да ну?! Ладно, я уж молчу, что смертная казнь - высшая мера наказания (по твоей логике ею наказывают родственников умерщляемого?Alessa написал(а):
) если бы этот человек хотел умереть - то может и не наказание. Но таких очень мало.Alessa написал(а):
все мы умрем рано или поздно.. но никто не хочет умирать раноAlessa написал(а):
Сама смертная казнь не так страшна, как ее ожидание и то, что происходит непосредственно перед ней. САМА смерть - не наказание. И смысл смертной казни как таковой - не наказать человека, а избавить общество от нежелательного и/или опасного элемента. Наказанием может служить только ожидание смерти, но не смерть.Тень написал(а):да ну?! Ладно, я уж молчу, что смертная казнь - высшая мера наказания (по твоей логике ею наказывают родственников умерщляемого?
Тень, умершему-то человеку в любом случае все равно.
Пожалуй, но когда умираешь быстро и не успеваешь ничего толком сообразить - это ли не оптимальная смерть?все мы умрем рано или поздно.. но никто не хочет умирать рано
какое же это наказание? Сравни хотя бы со смертью после тяжелого и длительного заболевания: по-моему, если сопоставить их, то смерть во время стихийного бедствия - это просто милость
Тебя чье мнение интересует? Вроде тема "Существует ли Бог?" - так что логично предположить, ты хочешь узнать, что по этому поводу думают верующие люди (мнение которых основывается на Библии, которая является, в свою очередь, изложенной пророками волей Божьей... вроде ничего не забыла) ?
)
Ну если ты смерти не боишься - то это не значит, что ее не боится никто. Да мертому человеку может и все-равно, но мы тут о живых говримAlessa написал(а):
Ошибаешься. Т.к. существует еще и пожизненное лишение свободы, которое как раз призвано оградить общество от социально-опасного элемента.Alessa написал(а):
еще раз - я не про мертвых, я про живых говорю. Меня интересует мнение живых людей, а не мертвых.Alessa написал(а):
ну если смерть так хороша - чтоже ты не хочешь умереть?Alessa написал(а):
в первую очередь того, кто это сказал.Alessa написал(а):
Кто тебе сказал, что не боюсь?Тень написал(а):
Просто бояться смерти, пока она далеко (или кажется, что далеко) - глупо. А непосредственно перед смертью практически любому человеку страшно, и если есть какая-либо возможность смерти избежать - мало кто ею не воспользуется.
Какая разница живому, что он когда-либо умрет? А после смерти - тоже все равно уже. Неприятного в смерти совсем мало. Остаться калекой, или там потерять все нажитое при том же стихийном бедствии гораздо хуже, чем умереть.Да мертому человеку может и все-равно, но мы тут о живых говрим
Придет время - и умру. Никуда не денусь. И вообще, это опять не по темену если смерть так хороша - чтоже ты не хочешь умереть?
Да, заслужили. Только по-прежнему не считаю, что люди, которые погибли - самые пострадавшие.
Хммм... тем, что родились.Тень написал(а):а как этого заслужили дети? Допустим даже грудные? Как и чем?
Что значит "заслужить смерть"? Смерть - это обязательный компонент, окончание нашей жизни. Может, ты хочешь спросить, чем они заслужили именно такую смерть? Смерть в начале жизни?Судьба - это одно, а заслужить смерть - это другое
Какая разница - естественная, неестественная смерть? Ребенку все равно. Возможно, это наказание для родителей. Или испытание (это когда человек, в общем-то, не заслужил того, что на него сваливается; говорят, Бог так его испытывает). А справедливо это или нет - откуда же нам знать?Тень написал(а):
бредовее версии никогда не слышалAlessa написал(а):
Ну, когда он умер - ему уже все равно.Тень написал(а):бредовее версии никогда не слышал
ну, а если ребенку лет 6 и ему уже не все-равно жить или умереть?
Вообще-то, жизнь на земле, особенно с точки зрения бога, не является бесценной... Это ведь просто-напросто жизнь тела. А после смерти остается душа для жизни вечной (ну, или для сбрасывания в озеро огненное, кто уж что заслужил). Бог не убивает - он забирает к себе.
А про первородный грех ты не слышал?
Мы все вроде как расплачиваемся за грехопадение Адама. Поэтому и умираем. Опять же, справедливо это или нет - нас как бы никто не спрашивает.Alessa написал(а):
Alessa, сколько раз можно повторять - я мертвых в расчет не беру. Я о ЖИВЫХ спашиваюAlessa написал(а):
странно тогда, что точки зрения людей и бога на этот счет разнятсяAlessa написал(а):
И никто умирать не хочет кстати, интересная вещь! А почему бог решает когда именно тебе умереть? Ведь если ты умрешь сейчас, то можешь попасть в ад (к примеру), а если через 20 лет - то можешь уже и в рай (ну мало ли добра насовершал?Alessa написал(а):
). Так почему бог решает куда тебе попасть?да? я думал это женщины расплачиваются болями при родах.. ошибался значит.. Тогда за что же они в этих мифах расплачиваются?Alessa написал(а):
именноAlessa написал(а):
Kiki написал(а):
Erenion написал(а):
Erenion написал(а):
Это люди убивают, а Бог забирает то, что дал. Жизнь. Все равно он ее заберет. Просто он решает, как это произойдет. И на все есть свои резоны.
Смысл существования ребенка в каждом случае хоть какой-то да есть. С точки зрения бога. Вот, например, наказать его родителей - чем не смысл? Или там смерть этого ребенка от болезни, которая так потрясла кого-то, что он решил стать врачом и спас несколько тысяч жизней. Не смысл? Если перед вами за каждую смерть не отчитались, это не значит, что она бессмысленна
А тоже зачем-то надо
Только опять же перед нами не отчитались. Обидно, да?
Ребенок (лет до 7), а тем более младенец НЕ БОИТСЯ СМЕРТИ, он просто не понимает, что это такое (это согласно мнению психологов, и я им, в общем-то, верю). Он может бояться боли, может бояться "за компанию" с окружающими взрослыми, но НЕ ХОТЕТЬ УМЕРЕТЬ он не может. Дети постарше... Там посложнее. НО !!! Может, мы все-таки говорим о разных вещах, Тень? Я лично говорю об относительно быстрой и безболезненной смерти, каковой в большинстве случаев и является смерть во время стихийных бедствий. Что для ребенка, который уже осознает, что такое смерть, что для взрослого - не могу понять, в чем тут наказание. Есть огромное количество вещей на земле, которые гораздо хуже такой смерти, которые могут использоваться в качестве того же наказания за грехи. Либо я не понимаю тебя и всех остальных в силу своего мировоззренияТень написал(а):
Некоторые люди (а может, и большая их часть) вроде бы совершенно искренне считают, что хуже смерти быть ничего не может. Возможно, дело просто в том, что я к ним не отношусь.
А что в этом странного?странно тогда, что точки зрения людей и бога на этот счет разнятся
Он же Бог! Он все решает! По крайней мере, решает, когда нам умереть
Предполагается, что бог знает со стопроцентной уверенностью всю жизнь человека наперед, что никаких "если" быть не может. Точно известно, какой выбор человек сделает при тех или иных обстоятельствах. Лично я придерживаюсь мнения, что это не потому, что за нас заранее все решено, а просто известно, что мы выберем. Для человека выбор остается полноценным, т.к. он сам результата не знает. Всё честно.
Там всем троим досталось: змею, Адаму и Еве. Про змея не буду. А вот всему роду человеческому досталось смерть, плюс конкретно мужчине - вечные полевые работы, а конкретно прекрасной половине человечества - муки в родах. Могу процитировать.
А как насчет варианта, что в силу ограниченности наших человеческих возможностей мы просто не можем понять бога?
Это я высказала. А Тень просто согласился. Ну это так, к слову. Вот ведь люди... Почему же сразу дурень? У него все идет по плану. А то, что нашего мнения не спросили... Вроде как богу все равно лучше знать, как управлять миромKiki написал(а):
сказала - дай ссылкуAlessa написал(а):
все относительно в сравнении. Я бы не взял на себя ответственность утверждать, что это, действительно, такAlessa написал(а):
в таком случае он решает вместо нас куды мы попадем - в рай или ад. Я, конечно, не эксперт в религии, но, помоему, на каждом углу орут, что человек сам выбирает свой путь и куда он в итоге попадет. А выходит, что не так...Alessa написал(а):
аа.. ну так получается, что мы путаем понятия - слепая и беспощадная в своей милости или жестокости судьба и бог, который должен о нас заботиться, а сам играет нами, заранее зная кто мы и кем будем. И он этого не меняет. И не пиши, что человек должен сам это менять - ведь из нижесказанного тобой выходит, что мы уже ничего не сделаем - как пропределено (богом) так и будет.. Честно?Alessa написал(а):
об этом в религии ничего не говорится. Это уже субъективные домыслыAlessa написал(а):
да брось.. какое управление? В мире или делается зло или ничего не происходит.. в чем тут управление милостливого боженьки?Alessa написал(а):
об этом в религии ничего не говорится. Это уже субъективные домыслы
Ну, приехали. Да эта мысль красной нитью по всей религии проходит Неисповедимы пути господни и все такое. Ну, если мы до сих пор расплачиваемся за грех, который совершили Адам и Ева, который был ХЗ когда, то почему бы ребенку не расплатиться за грехи, например, родителей или дедушки? Логично? Логично. Несправедливо? А кто говорит, что это справедливо?Тень написал(а):и я, все-таки, думаю, что ребенок заживо сгорающий в пожаре боль очень даже чувствует и мучается, хотя он (мы говорим именно о нем) ничем этого не заслужил. Несправедливость налицо. Здесь даже возразить нечего
Выбирает сам. Я, по-моему, достаточно ясно расписала свою точку зрения.
Как раз судьба - это если за тебя все решено, и в случае, если где-то пойдешь не по предопределенному пути - получишь от этой самой судьбы по первое число. А вот бог для нас все не распределяет, не решает за нас ничего. Просто он знает, какое решение мы примем. Но принимаем-то мы его сами. Кстати, вот это как раз и есть субъективные домыслы. Хотя, может, где-то "в религии" что-то подобное и естьаа.. ну так получается, что мы путаем понятия - слепая и беспощадная в своей милости или жестокости судьба и бог, который должен о нас заботиться, а сам играет нами, заранее зная кто мы и кем будем. И он этого не меняет. И не пиши, что человек должен сам это менять - ведь из нижесказанного тобой выходит, что мы уже ничего не сделаем - как пропределено (богом) так и будет.. Честно?
нет, ну как же.. есть и "законы божьи", которые мы не можем трактовать так как нам удобнее, есть официальные точки зрения церкви.. Есть много чего такого, что не субъективно..Alessa написал(а):
значит бог несправедлив вопреки всеобщему мнениюAlessa написал(а):
ну выбирает сам, а фактически (по-твоему) все уже решено до его выбора.. так-что считай что и не выбирает ничего..Alessa написал(а):
тогда зачем вообще рождаться и жить?Alessa написал(а):
не меняет в плане жизни человека.. но вот от того, что подвластно только ему (те же стихтйные бедствия, которые от воли челдовека не зависят) он все-равно что-то не спасает людей. В том числе и безгрешных.. ну конечно кроме этого пресловутого первородного греха.Alessa написал(а):
