Согласились ли бы вы на присоединение своей страны к России?

[Forever Free]

во-вторых - это называется не "лидерство", по-моему. вывод - ты на мой вопрос не ответил, а как-то так неловко сьехал, да еще и на ридну Украину. нехорошо

Вообще-то я думал, что ты в общих чертах понимаешь, что лидерство России многогранно ...
Black_Mumb@, да во всем лидер. В новых технологиях, в межгосударственных отношениях, в производстве, в уровне жизни.

да еще и на ридну Украину. нехорошо

Не передергивай. Это обычные бандиты, которых боялись даже местные жители, и их место у стенки. Они убивали таких же украинцев. Когда наши части освобождали Зап. Украину моего деда предупредили чтобы он ночью не оставался в доме, т.к. не дожил бы до утра. Или может тебе напомнить, как Ющенко был освистан ветеранами, когда назвал героями этих *****ков на праздновании 9 мая, а ?

нет, ну правда. зачем терпеть мерзких "патриётов"?

А их никто и не терпит.

судя по твоим постам и взглядам, родина твоя уж точно не Украина.

Black_Mumb@, ну согласись, это не тебе решать, где моя Родина.

в этой стране никогда ничего не будет, пока есть такие, которые либо хотят побыстрее отсюда сьехать и забыть, как страшный сон, либо к кому-то поскорее "присоединиться".

В этой стране никогда ничего не будет, пока майданы собирают за деньги, уголовников делают героями, ветераны умирают в своих постелях от голода, а молодежь уезжает на заработки в другие страны.
И не "присоединиться", а восстановить нашу общую историю.

или ты хочешь, чтобы Украина изолировалась от мира? браво

Не приписывай, пожалуйста, мне слова, которые я не говорил, или цитируй.

и ты, кстат, забыл о том, что соседи из-за океана хотя бы живут по-человечески

Отвечу тебе цитатой умного человека:

Вы не согласны с тем, что "чтобы обеспечить себе достойный уровень жизни, неплохо бы и самому приложить к этому некоторые усилия"?

 

[Meliss]

Автор сообщения Meliss
Сейчас такая жизнь... разноцветная...

У тебя ? Сочувствую ...

Доброжелательный ты наш!

А на счет кому куда ехать, я и без тебя разберусь. Вот бандерлоги, говорят, уехали в зоопарк. (с)

А ты расстроился, что тебя не взяли?

Meliss, вижу здесь только твое, плохо скрываемое, раздражение

Я давно вышла из того возраста, когда раздражение надо скрывать. Тем более общаясь с …
Не раздражение, а жалость вызывают люди хающие свою Родину.
Лучше аргументируй, почему Украине лучше присоединиться к России?

 

[stab]

Forever Free

и ты, кстат, забыл о том, что соседи из-за океана хотя бы живут по-человечески

Отвечу тебе цитатой умного человека:

Вы не согласны с тем, что "чтобы обеспечить себе достойный уровень жизни, неплохо бы и самому приложить к этому некоторые усилия"?

+1 Кое-кто так из совка и не выбрался.
Можно еще напомнить, что уровень жизни соседей из-за океана как-то не очень греет иракцев.

 

[Black_Mumb@]

В новых технологиях, в межгосударственных отношениях, в производстве, в уровне жизни.

брат. по-моему, ты перегнул палку кста, напомнило тот же совок. когда людям втирали, что лучше, чем в союзе, нет нигде

ну согласись, это не тебе решать, где моя Родина.

я не решаю. я делаю печальный вывод из всего вышесказанного.

И не "присоединиться", а восстановить нашу общую историю.

угу, конечно. теперь это так называется думаешь, "восстановив общую историю", кто-то станет заботиться о наших интересах? и мы, безусловно, являемся для России чем-то большим, чем просто "хохлы" и кусок территории (вместе с обожаемым Крымом), ага. что-то не вижу никакой выгоды ДЛЯ НАС в этом воссоединении.

Не приписывай, пожалуйста, мне слова, которые я не говорил, или цитируй.

ну тебе же не нравится, что мы дружим с другими странами

Вы не согласны с тем, что "чтобы обеспечить себе достойный уровень жизни, неплохо бы и самому приложить к этому некоторые усилия"?

при чем здесь это? умный человек, безусловно, прав, но это немножко мимо кассы. я тебе обьяснила, почему партнёрство с более развитыми странами выгодно. при чем здесь "собственные усилия"? прости, но только собственными усилиями мы еще лет *дцать будем пасти задних.

Можно еще напомнить, что уровень жизни соседей из-за океана как-то не очень греет иракцев.

уже и иракцы появились. просто не терпится узнать, что будет приплетено следующим.

 

[Forever Free]

А ты расстроился, что тебя не взяли?

Мне в городской зоопарк можно не ехать, достаточно пройти. Но раз ты подтвердила что они там, может я схожу, посмотрю на новые виды животных.

Я давно вышла из того возраста, когда раздражение надо скрывать.

Meliss, ты уже не скрываешь ? Вообще, скрывать кое-что таки стоит:

Meliss: Сейчас такая жизнь... разноцветная...

Forever Free: У тебя ? Сочувствую ...

Meliss: Доброжелательный ты наш!

Лучше аргументируй, почему Украине лучше присоединиться к России?

Meliss, это же элементарно. У тебя в школе по истории, какая отметка ? Возьми книжки и пгьочитай, как таки советуют умные люди в этой теме. Для начала советую обратить внимание на то, что Украина как целостное унитарное государство в пределах современной территории никогда не существовала.

+1 Кое-кто так из совка и не выбрался.
Можно еще напомнить, что уровень жизни соседей из-за океана как-то не очень греет иракцев.

stab, сейчас придет Сathy, и расскажет нам, как хорошо жить в Штатах.

кста, напомнило тот же совок. когда людям втирали, что лучше, чем в союзе, нет нигде

Black_Mumb@, а ты хоть жила как ты говоришь в "совке" ?! Откуда тебе знать, как тогда жили ? Из переписанных учебников истории, по которым ты училась ? Ну не смеши, чесслово !

 

[Forever Free]

я делаю печальный вывод из всего вышесказанного.

Black_Mumb@, не стоит печалиться вся жизнь впереди... надейся и жди ! (с)

угу, конечно. теперь это так называется думаешь, "восстановив общую историю", кто-то станет заботиться о наших интересах? и мы, безусловно, являемся для России чем-то большим, чем просто "хохлы" и кусок территории (вместе с обожаемым Крымом), ага. что-то не вижу никакой выгоды ДЛЯ НАС в этом воссоединении.

Что же тебе Россия и русские такого плохого сделали ?, конкретно по пунктам. И ты еще говоришь о промывке мозгов ... Так у кого из нас мозги промыты, а ?

ну тебе же не нравится, что мы дружим с другими странами

Процитируй меня, где я говорил об этом. Если процитируешь, я признаю что был не прав.

почему партнёрство с более развитыми странами выгодно. при чем здесь "собственные усилия"? прости, но только собственными усилиями мы еще лет *дцать будем пасти задних.

Партнерство партнерству рознь. Если ты считаешь партнерством стать сырьевой базой для развитых стран ( в частности металлопрокат ) то я с тобой не соглашусь.

 

[Meliss]

Мне в городской зоопарк можно не ехать, достаточно пройти. Но раз ты подтвердила что они там, может я схожу, посмотрю на новые виды животных.

А что, прутья мешают рассмотреть соседние клетки?

Meliss, это же элементарно. У тебя в школе по истории, какая отметка ? Возьми книжки и пгьочитай, как таки советуют умные люди в этой теме.Для начала советую обратить внимание на то, что Украина как целостное унитарное государство в пределах современной территории никогда не существовала.

Какие знания! Лучше бы ты переключился исключительно на фитнес. Хоть какая-топольза

 

[Black_Mumb@]

Что же тебе Россия и русские такого плохого сделали ?, конкретно по пунктам. И ты еще говоришь о промывке мозгов ... Так у кого из нас мозги промыты, а ?

а что плохого тебе сделала твоя, как ты говоришь, родина? мне Россия еще ничего плохого сделать не успела, к счастью. я просто нарисовала свою картину того, как это "воссоединение общей истории" примерно будет выглядеть меня болше интересует, что она может сделать для моей страны хорошего. и хватит уходить от ответа. тебе задали вопрос - в чем выгода ДЛЯ НАС? почему так будет лучше? аргументируй, вэлкам. можно даже по пунктам

не стоит печалиться вся жизнь впереди... надейся и жди ! (с)

а чего ждать то? патриоты были всегда. подумаешь, одним меньше

а ты хоть жила как ты говоришь в "совке" ?! Откуда тебе знать, как тогда жили ? Из переписанных учебников истории, по которым ты училась ? Ну не смеши, чесслово !

не умничай, дружок. кроме учебников есть еще дедушки, бабушки, и даже родители, которые таки жили "в совке". удовлетворён? а ты учился по другим учебникам, шЭрбЭт души моей?
и вообще. я же не убеждаю тебя, что ты не имеешь права говорить о Киевской Руси, ибо тебя тогда еще и в проекте не было так что ты поотсорожнее с такими высказываниями.

 

[Forever Free]

А что, прутья мешают рассмотреть соседние клетки?

А они в клетках там ? Какая-то подозрительная осведомленность у тебя ... Слышь, мож кто-то из знакомых твоих там, ты скажи, не стесняйся ! Я возьму с собой булку покормить их.

Какие знания! Лучше бы ты переключился исключительно на фитнес. Хоть какая-топольза

Тебе фитнесс тоже не помешает, хотя х.з. может у тебя фигура как у Kristannа Loken.

а что плохого тебе сделала твоя, как ты говоришь, родина?

Black_Mumb@, а где я говорил что Родина, сделала мне что-то плохое ? Ну-ка давай, учись пользоваться цитатами. Это ж не сложно.

мне Россия еще ничего плохого сделать не успела, к счастью.

Black_Mumb@, ну так с этого и надо начинать. А то картинку нарисовала такую "оптимистичную", ты ж не забывай мы здесь не одни. Вот занесет какую-то шаффку сюда, а потом зоопарки переполнены.

меня болше интересует, что она может сделать для моей страны хорошего.

Black_Mumb@, а что ты можешь сделать хорошего ? Начни с себя ! (с)

в чем выгода ДЛЯ НАС? почему так будет лучше? аргументируй, вэлкам. можно даже по пунктам

1/ Историческое объединение славян в единое государство.
2/ Восстановление прежних эк. связей.
3/ Создание сильной вертикали власти из национальной элиты.
4/ Строительство коллективной системы безопасности.
5/ Срочное принятие иммиграционного законодательства.
6/ Землеотвод по национальному признаку.
7/ Создание новых внутренних рынков сбыта продукции отечественного производителя.

Вот вкратце основное ...

 

[ereno]

Forever Free, тебя спросили: в чем выгода ДЛЯ НАС?
Интересно послушать...

 

[Скуратов-Бельский]

Meliss, Forever Free, закрыли тему зоопарка и фитнесса. Иначе буду карать.

 

[Gobblin]

Forever Free, тебя спросили: в чем выгода ДЛЯ НАС?
Интересно послушать...

Напомню, что Black_Mumb@
живет в Киеве и ее понимание словосочетания "для НАС", как и понимание Forever Free
может существенно отличаться от твоего. Мамба выступает против объединения, Forever Free - за. Чье понимаение выгоды тебе интереснее?
Могу сказать сразу, что многим в России выгодно, когда хохол и таджик приезжают в Россию как бесправные незаконные работники. Не хочешь получать мало? Езжай на родину, работай за много. Кому как, а многие только рады видеть такую ситуацию.
Я вот например не стремлюсь увидеть в составе России азербайджан, грузию, армению и т.д. Жителей этих стран в России и без того хватает. Даже торговые отношения с грузией по большому счету не столь уж и критичны для России, как бы не орала по этому поводу грузия. Что касается славянских государств, тут ситуация все ж немного другая. И Украина и Белоруссия сейчас стремятся укрепить связи с Россией (пусть даже не на государственном уровне). Но тем не менее Украину в составе единого славянского государства теперь представить трудно - слишком пристально она смотрит на запад.
Теперь к вопросу о вреде, причиненном Россией.
Россия всю дорогу притесняла Украину, конечно. Силой присоединили, навязав свои войска для защиты от турков? Все сало съели? Был и такой лозунг.
Допускаю, что после развала Союза на Украине стало охренеть как много сала. Но терзают смутные сомнения.
Теперь вот подлые русские отказываются бесплатно поставлять газ и еще возмущаются, когда из транзитных газопроводов его воруют. Ай, подлецы. И тут навредить стремятся.
Или что другое имелось в виду? Поясните, будьте ласковы.

 

[ereno]

Гобблин , спасибо за внимание, я сама прекрасно ориентируюсь в вопросе.
Украина отделилась - и это факт. Совсем скоро будем поздравлять ее со вступлением в ВТО, и это, я думаю, принесет ей больше выгоды, чем "братство" с Россией, где львиная доля прибыли регионов уходит в Москву.
Конечно, очень жаль, что между нашими странами такая напряженка. Но если уж налаживать отношения, то на взаимовыгодной основе. Поэтому интересно, о какой выгоде от России для Украины собирается поведать Forever Free...

 

[Black_Mumb@]

1/ Историческое объединение славян в единое государство.
2/ Восстановление прежних эк. связей.
3/ Создание сильной вертикали власти из национальной элиты.
4/ Строительство коллективной системы безопасности.
5/ Срочное принятие иммиграционного законодательства.
6/ Землеотвод по национальному признаку.
7/ Создание новых внутренних рынков сбыта продукции отечественного производителя.

по форме красиво. чего не скажешь о смысле

ну так с этого и надо начинать.

я, по-моему, нигде не утверждала, что я против России. я против обьединения с Россией, ибо не вижу в этом никаких перспектив.

а что ты можешь сделать хорошего ? Начни с себя ! (с)

ты о чём? мы о том, что может дать Россия Украине хорошего, а ты? хочешь поговорить обо мне, о роли "собственных усилий" и о том, что хорошего могу сделать я - пиши в приват а здесь это называется оффтопом.

Или что другое имелось в виду?

о вреде мы сейчас не говорим, мы говорим о возможной пользе понятно, в чем выгода для России. но я решительно не понимаю, каким боком это может быть выгодно для нас. "воссоединение общей истории" - это круто, но должен же быть от этого хоть какой-то толк.

 

[Forever Free]

ты о чём? мы о том, что может дать Россия Украине хорошего, а ты?

Black_Mumb@, это я к тому, что прежде чем что-то требовать у кого-то, а ты именно так ставишь вопрос:

что она может сделать для моей страны хорошего.

нужно сделать что-то самому. А то как газ по полтиннику так нормально, а как маяками навигационными пользоваться так самостийнисть прет со всех щелей.

не умничай, дружок. кроме учебников есть еще дедушки, бабушки, и даже родители, которые таки жили "в совке". удовлетворён? а ты учился по другим учебникам, шЭрбЭт души моей?

В отличие от тебя я жил как ты говоришь в "совке", так что знаю больше, а не только от бабушек и дедушек. И учили меня другие учителя, и по другим учебникам, что я хотя бы знаю о Киевской Руси в отличие от некоторых.

Да, и ответь, пожалуйста, на заданные тебе вопросы, будь так любезна.

 

[Gobblin]

мы о том, что может дать Россия Украине хорошего, а ты?

А скажи тогда, шЭрбЭт души моей (С) какого ж хрена представители именно украинского профильного института обращаются к нам на кафедру, чуть не слезно умоляя о сотрудничестве? Э? Западные коллеги уже не рулят? Не от того ли, что во многих областях Россия все ж опережает запад? Это так, мааааленький примерчик. Без лирики и глобализма.
Да, возражения по поводу оттока средств в Москву отрицать не стану. Но это критично для Киева, а что бы это значило, скажем, для Донецка? Харькова? Чисто теоретически: все же существуют федеральные программы финансирования социальных и т.д. проектов. Возможно, что это оказалось бы для регионов Украины выгоднее. Кто знает?

 

[Black_Mumb@]

нужно сделать что-то самому

и что же я могу сделать "сама" в 17 лет? вот вырасту, заработаю много денег и сделаю, об этом можешь не беспокоиться так что это ты не по адресу обратился. а вот тебе пора бы и задуматься об этом, вместо того, чтобы грезить об обьединении, которое о-о-очень маловероятно.

И учили меня другие учителя, и по другим учебникам, что я хотя бы знаю о Киевской Руси в отличие от некоторых.

оно и видно ты считаешь, что в "совке" учебники и учителя были более обьективными? не смеши =)) почитай оценку советскими историками хотя бы "Переяславской рады" (надеюсь, слышал о такой, а то вдруг ты прочитал только о КР, а дальше читать не стал) и сделай выводы

Да, и ответь, пожалуйста, на заданные тебе вопросы, будь так любезна.

Какие вопросы? о том, что тебе плохого сделала "родина"? простая истина - "любишь - люби такой, какая есть" или же - цитата умного человека "приложи собственные усилия" а не нравится - твой восточный сосед ждет тебя, можно даже не обьединяться. всё предельно просто.
Гобблин давай вспомним о "западенцах" и крымский татарах (особенно о крымских татарах). ты хоть представляешь, какой будет их реакция? Украина - это не только Донецк и Харьков.

 

[Forever Free]

и что же я могу сделать "сама" в 17 лет?

Самое меньшее - не говорить глупости, и заняться самообразованием. А если тебе 17, и ты "не можешь ничего сделать сама" тогда не требуй от других, объединение это основа, а дальше все зависит от гражданского общества, и таких как ты и я в частности.

оно и видно

Хорошо, хоть признала.

ты считаешь, что в "совке" учебники и учителя были более обьективными? не смеши =)) почитай оценку советскими историками хотя бы "Переяславской рады" (надеюсь, слышал о такой, а то вдруг ты прочитал только о КР, а дальше читать не стал) и сделай выводы

Black_Mumb@, я считаю, что не следует говорить о том, о чем ты не можешь знать в принципе, а именно о том, как, и по каким учебникам тогда учили.
Black_Mumb@, а то, что ты называешь часть истории горячо любимой Украины презрительным словом "совок", уже многое говорит о тебе. Так вот, из этого я могу сделать вывод, что меня научили уважать историю своей Родины, а тебя нет.

Я вообще-то уже не удивляюсь, недаром говорят "от добра - добра не ищут" (с). Если бы не "совок" ( образование, медицина, индустриализация ) еще неизвестно где бы и кем ты сейчас была.

почитай оценку советскими историками хотя бы "Переяславской рады"

Конкретно: фамилии, работы, цитаты. Или ты, как обычно, говоришь общими словами.

Какие вопросы?

Отвечаю:

а что плохого тебе сделала твоя, как ты говоришь, родина?

или ты хочешь, чтобы Украина изолировалась от мира? браво

ну тебе же не нравится, что мы дружим с другими странами

Приведи мои цитаты, где я утверждал, что:
1/ Родина сделала мне что-то плохое.
2/ Говорил, что хочу, чтобы Украина изолировалась от мира.
3/ Писал о том, что мне не нравится, когда мы дружим с другими странами.

Ты же на политолога учишься, ну так привыкай подтверждать свои слова. Может еще увижу тебя на «Свободе слова» или «Я так думаю», так что давай, учись вести дискуссии красиво.

 

[Burning star]

Forever Free

Смотрю и вижу неуклонный рост иммигрантов и смертности славян.

Речь шла о "неудобном" Кремлю рейтинге предпочтений украинцев.

Учите историю мой дорогой друг. Украина как государство в пределах современных границ на карте только с 91 года.

РФ - государство в современных границах с 1991 г. Если не заметили. они постоянно менялись за счет оккупаций... э-э-э, то есть "воссоединений" на великорусском. Московское царство, для справки, никакого отношения к мифической Киевской Руси не имеет (20 лет "объединения", да уж). Только РФ себе легенду придумала, по типу "Москва - третий Рим", идея панславянства... Короче, если очень хочется, но нельзя, то можно...

Россия и есть лидер.

Лидер чего? Кого? Лидер по несбывшимся надеждам или фантастическим проходам сборной на ЧЕ (слава Хорватии!). Ни по каким показателям кроме вымирания населения РФ в Европе не лидер... Извините, забыл, у ВВП ж план о мировом лидерстве... так раз товарищ сказал, значит так и есть...

Россия и есть лидер.

Для стран СНГ звучит так: Прощая Московия, где не буду никогда.Прощай, навсегда... Поется оптимистично, в компании друзей

Россия и есть лидер.

Очень любопытно. Что-то к РФ никто добровольно не присоединялся (впрочем. смотрите переписку со Скуратовым-Бельским)
Скуратов-Бельский: двухполюсное мышление ограничивает. (американцам, конечно, приятно бы было)

Он считает, что украинцев и белоруссов насильно крестили в православие. О какой науке можно говорить с человеком, который истории не знает? Это ж белорусский Фоменко.

Между прочим, так и было. До этого в Беларуси и Украине большинство было за униатами. (ранее, они действительно были православными, крестились ранее и без помощи "великой и могучей" в песне, а на поверку... ну, сами все видите). Вас можно с Прохановым сравнить (человек исторические "басни" неплохо пересказывает), но не думаю, что переход на личности стоит того.

В чём заключается вмешательство России? Конкретно?

Интересно, что это российские базы до сих пор делают в Грузии (ларек оружия очередной?)? А во внутренние дела Эстонии и Украины зачем вмешиваемся? Самим ведь так не нравится, когда "продажное" БДИПЧ, конечно, с "подачи" дядюшки Сэма, отказывается ехать на российские "выборы". Даже ВВП обиделся (ну, не открываться же еще один Нордстрим, чтобы и БДИПЧ задобрить)

 

[Black_Mumb@]

Если процитируешь, я признаю что был не прав.

ошибаешься, мой дорогой друг. готова спорить (и даже на деньги), что если я процитирую, на 1 единственное моё слово у тебя найдется десяток своих. впрочем, да будет так..

а что плохого тебе сделала твоя, как ты говоришь, родина?

это, заметь, не утверждение, а вопрос.

или ты хочешь, чтобы Украина изолировалась от мира? браво

аналогично.

ну тебе же не нравится, что мы дружим с другими странами

а это последствие твоей иронии по поводу "поцелуев". даже процитирую.

Некоторые государственные деятели Украины, целуют соседей из-за океана соблюдая эту фразу, но почему-то при этом стоя на коленях.

надеюсь, вы морально удовлетворены.

я считаю, что не следует говорить о том, о чем ты не можешь знать в принципе, а именно о том, как, и по каким учебникам тогда учили.

с чего ты взял, что я не могу этого знать? то-есть по твоей логике человек, который не жил в какой-то конкретный период истории, не может ничего о нём знать? тогда опять же напомню о Киевской Руси. ты в тот период, надеюсь, не жил, но всё же упорно гнёшь свою линию. или ты машину времени изобрёл?

а то, что ты называешь часть истории горячо любимой Украины презрительным словом "совок", уже многое говорит о тебе

а своё бревно не мешает? это я пытаюсь напомнить тебе о том, каким не менее презрительным словом ты называл жителей западной Украины. при чем слово "совок" я употребила без всякой задней мысли и презрения. если больше не к чему придраться, так и скажи.

Если бы не "совок" ( образование, медицина, индустриализация ) еще неизвестно где бы и кем ты сейчас была.

вот именно, что неизвестно. а говорить о том, что неизвестно никому - гиблое дело. называется "если бы да кабы" а еще возможно, что если бы не "совок", 7-10 миллионов заморенных голодом украинцев остались бы в живых. так что "добро" образованием, медициной и индустриализацией (кстати, за счёт выжимания последних соков и из нашего горячо любимого государства тоже) не ограничивается. но это тебя в очередной раз не в ту степь занесло

Конкретно: фамилии, работы, цитаты. Или ты, как обычно, говоришь общими словами.

А теперь, детишки, давайте все дружно прикинемся, что ничего не знаем и требуем обьяснений Общий смысл "в 1654 произошло величайшее событие! воссоединение (!) с Россией было целью всего восстания Хмельницкого - ура, товарищи!" И кстати, тот маленький фактик, что Брайчевского за то, что он термин "воссоединение" в своей работе (года эдак 60-го) заменил на "присоединение" заставили подписать протест против публикации и уволили из Академии Наук, говорит о многом.

Самое меньшее - не говорить глупости, и заняться самообразованием.

так классно, слышать от человека "ты дурак", когда твоё мнение отличается от его. а еще лучше, когда тебя упрекают в том, чем сами грешат а самообразование не стоит на месте, можешь не волноваться так за меня. всё под контролем.

Может еще увижу тебя на «Свободе слова» или «Я так думаю», так что давай, учись вести дискуссии красиво.

спасибо за совет. передам тебе привет из телевизора

Ты же на политолога учишься

"я не волшебник, я только учусь" (с)