Станет ли вера в бога обязательной?

[TVM]

TVM а я и не заявляла о том, что атеизм - религия..

Это радует! .

Но раз уж в теме затронуты и проблемы образования, то существует курс История Мировых Религий..

Боже как я рад что мне этого не досталось!!!! .

И преподается он в некоторых школах и в вузах. Программа курса при грамотной постановке несколько шире его названия, в него попадает и изучение атеизма, антропоцентризма etc.. Как раз, чтобы не было однобокости..

Что значит однобокости? Я б их вообще не смешивал так как это вообще разные вещи по определению.

Чем хорош курс. По поводу религий существует слишком много шаблонных стереотипов..

Мне хватило одной аналогии и Зевса с Марсом далее уже стало всё понятно... Схема проста ну и до кучи можно добавить фильм про Миклуху Маклая... Ну и картинка про землю на слонах... очень илюстративно. можно долго говорить о... но всегда мы спросим а где факты??? Вот землю обогнули и появились факты. А всё остальное каждый может верить в .... и большое перечисление в кого... рад, что есть право и не верить а то точно бы заклеймили "Фомой не верующим"

Вот Вы тут про крещение Руси при Владимире упомянули, а ведь полная насильственность крещения - советский штамп..

А поподробней или поточней по поводу крещения и советов? .

Было немалое количество последователей христианства в византийском варианте и до летописного 988 года..

Я в те времена не жил но у Вас наверно есть какой то источник на этот счёт доверяю вам, но в таком случае зачем нужно было использовать как сейчас говорят "административный ресурс"? Чтоб кто то вырвался вперёд? А как же равные условия. Вы фильм то смотрели показывали про религию.. дескать к Владимиру приезжали разные рассказывать о своиях религиях... Интересный сюжет не правда ли? Как невеста на выдане хотите эту а может эту..? Так вот выбрал христианство хотя мать была каталической веры если не ошибаюсь... Ну вобщем дело случая в истории... не правда ли? Ведь порой как, кто то умер и ... и жизнь пошла по другому сценарию и все такие порой храбрые становятся... "Понимашь... коммунизм мне в голову запихивали!!!" А до момента Х..... тихо-тихо Вобщем то тут тоже картина ясная. Но я отклонился от темы так вот нафиг было использовать тот самый ресурс?? И получается вера то из за бугра(Везантия) всё же пришла? Также слышал что после этого разрушались языческие храмы и на их фундаментах строили новые церкви. Вот уж действительно хотелось бы заглянуть в те времена посмотреть как же там дело то было. Может как "все бороды стричь" ну и т.д и т.п. Смотрели "Как Петр арапа женил"? "Неси сюда толстомясую..." эх ну как же не насилие... ну как же не обязаловка?

Возмущение бедных школьников, на которых вдруг свалится еще один предмет, прекрасно понимаю. Но уж если выбирать между Законом Божьим и Историей Религий, что бы Вы выбрали?.

Нет уж как у Высоцкого "ребята декмократы только чай" Не выбрал бы ни того ни другова т.к эту бы програму усвоить даже бы ещё бы откинул ряд предметов. т.е больше на специализацию... сделал бы упор. А всё остально читайте в свободное время дома, в библиотеке. А по поводу не убей не укради... я не думаю что эти мысли принадлежат кому то одному или на них есть авторское право? Ведь скажем в тоже советское время наверняка найдётся хотя бы 1 человек не верящий в бога и в тоже время порядочный. Как Вы думаете найдётся такой?

В одночасье заставить людей верить и стать религиозными, спустив указ сверху, невозможно. Время не то. Понадобится обширнейшая программа религиозной идеологической пропаганды, до которой в нашей стране, несмотря на все попытки, пока не дошли.

Так я то вопрос как задал "будет ли когда обязаловкой..." Когда ученику зададут выучить закон божий и ряд молитв по типу хошь не хошь а обязан вызубрить и рассказать. Кстати на вопрос веришь ли ты в бога как можно проверить того кто отвечает "верю"? Типа живи по уставу завоюешь честь и славу или по детектору или ...?

 

[NADYN]

Я б их вообще не смешивал так как это вообще разные вещи по определению.

Без религии атеизм невозможен, не надо их разводить.

А поподробней или поточней по поводу крещения и советов?

Так прошла система элементарной антирелигиозной пропаганды.

Я в те времена не жил но у Вас наверно есть какой то источник на этот счёт

Угу, летописи, работы византийских историков etc. Изучать по фильмам такие вещи вредно
Cюжет с выбором религии, кстати, - сюжет летописный и считающийся большинством исследователей позднейшей вставкой. Также есть версия о том, что выбор религии был фактически предопределен. Разумеется, это не отрицает сопротивления сторонников языческих верований и сохранинения в течение определенного периода системы двоеверия, а также слияния определенных элементов. Но крестил Владимр Русь не с чистого листа.
Мать Владимира не была католичкой. О ее вероисповеднии нам вообще ничего неизвестно. Католичкой не была и его бабка Ольга, принявшая крещение в Константинополе. Да и раскола на католичество и православие еще не было.
Впрочем, вот и опять все свелось к одному избитому образу. Были в истории и другие примеры принятия религии, менее конфликтные. Например, обращение Хазарского каганата в иудаизм или принятие Золотой Ордой ислама.

Когда ученику зададут выучить закон божий и ряд молитв по типу хошь не хошь а обязан вызубрить и рассказать.

Не знаю, не знаю. Здесь уже затронуты вопросы свободы вероисповедния и совести, поэтому не может школа навязать такой предмет насильно без согласия как минимум родителей ребенка. Пока не может, по крайней мере. Да и дело самого ученика, учить или нет.

 

[TVM]

Без религии атеизм невозможен, не надо их разводить.

Ой, ли? Давайте поразмышляем. Скажем люди перестали верить в... ну скажем как в Марса или Зевса... а атеизм может быть. Читайте что такое атеизм. Ну типа люди перестали курить а надпись "курение опасно для вашего здоровья!" может остаться мало ли кто то закурить захочет

Так прошла система элементарной антирелигиозной пропаганды.

А в чём на ваш взгляд её минусы если они есть?

Угу, летописи, работы византийских историков etc. Изучать по фильмам такие вещи вредно

Ответ просто супер!! Вообще то это шло по первому каналу там целый цикл был посвещён этому и похоже сам сериал был как раз направлен на просвещение т.е освещение исторических моментов(по религии). Думаю там принимали и историки.. в подготовке этого сериала.

Cюжет с выбором религии, кстати, - сюжет летописный и считающийся большинством исследователей позднейшей вставкой. Также есть версия о том, что выбор религии был фактически предопределен.

Ладно допустим что ничего не знаем толком толи эдак толи так... но похоже ни кто не отрицает что была другая вера и другие люди... и фундаменты сохранились тех языческих сооружений...

Разумеется, это не отрицает сопротивления сторонников языческих верований и сохранинения в течение определенного периода системы двоеверия, а также слияния определенных элементов.

Ну вот видите вроде не оспариваете того момента что вроде как и не было типа "одобрямс"

Но крестил Владимр Русь не с чистого листа.

Надо капнуть историю.. может кто то документики нам сюда притащит как дело то было. Но в прочем достаточно того что понятно что с большой степени вероятности ситуации "одобрямс" не было. Тобишь использовался административный ресурс. вобщем попахивает политикой, а политика говорят..... Типа смотри кому это выгодно. Да пожалуй всё сплетено.

Мать Владимира не была католичкой. О ее вероисповеднии нам вообще ничего неизвестно. Католичкой не была и его бабка Ольга, принявшая крещение в Константинополе. Да и раскола на католичество и православие еще не было.

Ок, может кто ещё какую инфу на этот счёт подкинет. Но по передаче помню что у них не было состыковки.

Впрочем, вот и опять все свелось к одному избитому образу. Были в истории и другие примеры принятия религии, менее конфликтные. Например, обращение Хазарского каганата в иудаизм или принятие Золотой Ордой ислама.

Да ладно мы пока дела Российские затронули решили посмотреть как же там было с "демократией"

Не знаю, не знаю. Здесь уже затронуты вопросы свободы вероисповедния и совести, поэтому не может школа навязать такой предмет насильно без согласия как минимум родителей ребенка.

Ну посмотри что там будет.

Пока не может, по крайней мере. Да и дело самого ученика, учить или нет.

Хорошо бы так, а вот раньше и не спрашивали хошь не хошь учи (если не ошибаюсь)

 

[NADYN]

TVM без существования религиозных систем наличие атеизма как такового невозможно. Изучайте историю религий и атеистических верования, начиная с Древней Греции

А в чём на ваш взгляд её минусы если они есть?

В укоренении штампов.

Вообще то это шло по первому каналу там целый цикл был посвещён этому и похоже сам сериал был как раз направлен на просвещение т.е освещение исторических моментов(по религии). Думаю там принимали и историки.. в подготовке этого сериала.

Имена и фамилии историков, пожалуйста. И не путайте научно-популярную программу и научные работы.

Надо капнуть историю.. может кто то документики нам сюда притащит как дело то было.

Посмотрите для начала, как этот сюжет показан в "Повести временных лет". А вообще тема о крещении Руси весьма интересна, но давайте ее обсуждать в форуме История, чтобы не уводить в сторону данную тему Тогда уж я и литературу и источники подкину

Хорошо бы так, а вот раньше и не спрашивали хошь не хошь учи

Вот вы и сами указали разницу между "раньше" и "сейчас"

 

[TVM]

TVM без существования религиозных систем наличие атеизма как такового невозможно.

Нет ну это понятно только не нужно тут их сливать в единую... состовляющую. Не нужно из атеизма делать религии а то получится однополярность

Изучайте историю религий и атеистических верования, начиная с Древней Греции

Ладно скажем проще "критерием истины является практика" а посему чтобы вы не изучали хоть в ширь хоть поперёк этого момента не избежать. Ну типа идёшь в метро незабудь жетончик или... а турникет проверит. Обратим внимание что проходим то мы не на веру, а на контроль

В укоренении штампов.

И какие Вам не понравились? Кстати в царской россии вы их не наблюдали?

Имена и фамилии историков, пожалуйста. И не путайте научно-популярную программу и научные работы.

Ок, ну впринципе достаточно того что Вы согласились с тем что "одобрямса" не было

Посмотрите для начала, как этот сюжет показан в "Повести временных лет". А вообще тема о крещении Руси весьма интересна, но давайте ее обсуждать в форуме История, чтобы не уводить в сторону данную тему Тогда уж я и литературу и источники подкину

Ок

Вот вы и сами указали разницу между "раньше" и "сейчас"

Ну вобще говорят история похожа на маятник....

 

[SkaarjD]

Хм... Вы себе представляете, КАК в наши дни вера в бога может стать обязаловкой??? Бред какой-то...
Тут уж веришь, не веришь или сомневаешься. Личное дело каждого.
Как только вера перестает быть личным делом, появляется религия - одно из величайших зол на земле. Так что лучше уж пусть вера остается личным.

 

[TVM]

Хм... Вы себе представляете, КАК в наши дни вера в бога может стать обязаловкой??? Бред какой-то...
Тут уж веришь, не веришь или сомневаешься.

Время покажет... Вот например мог ли кто думать, что про школу заговорят(внести обучение) хотя бы даже в форе факультатива??? Однако заговорили. Или что из перестройки в капитализм поедем?

 

[TVM]

А вот кстати доп инфа к размышлению:
"..Следующим шагом будет иск в отношении основной государственной символики, которая содержит в себе религиозные моменты. Например, в гербе Российской Федерации присутствуют христианские кресты на трех коронах и державе. Плюс к этому на переднем плане расположена иконка с Георгием Победоносцем. Это православно-монархические символы, которые были убраны с герба после Февральской революции 1917 года... Если гимн вы можете не петь и не слушать, то герб изображен на паспорте, который по административному праву вы должны всегда иметь при себе.."
"..Атеисты Москвы прежде всего хотят, чтобы соблюдалась Конституция РФ. В данном контексте мы считаем, что наши интересы совпадают с интересами широких слоев населения, которые не придерживаются православной веры, не поддерживают взгляды РПЦ. Мы за прекращение духовного прессинга со стороны властей. В какого бога верит президент страны – это его личное дело, и не надо сообщать об этом с экранов телевизоров, лишний раз тем самым пропагандируя христианство..." источник

 

[Cathy]

SkaarjD уже стала, как все мило совковские лозунги на кресты поменяли? все политики к Алексию на поклон с подношениями приходят? просто так что ли? в школах вот собираются вводить урок специальный - вот и обязаловка. Парадокс , но факт тем не менее

 

[пьер]

Обязательно станет. Проще заставить зубрить "закон Божий", чем так реформировать церковь, чтобы она своей деятельностью убеждала в том, что жить по учению Бога есть благо и добро. Но есть, к счастью, и такие священники, которые своей жизнью, доказывают свою верность учению Христа.

 

[serg_b]

а российских мусульман (истинно говорю Вам - нет Бога, кроме Аллаха, так мне девка одна турецкая в аське отвечает), буддистов и протестантов, ходящих в синагоги, плюс продолжающих верить в коммунизм и атеистов куда денут? они что же, даже не попытаются послать навязываемое им подальше? я думаю, преподавание одноконфессионального закона Божьего в школах - обречено, россия уже давно многоконфессиональна
название темы неточно: вера в какого Бога? ))) если в одного, то это утопия, люди то разные )))

 

[Настенька]

Когда Вера станет обязательной, она перестанет быть Верой!

 

[TVM]

Когда Вера станет обязательной, она перестанет быть Верой!

С какой стати?? Скажем вы родились а вас уже и в крещение вы даже толком то и понять не можете чего с вами делают... ну и т.д и т.п. Раньше же была в школах... изучали даже и законы божьи.. т.е для вас это может стать настолько естественым как скажем тот язык на котором вы говорите. Кстати слышал передачу как то ... так вот в старые времена даже давали какие то льготы тем кто вступал в православие...

 

[Настенька]

Вера- это то, что идет от души. Человек должен быть волен во всем. Когда я сама выбираю себе веру, это МОЯ вера... А когда кто-то выбрал ее мне за меня... И не важно, до или после моего рождения - неведение не благо и оно не оправдывает.

 

[sergo100]

Вера в бога, можно сказать ни когда не было обезаловкой, даже при адаме и еве, Бог со своей мудрость всегда предупреждал, что случиться при непослушании, то-есть((( когда человек слушал своё грешное происхождение, он просто ни как не мог быть угоден богу,
извините но наэтот вопрос отвечу таким образом, хотим поступать как хотим. и в это время быть угодными Богу, это чушь, не может быть такого.
Если прдставить реально то даже при адаме и еве, бог поставил дереао познания добра и зла. и этому есть причина. Потому что это дерево являлось символом праведного правления бога и его праведноти, то-есть символом того что человек не в состоянии жить без божьего правления, и действительно если подумать после того как адам и ева не послушались совета Бога не есть плодов от етого дерева., они захотели знать что хорошо и что плохо, и сделали большую ошибку,
как видим бог не обязывал их, но сказал в пользу им,
и подобно етому и сейчас тоже мы имеем право вобрать слушаться бога или нет, даже в 1-ом веке сам Иисус сказал в пользу всех,((((придите алчущие и жаждующие праведности и я утешу вас)))))
много подобно этому примеров, но самое главное то что у нас есть вобор, а не обьязательство. быть послушными праведными угодные богу, или не слушатся и поступать соответственно нашемы грешному телу,
и ещё добавлю одно, слова Иисуса((( есть две дороги в жизни широкая и узкая дорога, уская дорога которым мало кто ходит ведушая к жизни и широкая дорогая ведущая к смерти и многие идут ею)))) так что всё так и есть выдор, ((((((((( так что выбирать нам дорогие читатели)))))

 

[TVM]

Вера- это то, что идет от души. Человек должен быть волен во всем. Когда я сама выбираю себе веру, это МОЯ вера... А когда кто-то выбрал ее мне за меня... И не важно, до или после моего рождения - неведение не благо и оно не оправдывает.

А вот представь ты родилась в попуа новая гвинея. Как ты думаешь в кого ты верить будешь? Да подсказка, у тебя нет денег в европу на самолёт.. и ещё не успели прийти... другие веры...из европы. А верят там в духов! Вчера смотрил по рамблеру. Ну так вот в кого ты будешь верить?

Вера в бога, можно сказать ни когда не было обезаловкой, даже при адаме и еве, Бог со своей мудрость всегда предупреждал, что случиться при непослушании, то-есть((( когда человек слушал своё грешное происхождение, он просто ни как не мог быть угоден богу,....

Ну было это так или нет, это вопрос веры не так ли? или у вас факты есть? А вот лучше скажите было ли раньше обязаловкой изучать законы божьи в школе и т.д? и криткиковались ли верующими те кто в бога не верил?

 

[KETTII]

меняються страны,континенты ,эпохи,месторасоложения звезд и галлактик...но человек всегда стремиться познать- непознанное.
в природе людей есть одна черта :если любому из нас насильно навязывать что-либо мы начинаем сопротивляться.ничего нельзя навязать насильно(насильно мил не будешь).
бог-это очень сложный вопрос.и 2 тыс.лет назад люди верили в богов,но проходит время ,меняються названия,но суть остаеться все та же!
вера в бога всегда была обязаловкой:но у каждого свои боги-фетиши.

 

[Nefertari]

Гос-ва всегда пытались контроллировать религиозные взгляды людей! И сейчас пытаются. Вопрос: зачем это надо в неаше время???

 

[Ritorn]

Nefertari, скорее всего по той причине, что религия является ключом к управлению большой массой людей.

 

[Nefertari]

это я понимаю. не понимаю, каким образом религиозными любьми можно манипулировать и с каими целями