-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Скажите "спасибо" или карма на форуме (голосование "за" или "против")
- Автор темы Y.Z.
- Дата начала
elek
Почетный участник
Kosh, с вами и многими другими спорить и объяснять что либо бесполезно. Вы уперлись рогом, против и все. Даже не зная толком (судя из постов), что это такое.
Можно же попробовать, если начнутся ссоры, то убрать.
Хотя насколько я успела узнать форумчан, здесь обитают люди разумные и проблем быть не должно.
Можно же попробовать, если начнутся ссоры, то убрать.
Хотя насколько я успела узнать форумчан, здесь обитают люди разумные и проблем быть не должно.
Trotil
Команда "У.М."
Я - ЗА карму.
Но меня смущает одно обстоятельство: по какому принципу может ставиться здесь карма участникам? Очень многие посты нельзя объективно оценить, поскольку мнение - вещь индивидуальная и одним сообщение может трактоваться как положительное, другими - отрицательное. Это может отпугнуть участников высказывать пусть непопулярное, но вполне аргументиированно мнение о чем-либо, зная, что сейчас его закидают минусами другие спорщики.
Посему: карма - вещь хорошая, но с соблюдением следующих принципов:
1) карму могут накидывать участники с 100 (200.300...) постами и выше.
2) количество поставленной кармы должно слабо зависить от кол-ва постов участника, которых ставит карму другому, и сильно зависеть от статуса этого участника на форуме и от кармы (ибо флудеров здесь несметное количество)
3) нужны карательные меры: нужна возможность отключать участника, чтобы он не мог ставить карму в случае провинности (накрутка и т.д.), а также навешивание неприятных ярлыков в профайле или под ником
4) система кармы должна быть прозрачной, чтобы можно было посмотреть, кто мне ее поставил.
Таким образом за заслуги перед форумом (креативность, оперативная помощь участникам, аргументированные ответы) будет повышаться репутация, соответственно расти уважение и доверие к этому участику, ну а к тем, кто сует палки в колеса или занимается черной раскруткой можно будет быстро охладить и выставить в не самом лучшем свете перед другими участниками.
Но меня смущает одно обстоятельство: по какому принципу может ставиться здесь карма участникам? Очень многие посты нельзя объективно оценить, поскольку мнение - вещь индивидуальная и одним сообщение может трактоваться как положительное, другими - отрицательное. Это может отпугнуть участников высказывать пусть непопулярное, но вполне аргументиированно мнение о чем-либо, зная, что сейчас его закидают минусами другие спорщики.
Посему: карма - вещь хорошая, но с соблюдением следующих принципов:
1) карму могут накидывать участники с 100 (200.300...) постами и выше.
2) количество поставленной кармы должно слабо зависить от кол-ва постов участника, которых ставит карму другому, и сильно зависеть от статуса этого участника на форуме и от кармы (ибо флудеров здесь несметное количество)
3) нужны карательные меры: нужна возможность отключать участника, чтобы он не мог ставить карму в случае провинности (накрутка и т.д.), а также навешивание неприятных ярлыков в профайле или под ником
4) система кармы должна быть прозрачной, чтобы можно было посмотреть, кто мне ее поставил.
Таким образом за заслуги перед форумом (креативность, оперативная помощь участникам, аргументированные ответы) будет повышаться репутация, соответственно расти уважение и доверие к этому участику, ну а к тем, кто сует палки в колеса или занимается черной раскруткой можно будет быстро охладить и выставить в не самом лучшем свете перед другими участниками.
Kosh
Гуру
elek, не люблю грубиянов. Я вам написал объективно что есть, вы переходите на личности, да ещё при этом с негативными эмоциями. Я знаю что такое карма, не стоит считать себя лучше или умнее других - это не правда. Видел я как эта карма работает и какие у неё плюсы-минусы. Дурость это всё. Кому такая карма нужна? Да тем, кто хочет показаться лучше других, кому не хватает уважения со стороны других, так как нет пункта: "Хороший человек". А вы добейтесь всеобщего уважения БЕЗ кармы - я на вас посмотрю. На форуме есть люди, которые пользуются всеобщим авторитетом лишь потому, что они АКТИВНЫ и объективны в своих высказываниях. А те, кто был тут серой мышью - так ею и останутся и никакая карма не поможет.
Ritorn
Гуру
Arrs,
На самом деле все проще чем кажется.
Во-первых, любой аддон к форуму вроде кармы - это чаще всего развлечение. Не стоит к этому относится слишком серьезно и возлагать надежды о возможном воспитании участников. Все-таки, как завзятый оптимист, полагаю, что большинство участников приходят на форум не жить, а общаться, а потому не ждут никакого воспитательного процесса. То что участники выносят из опыта общения совершенно другое дело.
Во-вторых, технически, любой аддон на форуме является новым программным блоком. Причем разработать действительно рабочую версию "кармы" дело не из простых. Самое главное то, кто этим будет заниматься, кто придумает систему оценки, кто воплотит ее в программный код, кто наконец будет отслеживать ошибки и исправлять их?
В-третьих, никому введение "кармы" не помешает и ничего на форуме в корне не изменит. Те кто будет хотеть общаться, те будут общаться, остальные так или иначе уйдут. Вопрос в следующем: готов ли кто-нибудь из активистов на добровольных началах, без особой поддержки со стороны участников, взяться за работу, потребующую времени, сил и вполне возможно средств?
На самом деле все проще чем кажется.
Во-первых, любой аддон к форуму вроде кармы - это чаще всего развлечение. Не стоит к этому относится слишком серьезно и возлагать надежды о возможном воспитании участников. Все-таки, как завзятый оптимист, полагаю, что большинство участников приходят на форум не жить, а общаться, а потому не ждут никакого воспитательного процесса. То что участники выносят из опыта общения совершенно другое дело.
Во-вторых, технически, любой аддон на форуме является новым программным блоком. Причем разработать действительно рабочую версию "кармы" дело не из простых. Самое главное то, кто этим будет заниматься, кто придумает систему оценки, кто воплотит ее в программный код, кто наконец будет отслеживать ошибки и исправлять их?
В-третьих, никому введение "кармы" не помешает и ничего на форуме в корне не изменит. Те кто будет хотеть общаться, те будут общаться, остальные так или иначе уйдут. Вопрос в следующем: готов ли кто-нибудь из активистов на добровольных началах, без особой поддержки со стороны участников, взяться за работу, потребующую времени, сил и вполне возможно средств?
elek
Почетный участник
это ваше личное мнение. И если вам попадались форумы, на которых она кому-то вредила, жаль. Я была на форумах, где никто от нее не страдает.Kosh написал(а):
А причем здесь карма и уважение. Карма - это карма, уважение - это уважение. Если мне понравился чей-то пост и я повысила за него автору "репу", то это не значит, что все его должны тут же начать уважать.
Все-таки смысла кармы/репутации вы не понимаете.
И как правильно написал Ritorn (выдержки из его поста)
Тень
Гуру
не знаю.. по большому счету, лично мне, скорее все-равно. Хотя, если подумать - не хочу, чтобы кто-то меня "оценивал" за те или иные действия или высказывания.
Так что, если вводить подобные новшества, то весьма справедливо было бы позволить участнику самому выбирать - хочет ли он, чтобы его "оценивали" или нет.
Так что, если вводить подобные новшества, то весьма справедливо было бы позволить участнику самому выбирать - хочет ли он, чтобы его "оценивали" или нет.
elek
Почетный участник
зачем вы высказываете свое мнение о каком-то, например, выступлении человека, например на каком-нибудь семинаре?
вот затем можно высказать свое мнение о каком-либо зацепившем вас посте, только это происходит в виртуале и не так масштабно и значимо как выступление в реальной жизни
Может, пример не очень, но сходу в голову ничего более понятного и обличенного в слова не пришло.
Чем это поможет форуму?
Глобально, ни чем. А так, форум создан и предназначен для общения. Репутация - это еще один способ общения, выражения своего мнения. Только при этом не флудят в темах, а высказывают свое мнение лично, одним нажатием кнопки. Писать для этого личное сообщение я не буду, чтобы сказать два-три слова, а быстренько повысить репутацию не трудно.
И уважение, симпатия и антипатия тут не причем. Мне в общем и целом может не нравится какой-нибудь форумчанин или мы можем постоянно спорить. А тут он написал классный пост, взял и повысил ему репу.
А чем, например, помогают форуму аватары?
По-моему, просто красивая картинка. Причем красивая для того, кто ее себе поставил. Может тогда уберем их?
И таких примеров, думаю, можно привести еще несколько.
Человек много чего делает без каких-то великих целей и необходимостей.
Репутация - это приятное новвоведение, которое будет немного способствовать общению людей. Иногда даже не знакомых (в виртуале на том же форуме).
вот затем можно высказать свое мнение о каком-либо зацепившем вас посте, только это происходит в виртуале и не так масштабно и значимо как выступление в реальной жизни
Может, пример не очень, но сходу в голову ничего более понятного и обличенного в слова не пришло.
Чем это поможет форуму?
Глобально, ни чем. А так, форум создан и предназначен для общения. Репутация - это еще один способ общения, выражения своего мнения. Только при этом не флудят в темах, а высказывают свое мнение лично, одним нажатием кнопки. Писать для этого личное сообщение я не буду, чтобы сказать два-три слова, а быстренько повысить репутацию не трудно.
И уважение, симпатия и антипатия тут не причем. Мне в общем и целом может не нравится какой-нибудь форумчанин или мы можем постоянно спорить. А тут он написал классный пост, взял и повысил ему репу.
А чем, например, помогают форуму аватары?
По-моему, просто красивая картинка. Причем красивая для того, кто ее себе поставил. Может тогда уберем их?
И таких примеров, думаю, можно привести еще несколько.
Человек много чего делает без каких-то великих целей и необходимостей.
Репутация - это приятное новвоведение, которое будет немного способствовать общению людей. Иногда даже не знакомых (в виртуале на том же форуме).
Makaveli
Гуру
Аватары это один из способов выделиться. Например я многих форумчан запоминаю по нику и аватару, и реже по месту жительству и дате регистрации.elek написал(а):
я например против внедренния в форум такой функции. Но для эксперимента можно было бы ввести этот прикол например на месяц чтобы увидеть как оно будет действовать на реале, а потом уже делать выводы.
Кста риторн не глупый. Заметил он "Кто же этим будет заниматься?"
elek
Почетный участник
не, не понимаю людей. Вам предлагают попробовать, ввести эту функцию на время, предлагают возможность отключить, если не нравится. И все равно все боятся. Странные какие-то. Понимаю тут были бы одни пенсионеры, которым нравится плавнотекущая жизнь, без каких-либо изменений. Но молодежь, боящаяся попробовать что-то новенькое, имея возможность если что все вернуть обратно. Впервые такое вижу.
Ладно короче. У меня есть форум, где все живут с "репой" и никому она не мешает. Жаль, если этот форум не узнает, что это такое. Но каждому свое.
Ладно короче. У меня есть форум, где все живут с "репой" и никому она не мешает. Жаль, если этот форум не узнает, что это такое. Но каждому свое.
L@WyeR
Ассоциация критиков
> Мне в общем и целом может не нравится какой-нибудь форумчанин или мы можем постоянно спорить. А тут он написал классный пост, взял и повысил ему репу.
Что я могу сказать? Вот бы всем так. Однако сознательность никогда не являлась показателем коллективным...
> А чем, например, помогают форуму аватары?По-моему, просто красивая картинка. Причем красивая для того, кто ее себе поставил. Может тогда уберем их?
Я бы предложил начать с подписей. К аватарам люди (не я, нет - на фол.ру нет и аватаров) все же привычны, и некоторое удобство идентификации присутствует. А вот лицезреть один и тот же текст, нередко превышающий объемом тело поста, по нескольку раз кряду в рамках одной страницы - это действительно сомнительное развлечение.
Что я могу сказать? Вот бы всем так. Однако сознательность никогда не являлась показателем коллективным...
> А чем, например, помогают форуму аватары?По-моему, просто красивая картинка. Причем красивая для того, кто ее себе поставил. Может тогда уберем их?
Я бы предложил начать с подписей. К аватарам люди (не я, нет - на фол.ру нет и аватаров) все же привычны, и некоторое удобство идентификации присутствует. А вот лицезреть один и тот же текст, нередко превышающий объемом тело поста, по нескольку раз кряду в рамках одной страницы - это действительно сомнительное развлечение.
Trotil
Команда "У.М."
Есть такие люди. Есть и лицемеры, и те, которые будут накручивать репу другим знакомым. Только это легко отслеживается за злоупотребления в данном ключе можно применять меры воздействия. Некоторые будут не согласны и уйдут с форума. Но мне этих людей совсем не жаль, ибо человек, которому эта система неудобна (вероятно, это те, у которых карма будет стоять на месте или будет крутиться в обратную сторону), ничего полезного для форума не несет, и его посты не несут никакой смысловой тематики, т.е. попусту это простой флуд.L@WyeR написал(а):
L@WyeR
Ассоциация критиков
При возрастном контингенте большинства (причем, замечу, подавляющего) активных участников мне лично видятся два возможных пути развития системы в случае ее установки.
1) сложится традиция, в соответствии с которой минусованием не будут пользоваться вообще (ибо нехорошо как-то обижать людей), и все будут жить счастливо (тогда смысл установки системы в целом сомнителен);
2) процентов 80 (по оптимистичным прогнозам) минусов будут вызывать ответную реакцию в виде настойчивых попыток влепить ответный минус "обидчику", у некоторых даже хватит терпения не лепить его сразу, а дождаться какого-нибудь мало-мальски подходящего предлога. Причем найти такой предлог в постах _любого_ участника, уж поверьте, не проблема. И тогда никакой контроль не поможет - просто потому что контролировать, скажем, сотню воюющих форумцев совершенно бесполезно даже усилиями полусотни модераторов (тогда установка системы очевидно принесет прямой вред).
Вариант, что все будут с благодарностью получать плюсы и с благородством принимать минусы, я бы в расчет брать не стал, как предельно маловероятный. Что среднестатистический участник сможет _объективно_ расставлять эти самые плюсы и минусы другим участникам - еще маловероятнее.
А еще меня будут считать тираном и деспотом (каковым я при наличии полномочий и являюсь), ибо плюс у меня получить сложно (тут мозги включать надо), а минус отхватить - легко (тут-то как раз никаких таких требований нет).
О мерах воздействия - это как, те же минусы ставить, только уже от лица администрации? Сомнительно. Или банить (лучше - по ШЗ)? Действенно - но вряд ли кто возьмется. Насколько мне известно, сколько-нибудь серьезные наказания на этом форуме бывают только за _действительно_ серьезные нарушения, которые делают невозможным дальнейшее нормальное пребывание пользователя на форуме, а политика "те, кто не дотягивает до интеллектуальной планки и понижает культуру общения пусть уйдут - не жалко" либо не является принятой здесь, либо же является, но планка при этом устанавливается на таком уровне, что ее легче перепрыгнуть, чем под ней проползти.
И ввиду этого, опять же, сложно рассчитывать, что человек, "у которого счетчик будет стоять на месте или будет крутиться в обратную сторону" является таким, кто "ничего полезного для форума не несет, и его посты не несут никакой смысловой тематики". Скорее уж это человек, справедливо поставивший пару-тройку (десятков) минусов за бессодержательные посты флудерам и этими же флудерами в минусах утопленный.
1) сложится традиция, в соответствии с которой минусованием не будут пользоваться вообще (ибо нехорошо как-то обижать людей), и все будут жить счастливо (тогда смысл установки системы в целом сомнителен);
2) процентов 80 (по оптимистичным прогнозам) минусов будут вызывать ответную реакцию в виде настойчивых попыток влепить ответный минус "обидчику", у некоторых даже хватит терпения не лепить его сразу, а дождаться какого-нибудь мало-мальски подходящего предлога. Причем найти такой предлог в постах _любого_ участника, уж поверьте, не проблема. И тогда никакой контроль не поможет - просто потому что контролировать, скажем, сотню воюющих форумцев совершенно бесполезно даже усилиями полусотни модераторов (тогда установка системы очевидно принесет прямой вред).
Вариант, что все будут с благодарностью получать плюсы и с благородством принимать минусы, я бы в расчет брать не стал, как предельно маловероятный. Что среднестатистический участник сможет _объективно_ расставлять эти самые плюсы и минусы другим участникам - еще маловероятнее.
А еще меня будут считать тираном и деспотом (каковым я при наличии полномочий и являюсь), ибо плюс у меня получить сложно (тут мозги включать надо), а минус отхватить - легко (тут-то как раз никаких таких требований нет).
О мерах воздействия - это как, те же минусы ставить, только уже от лица администрации? Сомнительно. Или банить (лучше - по ШЗ)? Действенно - но вряд ли кто возьмется. Насколько мне известно, сколько-нибудь серьезные наказания на этом форуме бывают только за _действительно_ серьезные нарушения, которые делают невозможным дальнейшее нормальное пребывание пользователя на форуме, а политика "те, кто не дотягивает до интеллектуальной планки и понижает культуру общения пусть уйдут - не жалко" либо не является принятой здесь, либо же является, но планка при этом устанавливается на таком уровне, что ее легче перепрыгнуть, чем под ней проползти.
И ввиду этого, опять же, сложно рассчитывать, что человек, "у которого счетчик будет стоять на месте или будет крутиться в обратную сторону" является таким, кто "ничего полезного для форума не несет, и его посты не несут никакой смысловой тематики". Скорее уж это человек, справедливо поставивший пару-тройку (десятков) минусов за бессодержательные посты флудерам и этими же флудерами в минусах утопленный.
Trotil
Команда "У.М."
Например вешать ярлыки под ником.L@WyeR написал(а):
Очень просто лечится тонкой настройкой системы рангов потенциальных оценщиков. Например, сделать зависимость кол-ва баллов, которые ты можешь поставить от величины собствнной кармы. Соответственно, можно придумать такие правила, при которых такие злоупотребления были бы крайне затруднительны. (примеры правил: минусы не имеют права ставить участники с кармой ниже определенного числа, нельзя поставить минус тому, у кого карма больше, чем твоя и т.д.)L@WyeR написал(а):
Самый серьезный ваш аргумент - особенность возрастного контингента данного форума. Уже почти готов согласиться с вашими доводами, что большинство на этом форуме доведут эту в принципе хорошую идею с кармой до абсурда, только приведите мне пару примерчиков (со ссылками разумеется), где с кармой творится полный хаос ввиду с несознательностью большинства участников.
L@WyeR
Ассоциация критиков
> Например вешать ярлыки под ником.
Туше!
Настолько отвык видеть в сети людей, берущих в расчет (и совершенно правильно, надо заметить) тот простой и непреложный факт, что подник может быть не только средством поощрения, но и наказания, что даже перестал предполагать саму возможность наткнуться на столь разумный довод.
Да, лепить подник (хоть реподипломат, тут вариантов масса - и это один из самых мягких) - это метод. Вполне признаю, что угроза подобного наказания сдержит не в меру ретивых кармаметчиков. Правда, при этом поднимается проблема модераторского контроля за использованием системы. Просматривать все изменения репутации всех участников и делать вывод об их обоснованности - эм... ну, несколько накладно в плане затрат времени. Это попахивает нецелесообразностью использования человеческих ресурсов. Можно, впрочем, рассматривать не все изменения репы, а только по жалобам участников, но тут могут быть недосмотры. Так, за плюсование с мотивацией "с днем рожденья!", "Наращиваем репу..." или "Привет дорогой друг, как дела?" (все примеры реальны и взяты из истории репы знакомого) надо однозначно стукнуть чем-то плюсующего - но внутреннее чутье подсказывает мне, что собственно плюсуемый жаловаться-то и не побежит.
К тому же, технически привешивание спецзваний и перевод пользователей в группы - функция чисто админская, модераторским аккаунтом тут ничего не поделать, посему, ежели притворять в жизнь, то надо либо так, чтоб боялись и шибко часто пользоваться не приходилось, либо дергать Румянцева по поводу каждого проштрафившегося лично.
За примерами далеко ходить не надо - при одном упоминании слова репа в памяти тут же всплывают форумы ag.ru, по поводу гдешних реповойн уже чуть ли не легенды по сети ходят. Есть и примеры помельче - к примеру, наша же RPG-Zone, где плюсики иногда лепят вообще без заполнения строки мотивации. Правда, в последнем случае форум представляет собой скорее такой вот междусобойчик с небольшим кругом лиц, так что там оно не страшно, на репу просто никто не смотрит.
Туше!
Настолько отвык видеть в сети людей, берущих в расчет (и совершенно правильно, надо заметить) тот простой и непреложный факт, что подник может быть не только средством поощрения, но и наказания, что даже перестал предполагать саму возможность наткнуться на столь разумный довод.
Да, лепить подник (хоть реподипломат, тут вариантов масса - и это один из самых мягких) - это метод. Вполне признаю, что угроза подобного наказания сдержит не в меру ретивых кармаметчиков. Правда, при этом поднимается проблема модераторского контроля за использованием системы. Просматривать все изменения репутации всех участников и делать вывод об их обоснованности - эм... ну, несколько накладно в плане затрат времени. Это попахивает нецелесообразностью использования человеческих ресурсов. Можно, впрочем, рассматривать не все изменения репы, а только по жалобам участников, но тут могут быть недосмотры. Так, за плюсование с мотивацией "с днем рожденья!", "Наращиваем репу..." или "Привет дорогой друг, как дела?" (все примеры реальны и взяты из истории репы знакомого) надо однозначно стукнуть чем-то плюсующего - но внутреннее чутье подсказывает мне, что собственно плюсуемый жаловаться-то и не побежит.
К тому же, технически привешивание спецзваний и перевод пользователей в группы - функция чисто админская, модераторским аккаунтом тут ничего не поделать, посему, ежели притворять в жизнь, то надо либо так, чтоб боялись и шибко часто пользоваться не приходилось, либо дергать Румянцева по поводу каждого проштрафившегося лично.
За примерами далеко ходить не надо - при одном упоминании слова репа в памяти тут же всплывают форумы ag.ru, по поводу гдешних реповойн уже чуть ли не легенды по сети ходят. Есть и примеры помельче - к примеру, наша же RPG-Zone, где плюсики иногда лепят вообще без заполнения строки мотивации. Правда, в последнем случае форум представляет собой скорее такой вот междусобойчик с небольшим кругом лиц, так что там оно не страшно, на репу просто никто не смотрит.
