Судьба Грузии и российско-грузинских отношений

[Galand]

Cathy,

а откуда у тебя такая информация что там боевиков готовят?

Конечо я в тех лагерях не бывал и там не готовился,(нас в другом месте готовили) но если они с территории Грузи приходят и в Грузию же отступают, то у них там должны быть как минимум транзитные базы. Ещё раз повторю это минимум.

 

[Берс]

Мое мнение относительно Грузии: если она хочет войны, то давайте не будем этому препятствовать, а присоединим Южную Осетию к России, благо они как раз за это воюют. За одно президента ихнего сменим вместо ставленка сша поставим своего! ИМХО

 

[Galand]

Берс, на данный момент Россия не может себе вести такую политику.

 

[КаширSky]

То есть, боевиков по закону выдавать нужно. НО! Поскольку их невыдача на руку Саакашвили, то можно и не отдавать?! И Саакашвили (началось оно до него, но при нем продолжается беспрепятственно), поступающий не по закону, а из популизма -- молодец?!

) Я не сказал, что он поступил правильно. Я сказал, что он не дурак.

Данный контингент нужен для нормализации обстановки?

А я тебе честно скажу.. Не очень хорошо разбираюсь и слежу за делам на кавказе.. Потому не знаю.
Возможно, если его там не будет - будет беспредел.. Если это не так, то тогда можно их вывести.

Напиши я "у нас Деды Морозы в красном ходят, но жаждет ли Россия возврата СССР?", ты бы ответил "боюсь, что жаждет".

Неа. ) У меня если и есть некая предубежденность(маааааленькая), то все равно, это не мешает мне признавать заслуги и достоинства России. Когда они есть. Просто насчет имперских планов Р. - я почти уверен.

Все, что я хотел сказать, что даже тогда, когда России абсолютно не до Грузии было, даже тогда грузины кричали про руку Москвы, про то, что Москва во всем виновата

Всегда и везде есть такие... Которые постоянно кричат что Россия виновата. Ну и что? Даже если тогда они не обоснованно кричали, то сейчас скорее всего обоснованно.

Возможно, не ошибаешься. Ибо с тобой величайшие демократы и гуманисты нашего времени.

) Стаб, стаб... )
Вот видишь, и даже эти.. и то - такого же мнения..
А чем тебе Бжезинский неугодил?

действия США -- в рамках закона и уважения к другим, действия России -- попытка подчинить

Не совсем так.. Но очень близко к правде. Вторая часть близка. Я себе оставляю право на такое мнение.
При этом, Россия вовсе не хочет возродить СССР.
США тоже не без греха. Но они слишком далеко, чтоб принести ощутимый вред культуре Украины. По этому, лучше пока что они, чем Россия.

 

[stab]

КаширSky,

Я не сказал, что он поступил правильно. Я сказал, что он не дурак.

Нет! Ты не сказал, что он не дурак. Ты сказал, что он молодец. Есть разница.

А я тебе честно скажу.. Не очень хорошо разбираюсь и слежу за делам на кавказе.. Потому не знаю.

Ну и что? Даже если тогда они не обоснованно кричали, то сейчас скорее всего обоснованно.

Ты говоришь, что не знаешь что там было. Ты говоришь, что не знаешь что там творится. И тем не менее, тебе ясно, что рука Москвы там есть.

А чем тебе Бжезинский неугодил?

А тебе Гебельс нравится?

Что такое "Рука Москвы"?
Когда Грузины не смогли взять Цхинвали и начали ловить осетинов в окрестностях города, а советская армейская часть не вмешивалась... Это рука Москвы?
Когда российские войска закончили войну в Осетии за один день... Это рука Москвы?
Когда по просьбе Шеварнадзе Россия ввела танки (со своими танкистами), а в Поти вошли российские корабли и ГРАЖДАНСКАЯ война в Грузии резко закончилась... Это рука Москвы?

При начале правления каждого из всех трех президентов, Грузия говорила о скором воссоединении с Западом впротивовес Москве. Причем у Шеварнадзе было большое преимущество перед Саакашвили: он был неплохо знаком со многими влиятельными людьми на Западе. Те, кто тут восторженно отзывался о скором возрождении Грузии, мне напоминают людей, которые вкладывали деньги сперва в МММ, потом в Чару и так далее. В чем принципиальная разница с прошлыми президентами?

 

[stab]

Cathy, то, что в США народ живет лучше, чем в России, еще не значит, что проамериканская позиция Грузии скажется на жизни грузин лучше, чем пророссийская позиция. И наоборот, проамериканская позиция Грузии означает, что народ в США будет жить еще лучше.

 

[Cathy]

stab, не согласна, в пророссийской Грузии люди уже пожили, пусть поживут в проамериканской, пройдет лет 10 и они смогут сравнить , вот тогда и посмотрим как лучше, лучше что-то менять чем жить по прежнему плохо, а ждать чуда как в России - глупо

 

[НЕКТО_]

Cathy ведь не о том речь.Просто раздражает,что Саакашвалли ,имея реальную "крышу" в лице Америки начинает наезжать на Россию(и не только) качая права и высказывая недовольство нашей политикой,необосновано причем!!! ***Теперь еще Молдавия жжет!!!(кстати как к этому инцеденту с наблюдателями относитесь???).

 

[æsir]

По поиску нашел только две темы, но они не удволетворяли общему вопросу, поэтому создам новую.

В свете последних событий, а именно: запрет на ввоз грузинского вина, боржоми и выход из СНГ - этот вопрос очень актуален. Насколько всем известно, что при выходе из СНГ Грузия потеряла все льготы, в Евросоюзе ее не очень то и ждут и, поэтому, стоит задуматься о дальнейшей судьбе Грузии. Как вы думаете?

 

[Скуратов-Бельский]

A.I.
Ты забыл упомянуть вывод российских миротворцев, который должен завершиться к 2008 году. Мне бы очень этого не хотелось, но боюсь, что Грузию ожидает очередная революция и/или гражданская война.

 

[æsir]

Фенрир да про это забыл.
В общем лично мое мнение на счет Грузии, что зря поссорились с Россией, так как потеряла все, что было.
Теперь пытается построить отношения с Украиной, хотя как я вижу сама Украина и не очень то хочет посадить себе на шею Грузию...

 

[Kardinal]

Всё вернётся на круги своя. Чем больше от нас пытается отдалиться Грузия, тем она к нам ближе. Их нарастающие проблемы со временем не оставят ей другого выбора, кроме как опять прийти к России. А вот нужна ли она нам кроме как из стратегических соображений...

 

[Samar]

В ближайше перспективе Грузию, имхо, не ждет ничего нового. Запрет на экспорт вин, кстати, не сильно повлияет на ситуацию. Хорошее вино они куда-нибудь пристроят, а шмурдяк начнут гнать в Россию незаконно, под видом Краснодарских вин, допустим.
А в будущем - все может быть. Может и война, а может и за ум возьмутся.

 

[nafania]

А мне кажеться, что их пока америкосы будут поддерживать..

 

[Дин Корсо]

Что ждет Грузию?В лучшем случаи,она станет очередной колонией США.
А иначе останится,богом забытой страной,какой всегда была,после царствовании Тамар.Если кто-то движется вперед,кому-то надо и отставать,такую роль аутсайдера возьмет на себя Грузия.
Хотя дай бог, что бы я ошибался!!!!

 

[Samar]

А мне кажеться, что их пока америкосы будут поддерживать..

Америка не "их" поддерживать будет, а выгодную себе политику Грузии. Это я к тому, что рыпаться Грузия не будет, ей просто не дадут это сделать. Теоретически.
А практически, у власти там крайние националисты с имперскими амбициями, а это люди невменяемые. Они и вопреки любой логике могут поступить. Поэтому, имхо, и так, и этак возможно.

 

[nafania]

НУ то что америка будет поддерживать не "их" это и лосю ясно...
Впервую очередь, как ты сказал, выгодая политика Грузии, а во творых территориальное выгодное стратегически расположение Пооранжевевшей грузии, представляют интерес для США. А сами грузины им на хрен не вперлись.
и Имхо кто привел к власти оранжевеньких, тех они у будут слушать...

 

[Eugenius]

Долой грузинское правительство

Что будет с Грузией? А я вам скажу что: взорвут её, если не Россия, то какая-нибудь другая страна, например, Абхазия. Достал этот Саакашвили!!!!!!!!!!

 

[Снежa]

Что будет с Грузией? А я вам скажу что: взорвут её, если не Россия, то какая-нибудь другая страна, например, Абхазия. Достал этот Саакашвили!!!!!!!!!!

Точно не мы, она рядом с нами находится, так что бомба(атомная) отменяется! Да, сама не знала, что я такая жестокая!

Ну, а если серьезно, то как уже было сказано выше, Грузия находится в тупике, в который сама себя из загнала своим стремлением на Запад. "Европа нам поможет" здесь похоже не сработает. Мне очень жалко грузинский народ, который ни в чем не виноват и скорее всего будет экономически страдать, если власти не найдут решение возникшей проблемы. А это решение, если и будет, то отнюдь не в ближайшее время, т.к. Россия поставила точку в вопросе с Грузией и, похоже, не собирается к нему возвращаться, ну или только делает вид, что не собирается.
Думаю, что для сейчас наступает, возможно, переломный момент для Грузинской политике и экономике, и власти должны осознавать, что на их плечах ответственность за будущие Грузии.

 

[Cathy]

Грузия - молодец, вот посмотрить какая разница будет между Россией и Грузией лет так через 10, Россия будет тухнуть в глубоком болоте, а Грузия будет "европейской" нормально страной, будет жить по нормальным человеческим правилам, ну если конечно войны не начнется, а то ведь Россия хочет забрать часть Грузии и сделать что-то похожее на чеченскую войну - денежки отмывать - все идет к этому, но думаю правительство Грузии этого не допустит