другого разговора.
НАТО - военное подразделение США, которое вот уже много лет спит и видит как бы прибрать к рукам стратегически важные позиции вокруг главной "сырьевой базы человечества". От Украины НАТО не надо ничего, кроме места для своих баз и ракет! Как бы ни обидно звучало, но Украину тупо имеют для того, чтобы усмирить поднимающуюся с колен Россию.
Я ещё раз спрашиваю - зачем Украине членство в НАТО? Объективные причины... Хотя бы 3? Про ЕС молчу - там действительно есть (но только в долгосрочной перспективе) польза для страны.
Forever Free
Гуру
Всё на украинском языке, за редким исключением. Когда смотришь сериал или программу на русском языке, и идет украинский перевод за кадром это просто верх маразма.Meliss написал(а):
Грей
Почетный участник
Forever Free
Такая вот печаль. Россия - это не тряпочка и птичка. Это люди. Принимает решения т.н. исполнительная власть.
Принимают решения люди. У которых есть недвижимость за рубежом. У которых дети учатся за рубежом (да, да. Обе дочери ВВП учатся в Германии). Которые ВСЕ свое будущее и будущее своих детей связывают с зарубежьем.
Угадайте, у них может быть конфликт с зарубежными исполнительными властями?
Т.н. антироссийская истерия у соседей на российском ТВ - шоу внутреннего потребления. Иллюзия борьбы.
Наши госы сдадут все. Им - пофиг. Им здесь не жить.
Forever Free написал(а):
Такая вот печаль. Россия - это не тряпочка и птичка. Это люди. Принимает решения т.н. исполнительная власть.
Принимают решения люди. У которых есть недвижимость за рубежом. У которых дети учатся за рубежом (да, да. Обе дочери ВВП учатся в Германии). Которые ВСЕ свое будущее и будущее своих детей связывают с зарубежьем.
Угадайте, у них может быть конфликт с зарубежными исполнительными властями?
Т.н. антироссийская истерия у соседей на российском ТВ - шоу внутреннего потребления. Иллюзия борьбы.
Наши госы сдадут все. Им - пофиг. Им здесь не жить.
фра Чезаре
Гуру
Обидно... Тут ему подставляют задницу, всё подставляют. Родную, российскую.WoMax написал(а):
А он заокеанскую выбрал...
Напомню всем вменяемым в этой теме, что Коммерсант далеко не пропутинское СМИ. И в данном случае они ссылаются не на публичное заявление Путина, а на слова некий источник во враждебной нам организации, которая заинтересованна в разжигании конфликта межды нынешними Россией и Украиной.Meliss написал(а):
Forever Free
Гуру
Русские не сдадут.Грей написал(а):
После демократического похмелья начала 90-х, единственные люди сохранившие честь и верность Родине остались в силовых структурах бывшего КГБ.
Ждать в общем-то недолго - лодка раскачана сильно.
