• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Судьба Грузии и российско-грузинских отношений

Ritorn, признать всё это - значит напомнить своим гражданам, что они России по жизни обязаны (если бы не Россия, гордых грузин отгеноцидили бы персы и турки). А значит - придётся искать другого внешнего врага, который "во всём виноват". Ну и заказ от "спонсоров", естественно. Деньги просто так никто не даёт, а "поставщик демократии" - особенно. Это всё очевидные, в общем-то, вещи.
Забавно то, что Саака сегодня запретил принимать в Грузии российские транспортники, способные перевозить людей. Фишка в том, что как раз на таких самолётах наши собирались экстрадировать на родину нелегалов и воров в законе. Встреча с последними, очевидно, ничего хорошего Мише не сулит - люди расстроены потерей бизнеса ;). Но как следствие, в Грузии не смогут приземляться самолёты МЧС, которые традиционно помогали картвелам ликвидировать последствия селей. Интересно, как они сами справляться будут?

Д.И. Пучков (aka Гоблин) про ситуацию вокруг Грузии.
 
Скуратов-Бельский написал(а):
Meliss, а официальные лица Украины молчат. И чего бы это? Ведь они всегда поддерживали "грузинскую демократию"? А ларчик просто открывался... сидеть зимой без газа никому не хочется.
И как это оправдывает действия российских властей?
Кстати, напомню - сейчас премьер Украины - большой друг Путина, дважды "невинно осужденный проффесор" Янукович.

Затулин Константин Федорович
депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия"

Я хочу сказать, что, на мой взгляд, Россия не ждёт, что Украина будет каким-то образом вмешиваться. Мы были бы благодарны Украине за понимание и объективный взгляд на вещи. Вот этого вполне достаточно.
 
Meliss написал(а):
И как это оправдывает действия российских властей?
А почему российские власти должны оправдываться за удаление со своей территории преступников?
Meliss написал(а):
Кстати, напомню - сейчас премьер Украины - большой друг Путина, дважды "невинно осужденный проффесор" Янукович.
Кстати, напомню, что на Украине в ближайшее время газового кризиса не ожидается... :p
 
Скуратов-Бельский
gun_na, а давайте мы их к вам на Украину отправим? А потом посмотрим, через какое время они вас достанут?
Вы наверное думаете, что люди других национальностей у нас в стране в диковинку?! Не скажу точно в каком процентном соотношении у нас на рынках, например, работают славяне\кавказцы, но они есть и меня это не раздражает абсолютно :confused: не понимаю почему раздражает вас? И мафией кавказской у нас детей пугать не принято, скорее уж своей донецкой...:death:

Почему российских граждан "эвакуируют" из Грузии на чем попало? Гражданских самолетов, что ли нет?

"Бориса Акунина пригласили в ГУВД, Церетели обвинен в растрате – вопрос, КТО СЛЕДУЮЩИЙ, становится актуальным даже для самых заметных представителей грузинской диаспоры в России."
 
председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе
Добрый вечер. И спасибо за возможность высказаться, потому что для нас эфир, например, российский совершенно закрыт, не смотря на то, что в Грузии, где, как говорят наши российские «друзья», закрыты средства массовой информации, нет демократии... Однако и господин Затулин, и господин Митрофанов, и другие господа имеют полную возможность и право выступать по прямому эфиру. Вообще-то вы знаете, что касается российско-грузинских отношений, мы, конечно, привыкли к сюрпризам и привыкли к странностям со стороны российских политиков. Но то, что я вижу и слышу за последние несколько дней, даже удивляет нас. Вот то, что сегодня сказал господин Затулин, тоже очень интересно.
Оказывается, великая, единая и неделимая Россия – это нормально. А единая и неделимая Грузия – это шовинизм грузинского народа. Тем более, когда речь идёт о единой и неделимой Грузии в рамках территориальных границ, которые признаны всем международным сообществом, в том числе, между прочим, и Россией. Что касается шовинизма, мне кажется, немножко неудобно, как минимум, говорить сейчас со стороны российских политиков относительно шовинизма, потому что то, что произошло буквально несколько дней тому назад в школе Тбилиси, которая подчинялась ГРВЗ, в школе Батуми, которая также подчинялась ГРВЗ, когда там не пустили по приказу из Москвы грузинских школьников и учителей, вывесив объявление, что граждане Грузии... гражданам Грузии запрещается входить в эти школы... То, что происходит на улицах российских городов, когда останавливают людей по признаку, что они похожи на грузин или могут оказаться грузинами. То, что происходит в российских школах, в московских школах, когда детей волей-неволей сопоставляют... противопоставляют родителям, когда по детям вычисляют незаконных так называемых эмигрантов... Это позор Росси. И, слава Богу, что в России оказались люди, подобные госпоже Кезиной, которая выступила против этого. И, слава Богу, что в России оказались средства массовой информации, которые выступили против этого и написали об этом. Потому что это позор. Это позор нации. Это опасность для России в первую очередь. Потому что не забывайте, господа, что Россия – это многонациональная страна. И если сегодня вы вывешиваете объявления, что не допускаете в то или иное учреждение грузин, а вчера вы делали то же самое по отношению чеченцев, когда искали чеченский след после Беслана. И, между прочим, та же самая госпожа Кезина тогда выступила против этого. Честь и хвала ей за это. Завтра и послезавтра вы будете уже говорить о других национальностях. И абхазам, и осетинам нужно очень сильно задуматься, прежде чем, как говорит господин Затулин, захотеть жить с Россией. И, между прочим, не Грузия придумывала такие слова или определения, как лица кавказской или другой национальности. Вы сами это сказали. Это тоже позор России. Я горда тем, что, не смотря на то, что за последние десять лет Россия делает всё для того, чтобы создавать Грузии проблемы, и эти проблемы были искусственно созданы в Абхазии и в Южной Осетии, в Грузии нет антирусских настроений. В Грузии есть настроения очень негативные по отношению к российской политике и по отношению к большинству российским политикам, которые никак не хотят отказаться от имперских амбиций. Но вы не приведёте ни одного примера, чтобы в Грузии ущемляли человека только потому, что он русский или гражданин России, или говорит по-русски. То, что вы сейчас натворили, – вы натворили беду. Ваша молодёжь сегодня видит, что можно ненавидеть людей только по национальному признаку. И это аукнется России. Аукнется очень и очень тяжело. Так, как вам аукнулось то, что вы делали в 92-м году в Абхазии. Здесь говорили об этом. Когда Басаева прислали в Абхазию воевать, а потом Басаев повернул оружие против вас. Здесь было сказано, что Грузия пригласила российских миротворцев в 94-м году. Но в 92-м году вас никто не приглашал в Абхазии, в Южной Осетии, когда действительно очень многие боевики тогда воевали против Грузии и воевали не для абхазцев и не за них, а воевали для того, чтобы укрепить там российские имперские амбиции. Вы говорите, что погибли российские миротворцы. Да, действительно, это так. Мы очень сожалеем. Для нас трагедия каждого отдельно взятого человека – действительно, это боль. Но большинство из них – эта статистика существует – погибло в самых разных обстоятельствах и не во время боевых действий, как это говорилось здесь. Сейчас, уважаемые коллеги, раз вы так волнуетесь по поводу судьбы ваших миротворцев, мы вам предлагаем вывести этих миротворцев с территории Грузии. А Абхазия и Южная Осетия – нравится вам это или нет – это территория Грузии. Выведите ваших миротворцев, ваши войска, и мы с действительно объективными и действительно нейтральными миротворцами найдём общий язык с абхазами и южными осетинами. Это очень просто. И вообще удивление вызывает, почему всё-таки Россия никак не хочет понять, что сейчас уже на дворе 21-й век. Неужели вы не понимаете, что это дело Грузии: говорить с абхазами и южными осетинами. Это дело Грузии: назвать Кадорское ущелье Верхней Абхазией или хоть чем угодно. Это вас не касается. Это не ваша территория. И никогда вашей территорией она не будет. Насколько я слышала, в студии было сказано, что Грузия – слабая страна. Да, этого хотела бы Россия. Но Грузия уже не такая слабая страна, чтобы не отстоять свои национальные интересы. Мы действительно будем бороться мирными дипломатическими средствами, чтобы наши законные интересы были защищены. И мы сегодня действительно добьёмся этого. Мы абсолютно в этом уверены.
...Наши законные интересы – они абсолютно в рамках международного права. Они не затрагивают ничьи законные интересы. Но имперские амбиции ваши (России), конечно, затрагивают.
...То, что распался Советский Союз, – это действительно было большой радостью для абсолютного большинства прогрессивно мыслящих людей. И самая большая беда в том, что Россия к этому отнеслась не так, как нормальное демократическое государство. Распад Советского Союза – это было шансом для всех 15-ти республик Советского Союза. И в первую очередь для России. Создать нормальное демократическое государство. Это было историческим шансом России не только самой стать развитой нормальной страной, но и другим помочь встать на ноги. Мне интересно: ни у кого из ваших уважаемых российских политиков не приходит в голову спросить у себя или у российского народа, почему маленькая Голландия, где населения – я уже даже не знаю, во сколько раз меньше населения России, где природные ресурсы, по-моему, в тысячу или даже, может быть, больше раз меньше, чем у России, живёт намного лучше, чем российский крестьянин. Вам не приходит это в голову спросить у себя? Просто потому, что там люди действительно уважают демократические ценности, просто потому, что эти люди работают на благо своей страны.
...В Грузии живут сложно. В Грузии есть проблемы. Мы на эти проблемы глаза закрывать не собираемся. Но, между прочим, приглашаем... и приглашали во всяком случае высшую элиту российского руководства в Грузию именно для того, чтобы вы посмотрели, сколько изменилось за последние три года в Грузии. Какой стала Грузия за последние три года. Когда вы говорите о том, что Грузия рушится на глазах, лучше посмотрите, что же всё-таки в этой стране происходит, которая встаёт на ноги, которая действительно проводит очень интересные и очень эффективные реформы и которая совершенно преобразила город, который стал совершенно другим. Это можно даже по телевизору показать. Если вы покажете... Если вы покажете не архивные кадры 92-93-го года, а покажете то, что сейчас происходит в Тбилиси. Вот это правда, которой вы не хотите посмотреть в глаза.
...Что касается Абхазии и Южной Осетии. Во-первых, мы не собираемся там проводить референдум так же, как вы провели референдум в Чечне. Но мы готовы провести референдум и в Абхазии, и в Южной Осетии. Но после того, как там вернутся все те люди, которые там жили до конфликта. И – пожалуйста, пусть они определяют, что они хотят, где они хотят жить... Но только после того, как все грузины... между прочим, и русские, и евреи, и эстонцы, которые проживали в Абхазии и в Южной Осетии, вернутся на эту территорию. А что касается границ – Абхазия и Южная Осетия... в Грузию и грузинское государство оказалось не во время Советского Союза и даже не во время не во время правления Российской империи... Абхазской царство всегда было неотделимой частью Грузии. Так же, как и Цхинвале всегда была. Всегда. Даже во времена Давида Строителя и царицы Тамары.
...мы все прекрасно помним, что произошло в Абхазии, когда абхазский народ посмел и выбрал господина Багапша, который не поддерживался тогда Кремлём. Сразу господина Багапша начали травить. Сразу же из Москвы прислали генерального прокурора, чуть ли не министра МВД и многих официальных лиц из Москвы. Интересно: почему? На территории де-факто республики, где проходили выборы. Сразу же – несмотря на то, что господин Багапша выиграл эти выборы, – назначили второй тур. И сразу же началась тогда травля абхазского народа. Буквально сразу же. И вот когда абхазские и осетинские лидеры будут нам... с нами говорить от имени абхазского народа и от имени осетинского народа, мы обязательно найдём общий язык. И что касается второго вопроса относительно каких-то национальных чувств Грузии. Вспомните: эти национальные или националистические чувства грузин сделали единственное исключение на всей территории бывшего Советского Союза. Только у абхазцев, только у единственных абхазцев – ни у кого больше, в том числе и в Российской федерации... ни у осетин, ни у чеченцев, ни у Татарстана, ни у кого не было университета, который обучал студентов на абхазском языке. Не было собственного телевидения, которое вещало на абхазском языке. Не было абхазских... были абхазские школы, были осетинские школы. И южноосетинские граждане намного лучше говорили на осетинском языке, чем говорили на осетинском языке северные осетины. Вот именно эти националистические чувства позволяли этим людям сохранить свою национальную, этническую самобытность, которую в Грузии всегда уважали. И всегда уважают. В Грузии нет никаких фобий. В отличие от наших, к сожалению, российских коллег, которые только и делают, что лепят из грузин образ врага. Ну, немножко лестно, конечно, когда Россия, которая населена... огромная страна называет во время опроса общественного мнения... называет Грузию врагом номер один. Ну, конечно, лестно, когда такая огромная страна говорит об этом. Но очень жаль, что Россия, к сожалению, остаётся большой страной. Мы бы, конечно, хотели бы, чтобы Россия была великой страной. А великой она может быть только тогда, когда она будет на равных разговаривать с маленькими государствами, когда она будет уважать интересы других государств и когда она забудет, что такое национальный признак их... российских граждан или других людей. А то, что сейчас происходит в России, – это и говорит о том, что вы не большая страна... вернее, вы не великая страна, к нашему большому сожалению. Вы только большая страна. Так сделайте так, уважаемые российские политики, если вы любите свою страну, чтобы ваша страна стала действительно великой. А Грузии это надо. И Грузия заинтересована в том, чтобы Россия была демократичной, Россия процветала, и чтобы Россия наконец-то стала нормальной страной, где людям не будет опасно выходить на улицу только потому, что они брюнеты или брюнетки. Если вы хотите счастья вашим детям, то вы должны об этом задуматься в первую очередь.
...Я с вами совершенно не согласна, что господин Саакашвили и господин Окруашвили разрушили какие-либо позитивы, которые были в российско-грузинских отношениях. Этот позитив действительно был. И к этому позитиву достаточно серьёзную руку приложил и сам президент Саакашвили, когда после прихода к власти он протянул руку России, когда первый визит он совершил именно в Москву, в Россию, когда он неоднократно приглашал президента Путина приехать к нам, в Грузию. Но вы знаете, что разрушает российско-грузинские отношения? Элементарно. Совершенно элементарно, что Россия никак не хочет смириться с тем, что у Грузии есть свои собственные интересы, которые ни в коем случае не ущемляют законные российские интересы. В интересах Грузии – и об этом, между прочим, господин Саакашвили говорил и во время своего последнего визита, который он совершил буквально недавно, – говорил, и были конкретные предложения. Но все мы... никто из нас... мы не скрываем, что наш главный приоритет – это восстановление территориальной целостности России. И со стороны России, которая большая страна, действительно, нужен был один единственный шаг: позитив в урегулировании конфликта. Вот тогда всё бы повернулось совершенно по-другому. Но когда этот позитив не делается, но когда Россия предоставляет российской гражданство в ускоренном порядке в Абхазии и в Южной Осетии, а потом заявляет, что Россия будет защищать интересы своих граждан в Абхазии и в Южной Осетии, когда, с одной стороны, президент Путин говорит о территориальной целостности, об уважении суверенитета Грузии, но, с другой стороны, мы видим: открывается железнодорожное сообщение Москва-Сухуми так, что об этом Грузию даже не уведомляют... Когда мы видим то, что проводится референдум в Южной Осетии и подталкивается этот референдум, и в России постоянно говорят о том, что признают независимость...
...Буквально два-три слова. Да, наконец. Обязательно мы скажем об этом, потому что опять же двойные стандарты. Вот если вы помните, буквально несколько недель или месяцев, по-моему, тому назад был такой же скандал между Великобританией и Россией. Однако этот скандал шпионский – он не вызвал ни блокаду, ни дипломатические санкции... и ничего подобного. Потому что это была Великобритания. Это была Россия. России можно, а Грузии нельзя. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. А в этом случае Грузия выходит в роли быка. Россия прекрасно знала о том, что мы неоднократно, совершенно тихо, спокойно, без афиширования, несколько раз передавали российских граждан, которые подозревались в шпионаже или в террористической деятельности, или в других... Например, господин Бойко, который был передан так, что никто, может быть, из вас или большинство из вас даже не знает. Но вместо того, чтобы после этих передач российских граждан и шпионов, и правонарушителей, Россия прекратила свои антигрузинские действия... Наоборот, они усилили эти действия. Поэтому, естественно, эти люди были задержаны по подозрению в шпионаже. И адекватной реакции России, которую нам обещал господин Иванов, министр обороны, который потом махал кулаками и угрожал маленькую Грузию задавить чем только можно... Адекватной реакцией было бы изучить те документы, которые Грузия предоставила бы России. И только потом уже говорить о том, нарушила Грузия что-нибудь, была это провокация или не была это провокация. В субботу российские власти, в том числе и президент, естественно, – если, конечно, его не держат в информационном вакууме – знал о том, что в пятницу вечером действующий председатель ОБСЕ позвонил президенту Саакашвили и получил согласие на передачу российских военных. И прекрасно знали, что в понедельник эта передача состоится. Однако – нет. Нужно было показательно наказать Грузию. Как эта Грузия, маленькая Грузия, посмела арестовать российских офицеров, которые что-то делали... ну, неважно, что они делали и как они делали... Вот это было главной целью. И блокада, экономические санкции, всё, что происходит, – это просто говорит о том, что Россия действует не как нормальное демократическое государство, а как просто нецивилизованное, обиженное государство. И немножко, знаете, даже как-то и грустно, и смешно на то смотреть, как эта огромная страна реагирует на действия маленькой Грузии. Потому что вы себя считаете ущемлёнными тем, что как эта маленькая Грузия посмела на равных с вами говорить, как эта маленькая Грузия посмела себе позволить поступить так же, как с Россией поступает Великобритания или любая другая страна. Вот в этом ваша проблема в первую очередь.
...то касается тональности. Я бы посмотрела на вас, какой тональностью вы бы говорили, если бы у вас отняли бы территории, если бы вас постоянно действительно бы провоцировали и ещё бы поучали. А что касается русофобии... Вы знаете, нет в Грузии русофобии. Наверное, вы бы очень хотели, чтоб у вас было доказательство, что есть в Грузии русофобия. Даже сегодня. Но ни одно ваше телевидение, конечно, этого не покажет. Грузию покидали граждане России, у которых закончилась виза или которые испугались, что не будет сообщения между Грузией и Россией, и использовали самолёты МЧС. Если вы такая уж демократичная страна, мы вам предоставим записи этих граждан, интервью, которые брали наши журналисты и которые говорили, что никакой опасности они в Грузии не видят, что никто их не обижал. Они нормально, прекрасно себя тут чувствовали. Но это было действительно игрой, когда в срочном порядке вывезли из Грузии...
...Да. «Лицо кавказской национальности», видимо, я придумала. И я жила в Москве шесть лет. И у меня огромное количество друзей среди русских. И слава Богу. И абсолютное большинство из них – действительно нормальные люди. И неоднократно я слышала на улицах Москвы, как обращаются с людьми, которые немножко отличаются по цвету кожи или по цвету волос. И ещё раз повторяю, чтобы хорошо вы это запомнили: приведите мне пример грузинского выражения «лицо кавказской национальности».
...Во-первых, конечно, поучать очень легко. Оскорбления неприемлемы нигде и ни на каком уровне. Это абсолютно однозначно. Хотя всё, что говорится или делается, нужно рассматривать в том контексте, который делается. Что касается разговора... Я неоднократно – так же, как и другие грузинские политики, – предлагали российским коллегам разговаривать, сесть за стол переговоров и наладить наши отношения. Я неоднократно, например, присылала письма в Государственную Думу, господин Затулин, на которые я не получала ответа. Неоднократно звонила господину Грызлову, на которые я тоже не получала ответа. Неоднократно предлагала встретиться господину Грызлову. Приехать в Москву или ему приехать в Тбилиси. Также получала отказ. Вплоть до того, что очень часто были случаи, когда назначенные встречи за полчаса до встречи как бы аннулировались. Поэтому очень сложно говорить о том, чтобы сесть за стол переговоров и наладить отношения. Вы нас постоянно упрекаете в том, что мы, как вы говорите, – в кавычках – выносим сор из избы и выносим наши проблемы на международную арену. В этом ваша вина, потому что если бы мы могли с вами наладить диалог – конечно, нам было бы легче напрямую решать те проблемы, которые существуют.
...Мы встанем. Мы встанем на ноги. Обязательно встанем на ноги. И обязательно и с абхазами, и с южными осетинами найдём общий язык. И я очень бы хотела надеяться на то, что когда-нибудь при моей политической жизни всё-таки в России изменится ситуация и мышление так, что мы сможем нормальные и добрососедские, и равноправные отношения построить и с этой страной, которая действительно должна быть великой. У неё есть для этого определённые данные.
 
Meliss написал(а):
То, что происходит на улицах российских городов, когда останавливают людей по признаку, что они похожи на грузин или могут оказаться грузинами. То, что происходит в российских школах, в московских школах, когда детей волей-неволей сопоставляют... противопоставляют родителям, когда по детям вычисляют незаконных так называемых эмигрантов...
Нужно быть аккуратнее с выражениями. В своём городе (а он находится в Ростовской области, которая относительно близка к Кавказу и к Грузии) я не видела, чтобы останавливали людей по национальному признаку, и в школах у нас отлично вместе уживаются дети разных национальностей. Если вы говорите "в российских городах", то указывайте именно - где? Обобщённое понятие - способ проведения политики двойных стандартов.
Meliss написал(а):
Это позор Росси.
Слишком смелое выражение. Не вам решать, что позор, а что нет. Ещё раз повторюсь - будьте аккуратнее на виражах. Почему бы не сказать, что ставленник США - ваш президент - это позор Грузии?
Meliss написал(а):
Потому что не забывайте, господа, что Россия – это многонациональная страна.
Спасибо, мы помним.
Meliss написал(а):
И если сегодня вы вывешиваете объявления, что не допускаете в то или иное учреждение грузин, а вчера вы делали то же самое по отношению чеченцев, когда искали чеченский след после Беслана.
Покажите мне пальцем, где такое было.
Meliss написал(а):
Завтра и послезавтра вы будете уже говорить о других национальностях.
Вы Нострадамус? Самое удивительное, когда этого не будет происходить, вы с лёгкостью забудете свои слова и придумаете новую легенду.
Meliss написал(а):
В Грузии есть настроения очень негативные по отношению к российской политике и по отношению к большинству российским политикам, которые никак не хотят отказаться от имперских амбиций.
А в России точно так же - наше негативное отношение к сегодняшним властям Грузии, а не к грузинскому народу. Все понимают, что вы просто-напросто запудриваете людям мозги, и они слепо вам верят.
Meliss написал(а):
за последние десять лет Россия делает всё для того, чтобы создавать Грузии проблемы
Угу. Обеспечивает газом, электроэнергией, делает через вашу страну денежные переводы, а приезжие из вашей страны привозят обратно миллионы долларов. У вас большое самомнение. России хватает своих проблем, не до того, чтобы "создавать Грузии проблемы".
Meliss написал(а):
эти проблемы были искусственно созданы в Абхазии и в Южной Осетии
Да что вы! Что вы ещё припишете нам? Как хорошо, наверное, что есть козёл отпущения? Во всех ваших проблемах виновата Россия?
Meliss написал(а):
Ваша молодёжь сегодня видит, что можно ненавидеть людей только по национальному признаку.
Приведу конкретный пример, чем вы не блещете: я и мои друзья (а это вместе человек 20) - молодёжь. Удивительно, а мы не ненавидим грузин.
Meliss написал(а):
А Абхазия и Южная Осетия – нравится вам это или нет – это территория Грузии.
Вы хотите вступить в Евросоюз, в НАТО, но где понимание и принятие общечеловеческих ценностей? Абхазия и Южная Осетия хотят быть частью как раз России. Если уж на то пошло, так это вы ущемляете их права как полноправных членов общества.
Meliss написал(а):
свои национальные интересы
Это смешно. Свои? То бишь национальные интересы проамериканских политиков?
Meliss написал(а):
развитой нормальной страной,
Вы считаете Россию ненормальной страной? Её граждан - тоже? Меня, например?
Ладно, дальше комментировать нет смысла, далее идёт полнейший бред.
 
по-моему эту тему можно обсуждать бесконечно.Вот Путин сказал разбираться,чиновники всё как обычно через задницу поняли-например моя знакомая,которая ездит на маршрутках,рассказала что у её станции метро грузины водят маршрутки и благодаря этому,все хоть как-то успевают в нужное место.После этих разборок с Грузией,сразу всех шестерых водил уволили,понятно по какому признаку.И,как результат,ещё более набитые автобусы и подобные проблемы.Так же,другой мой сокурсник рассказывал,как рвали документы у "лиц кавказской национальности",оскорбяли и тд.Все мы так же знаем о скинах и прочих любителях "отп**ить хачиков".Я,как гражданка России,категорически против происходящего НО назвать всех лиц "кавказской национальности" допропорядочными гостями столицы я не решусь.Одни грёбаные гастеры что у меня под домом строят поликлинику задолбали кто бы знал как!!!это постоянные приставания и пьяные оры под окном.Однако без этих самых строителей небыло бы той самой поликлиники...замкнутый круг...В общем я так считаю и думаю многие со мной согласятся-если живёшь в чужой стране,живи по её правилам и не нарушай их.А если тебя что-то не устраивает,то и фиг ли ты тогда вообще приехал???
 
Meliss, для начала... Как бы Вы отнеслись, если бы я тут вывесил интервью Грызлова по поводу Грузии? На пару страниц? Вам не кажется, что уж кто-кто, но Бурджанадзе в данной ситуации - представитель наиболее заинтересованной стороны. Таким образом, её высказывания могут использоваться в качестве примера русофобской пропаганды. Именно в этом плане я и буду их комментировать.
для нас эфир, например, российский совершенно закрыт, не смотря на то, что в Грузии, где, как говорят наши российские «друзья», закрыты средства массовой информации, нет демократии...
А кто вас тут смотреть-то будет, в российском эфире? Кому вы тут нужны? Мы и своих-то политиков не сказать, чтобы с интересом смотрим, а уж грузинских... Хотя, с другой стороны, самые яркие цитаты Мишико и Нино регулярно мелькают в российских новостях, так что в целом мы с их позицией знакомы.
Однако и господин Затулин, и господин Митрофанов, и другие господа имеют полную возможность и право выступать по прямому эфиру.
Не знаю, кто такой Затулин. Первый раз слышу. А Митрофанов - это всегда шоу. Пусть не такое качественное, как у его шефа, но в Грузии клоунов такого уровня нет.
Вообще-то вы знаете, что касается российско-грузинских отношений, мы, конечно, привыкли к сюрпризам и привыкли к странностям со стороны российских политиков.
Интересно, к каким таким странностям они привыкли? Для меня единственная странность - что наши политики так долго терпели. А вот перечисление русофобских "странностей" грузинских властей займёт, пожалуй, довольно много места.
Но то, что я вижу и слышу за последние несколько дней, даже удивляет нас.
Да вы что? А вы думали, что Россия ваши вытребеньки будет терпеть бесконечно?
Вот то, что сегодня сказал господин Затулин, тоже очень интересно.
Ху из мистер Затулин?
Что касается шовинизма, мне кажется, немножко неудобно, как минимум, говорить сейчас со стороны российских политиков относительно шовинизма, потому что то, что произошло буквально несколько дней тому назад в школе Тбилиси, которая подчинялась ГРВЗ, в школе Батуми, которая также подчинялась ГРВЗ, когда там не пустили по приказу из Москвы грузинских школьников и учителей, вывесив объявление, что граждане Грузии... гражданам Грузии запрещается входить в эти школы...
А почему, пардон, мы должны учить ваших детей? За собственные деньги? У вас нет своих школ?
То, что происходит на улицах российских городов, когда останавливают людей по признаку, что они похожи на грузин или могут оказаться грузинами.
У нас, вообще-то, всех ЛКН останавливают. Уже не прервый год, ещё со времён терактов в Москве и Волгодонске. Потому что каждый , кто "может оказаться грузином", может очень легко оказаться террористом. Или, скажем, нелегальным иммигрантом. Или вором в законе. Но почему-то последние лет 10 руководителей Грузии это не волновало.
То, что происходит в российских школах, в московских школах, когда детей волей-неволей сопоставляют... противопоставляют родителям, когда по детям вычисляют незаконных так называемых эмигрантов...
Видимо, Нино перепила фекальных масс, которые грузины гордо именуют вином... Какой-то, пардоньте, поток сознания. Рациональное зерно из этого бреда вычленить невозможно.
Это позор Росси.
Хм... А какой Росси имеется в виду? Зодчий Карл Иванович или гонщик Валентино? И почему кому-то из них (или обоим) - позор? Чем они-то не угодили Нино?
И, слава Богу, что в России оказались люди, подобные госпоже Кезиной, которая выступила против этого.
Кто такая госпожа Кезина? И в какой больнице она лечится?
, слава Богу, что в России оказались средства массовой информации, которые выступили против этого и написали об этом.
Да у нас тут, если чё, свобода слова, поэтому СМИ есть разные. Одни про НЛО пишут, другие педерастию пропагандируют, третьи протестуют за грузин... А как там в Грузии с оппозицией, а, Нино? Камер на всех хватает?
Потому что это позор. Это позор нации. Это опасность для России в первую очередь.
Позор грузинской нации? Опасность для России? Так работники этих СМИ - позор Грузии и "пятая колонна", угрожающая России? Нужно их отправить Мишико в подарок. Пешком через Чечню.
Потому что не забывайте, господа, что Россия – это многонациональная страна.
А я вот считаю, что страна, в которой более 80% причисляют себя к одной нации, мононациональна. И мнение какой-то грузинской девицы относительно моей страны, меня совершенно не интересует.
Кстати, Meliss, а Украина у нас как, многонациональное государство? Или что?
И если сегодня вы вывешиваете объявления, что не допускаете в то или иное учреждение грузин, а вчера вы делали то же самое по отношению чеченцев, когда искали чеченский след после Беслана.
В какие учреждения? Конкретика где, Нино? Трындеть-то - не мешки ворочать... Кстати, а что, Нино знает о каком-то другом следе в Беслане? А может это были грузинские террористы? Так пусть Нино откроет нам эту страшную тайну.
И, между прочим, та же самая госпожа Кезина тогда выступила против этого. Честь и хвала ей за это.
Ху из мисс Кезина?
Завтра и послезавтра вы будете уже говорить о других национальностях.
Надеюсь, что будем. Пора уже завязывать с русофобской национальной политикой.
И абхазам, и осетинам нужно очень сильно задуматься, прежде чем, как говорит господин Затулин, захотеть жить с Россией.
Они уже задумались. Кстати, "жить с Россией" (в мире, имеется в виду) и "жить в России" - это разные вещи. Меня, например, Абхазия и Ю. Осетия больше устраивают в качестве соседних дружественных государств, чем в качестве очередных дотационных субъектов федерации.
И, между прочим, не Грузия придумывала такие слова или определения, как лица кавказской или другой национальности. Вы сами это сказали. Это тоже позор России.
А чем это определение хуже, чем native american или afro-american? А давайте, Нино, дружно крикнем: "Позор США!" Или боитесь, что зарплату понизят?
Я горда тем, что, не смотря на то, что за последние десять лет Россия делает всё для того, чтобы создавать Грузии проблемы
Про "проблемы" уже sandralina хорошо написала. Могу только заметить, что ваши проблемы, Нино, только начались. Очень надеюсь, что Россия решит, наконец, все вопросы, связанные с поставками в Грузию газа и электричества. И с транзитом нефти тоже.
эти проблемы были искусственно созданы в Абхазии и в Южной Осетии,
Да, конечно, это Россия так сделала, что абхазы и осетины ненавидят грузин лютой ненавистью и не хотят жить с ними в одной стране.
в Грузии нет антирусских настроений
Элементарное чтение форумов, на которых высказываются "простые грузины" убеждает в обратном. Как, впрочем, и высказывания грузинских политиков.
В Грузии есть настроения очень негативные по отношению к российской политике и по отношению к большинству российским политикам, которые никак не хотят отказаться от имперских амбиций.
Во! А у нас какие негативные отношения к "большинству грузинским политикам", у которых, непонятно с чего, вдруг появились имперские амбиции, Вы бы знали!
Но вы не приведёте ни одного примера, чтобы в Грузии ущемляли человека только потому, что он русский или гражданин России, или говорит по-русски.
А напомните-ка, сколько русских жили в Грузии во времена СССР, и сколько живёт сейчас? Давайте смотреть правде в глаза: вам НЕКОГО ущемлять, потому что вы выжили из своего государства всех русских.
Ваша молодёжь сегодня видит, что можно ненавидеть людей только по национальному признаку.
Есть в России хорошая поговорка: "Не за то волка бьют, что сер, а за то, что корову съел". Кавказцев у нас не любят отнюдь не за внешность, а за поведение, это же очевидно.
это аукнется России. Аукнется очень и очень тяжело.
Чё за угрозы? :lol: Грузия нас накажет своими восемью танками?
Так, как вам аукнулось то, что вы делали в 92-м году в Абхазии.
Нет уж, бичо генацвале! Врать не надо: это ВАМ аукнулось то, что ВЫ устроили в Абхазии в 92-м. Напомнить Вам, как вашу храбрую армию абхазы гнали пинками со своей территории? Напомнить, что если бы Россия не форсировала мирные переговоры, они пошли бы дальше? Напомнить, как ваш законно избранный президент спасался на РОССИЙСКОМ военном катере? Фактически, если бы не Россия, Вашего государства уже не было бы на картах. Зато территория Абхазии была бы куда больше.
Когда Басаева прислали в Абхазию воевать, а потом Басаев повернул оружие против вас.
Да сдох уже Басаев. Как собака. Кстати, а кроме Басаева есть ещё какие-нибудь примеры? А то, как говорили в начальных классах школы, "эта песенка стара"...
Здесь было сказано, что Грузия пригласила российских миротворцев в 94-м году. Но в 92-м году вас никто не приглашал в Абхазии, в Южной Осетии, когда действительно очень многие боевики тогда воевали против Грузии и воевали не для абхазцев и не за них, а воевали для того, чтобы укрепить там российские имперские амбиции.
Нас звали абхазы и осетины. Кстати, никаких боевиков там не было. Было много добровольцев из Северной Осетии и других кавказских республик, которые хотели помочь абхазам. Они не могли этого сделать официально (российские войска не участвовали в боевых действиях), они ехали на свой страх и риск, не за деньги, а за идею. Точно так же, как многие русские ехали в Сербию добровольцами. Про какие "имперские амбиции" речь? Амбиции были бы, если бы мы невзначай вспомнили, что Георгиевский трактат заключался с формулировкой "на веки вечные". Вот тогда и вопили бы об амбициях.
Вы говорите, что погибли российские миротворцы. Да, действительно, это так. Мы очень сожалеем. Для нас трагедия каждого отдельно взятого человека – действительно, это боль. Но большинство из них – эта статистика существует – погибло в самых разных обстоятельствах и не во время боевых действий, как это говорилось здесь.
Да, в основном они погибли при провокациях с грузинской стороны, поскольку в боевых действиях они не участвовали, а выполняли гуманитарные миссии. Ну как, Нино, насчёт того, чтобы выдать нам террористов, убивавших наших солдат?
Сейчас, уважаемые коллеги, раз вы так волнуетесь по поводу судьбы ваших миротворцев, мы вам предлагаем вывести этих миротворцев с территории Грузии. А Абхазия и Южная Осетия – нравится вам это или нет – это территория Грузии.
Нравится вам это или нет, но абхазы и осетины не считают свою родную землю "грузинской территорией". Да и исторически это не ваша земля. Вас в своё время сюда пустили пожить. Так что остыньте.
Выведите ваших миротворцев, ваши войска, и мы с действительно объективными и действительно нейтральными миротворцами найдём общий язык с абхазами и южными осетинами. Это очень просто.
Как вы находите "общий язык", мы видели в 90-х. Я больше, чем уверен, что и на этот раз вы собираетесь наступить на те же грабли, надеясь, что "заграница вам поможет". Не выйдет. Абхазы и осетины уже показали, что воевать умеют, чем "робкие грузины".
И вообще удивление вызывает, почему всё-таки Россия никак не хочет понять, что сейчас уже на дворе 21-й век.
Россия вполне может вам обеспечить семнадцатый век. Хотите?
Неужели вы не понимаете, что это дело Грузии: говорить с абхазами и южными осетинами.
А абхазы и осетины хотят с вами говорить?
Это дело Грузии: назвать Кадорское ущелье Верхней Абхазией или хоть чем угодно.
Вот поэтому и не хотят. Вы заявляете, что хотите говорить, но ведёте себя как оккупанты.
Это вас не касается.
Зря Вы так думаете. Боевые действия, которые непременно начнутся, как только грузины начнут "говорить", будут происходить в непосредственной близости от наших границ. Нас это очень даже касается.
Это не ваша территория. И никогда вашей территорией она не будет.
То же самое можете заявить своим соотечественникам.
Насколько я слышала, в студии было сказано, что Грузия – слабая страна. Да, этого хотела бы Россия. Но Грузия уже не такая слабая страна, чтобы не отстоять свои национальные интересы.
Вах! Мы уже испугались! Изо всех сил! :lol:

Фублин! Устал. Всё-таки, нести бред - гораздо проще, чем его (бред) комментировать. Не знаю, хватит ли у меня душевных сил на продолжение... Ничего не обещаю.
 
Кезина Любовь Петровна, руководитель московского Департамента образования.
С июня 1989 г. по настоящее время Л.П. Кезина возглавляет столичное просвещение.
Кандидат психологических наук, академик Российской академии образования.
 
Meliss, руководитель московского Департамента образования? А какое отношение она имеет к Грузии? :eek:
И кстати, если она уж так любит выступать. Не выступала ли она случайно, когда наших офицеров арестовали по сфабрикованному обвинению? Ах, нет? Ну тогда и сейчас бы ей не позориться.
 
Коммерсантъ 06.10.2006
Вчера в некоторые московские школы были отправлены телефонограммы из районных отделений милиции с требованием предоставить список учащихся с грузинскими фамилиями. После получения этого списка милиционеры будут проверять родителей этих детей – есть ли у них регистрация, где они живут на самом деле, чем занимаются и платят ли налоги. Дело в том, что, согласно закону "О всеобщем образовании в городе Москве", право на обучение в столичных школах есть и у детей, не имеющих московской регистрации. Поэтому именно через детей проще всего выйти на их родителей.
...Руководитель департамента образования Москвы Любовь Кезина оказалась в курсе проводимой проверки. "Это все исходит от милиции, но целью проверок являлись не грузинские дети, а родители-нелегалы",– сообщила она. Любовь Кезина заверила Ъ, что "не допустит этнической дискриминации московских школьников, потому что нельзя воевать с детьми". "Я сделаю все, чтобы все дети Москвы независимо от национальности и прописки их родителей могли учиться в столице",– пообещала Любовь Кезина. Кроме того, она сообщила Ъ, что "уже договорилась о прекращении издевательств над детьми" с заместителем мэра Юрием Росляком, который, по ее словам, "ничего не знал об инциденте".

Напомним, что два года назад после трагедии в Беслане МВД искало в школах Москвы "чеченский след", направив запросы об учениках-кавказцах в школьные администрации. Тогда госпожа Кезина приостановила эти проверки.
 
Meliss написал(а):
Вчера в некоторые московские школы были отправлены телефонограммы из районных отделений милиции с требованием предоставить список учащихся с грузинскими фамилиями.
...Любовь Кезина заверила Ъ, что "не допустит этнической дискриминации московских школьников, потому что нельзя воевать с детьми". "Я сделаю все, чтобы все дети Москвы независимо от национальности и прописки их родителей могли учиться в столице",– пообещала Любовь Кезина. Кроме того, она сообщила Ъ, что "уже договорилась о прекращении издевательств над детьми" с заместителем мэра Юрием Росляком, который, по ее словам, "ничего не знал об инциденте".
Схема простая: классные руководители составляют списки, которые сдают директору. Далее списки уходят в РОВД, сотрудники которого по базе проверяют регистрацию родителей. Дети при этом не только не страдают, но и ничего не знают об этом. Такая проверка не противоречит ни одному закону РФ. Делаем вывод: Кезина просто пЕарится на ситуации, мешая работе правоохранительных органов.
Meliss написал(а):
Напомним, что два года назад после трагедии в Беслане МВД искало в школах Москвы "чеченский след", направив запросы об учениках-кавказцах в школьные администрации. Тогда госпожа Кезина приостановила эти проверки.
Возможно, что благодаря Кезиной, правосудия избежало некоторое количество террористов. Скажем Кезиной большое человеческое спасибо за то, что она подвергает жизни нас и наших детей опасности.

Есть предложение отправить Кезину преподавать русский язык в старших классах средней школы где-нибудь в горных районах Чечни.
 
Гостья, я с тобой 100% соглашусь, если ты мне объяснишь на пальцах, каким образом в данной ситуации дети "отвечают за родителей".
 
А у нас всё проще - просто прислали из силового ведомства в СБ компании требование предоставить список всех работающих грузин и их родственников(! а ведь среди них и русские есть).
Стыдно это и недостойно. Страну унижает.
 
Гостья
И я например, не исключаю случаи травли нерусских детей русскими. (Кстати, Кондопога - яркий пример )
Ты забыла добавить "или резни русских детей нерусскими".
Вот это я и имел ввиду давку ВСЕХ тараканов. Ты уже отсортировала, отделила убийства от беспорядков.
 
Гостья написал(а):
И как? Предоставили?
угу. Потому что многие спорить у нас только на кухне могут. :(
А одно моё слово много не значит, когда остальные молчат.Так, одна несогласная дура .
 
А я считаю,что пускай проверяют по детям их родителей!!!не это унижает страну,а унижает её коррупция в которой не последнее место занимают грузины!детям по барабану,я не думаю что их лично будут спрашивать о родителях-просто будут разбираться через личные дела учеников,а если и правда многие являются нелегалами,то от этих проверок действительно будет смысл.И вообще всё это надо было проводить раньше,просто сейчас стало проводиться много и сразу различных акций в отношении разбирательств с грузинами,а надо было делать это постепенно,тогда можно было и много трагических ситуаций предотвратить.
 
dynamix написал(а):
А я считаю,что пускай проверяют по детям их родителей!!!
Правильно!
И потом пусть объявляют их "детьми врагов народа".
Вам это ничего не напоминает?
 
Назад
Сверху