• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Системные требования к The Sims 4. Конфигурация вашего компьютера

  • Автор темы Автор темы karr_y
  • Дата начала Дата начала
Доброго времени суток!
Не нашёл соответствующую тему, поэтому пишу тут. Подскажите, а какой ноутбук подойдёт для того, чтобы можно было играть свободно в симс 4 и симс 3 с нормальной графикой, без тормозов и зависаний?
Заранее спасибо! :)
 
Подскажите, а какой ноутбук подойдёт для того, чтобы можно было играть свободно в симс 4 и симс 3 с нормальной графикой, без тормозов и зависаний?
Тысяч за 120-150 рублей /2000-2300 $! )))
А если без шуток, то ноутбук не вариант для игр. Я говорю об этом, как человек, который на протяжении 10 лет упорно играл на ноуте (Симс 2-3-4, Скайрим, Масс Эффект, Биошок и Биошок Инфинити, Дрэгон Эйдж). Этим летом встал вопрос о замене (приобрела Ведьмак 3, очень хотелось побегать с хорошей графикой и производительностью). Изучила много параметров и моделей. В итоге собрала комп. Вышло дешевле (около 63000 руб./1000 $ вместе с монитором) и разница с ноутом заметна на столько, что я его не включаю даже для Скайрима (который на ноуте летает на высоких настройках). Про Симс 3 и 4 - на ноуте Симс 3 со всеми дополнениями, почти всем стором и твалановскими модами уже шел с подвисами и долгой загрузкой (до 40 минут). На компе (на котором Ведьмак летает на высоких+ настройках и FPS 50-60), Симс 3 в целом ведет себя прилично, но при быстром перемещении с участка на участок все равно пара-тройка секунд рисуются серые текстуры (на старом ноуте на прорисовку уходило до 15 сек). Симс 4 на ноуте бегает и сейчас, на средней графике. Но смотреть на нее после высоких+ настроек на компе сил нет совершенно. Разве что только когда совсем нет выбора (например, в деревне).
Параметры старого ноута: i5-2450M, CPU 2,5 GHz, DDR3 Memory 8 Gb, видеокарта NVidia 620M 1 GB. Сейчас подобный с чуть лучшими параметрами стоит 50-60 т.р./800-1000 $. Соответственно, если хотите на подольше и получше, то искать придется в другой ценовой категории. Я себе сначала подобрала вот этот ноут - https://www.citilink.ru/catalog/mobile/notebooks/367155/. Но в итоге взяла вот такую сборку - http://www.citilink.ru/configurator/q8625927/ + монитор Full HD.


Не нашёл соответствующую тему, поэтому пишу тут.
Если что, тема есть - http://www.mixei.ru/threads/99464-S...-The-Sims-4-Konfiguratsiya-vashego-kompyutera.
 
Последнее редактирование:
видеокарта NVidia 620M

У вас, к сожалению, изначально ноут был не очень предназначен для игр, точнее, укомплектован не игровой видеокартой. Могу сказать за свой ноут, видимо купленный примерно в одно время с вашим, но имеющим карту nvidia 650M - я таких проблем не наблюдаю. Да, игра грузится все равно довольно долго (около 3-4 минут лаунчер и потом еще минут 8-10 до входа в сохраненку, это практически с полным комплектом стора, всеми аддонами и немного СС), но ни о каких 40 минутах нет речи и серых текстур по полминуты нет. Про 4-ку ничего сказать не могу, не играла, речь идет о симс-3.

Но вообще в целом я согласна
Loan, если есть возможность, НЕ покупайте ноут для игр. За эти же деньги можно собрать более мощный компьютер. Ноут спасение только в случае, если у вас частые переезды или вы часто бываете в коммандировках, к примеру.
Выше по ссылке от Zzz-Danaya указан хороший по комплектации ноутбук, на котором явно все обязано летать.
 
У вас, к сожалению, изначально ноут был не очень предназначен для игр, точнее, укомплектован не игровой видеокартой. Могу сказать за свой ноут, видимо купленный примерно в одно время с вашим, но имеющим карту nvidia 650M - я таких проблем не наблюдаю. Да, игра грузится все равно довольно долго (около 3-4 минут лаунчер и потом еще минут 8-10 до входа в сохраненку, это практически с полным комплектом стора, всеми аддонами и немного СС), но ни о каких 40 минутах нет речи и серых текстур по полминуты нет. Про 4-ку ничего сказать не могу, не играла, речь идет о симс-3.
Это да. Я согласна. Просто 3,5 года назад я как-то не сильно вникала в такие тонкости. )))) И покупала что было и было по деньгам (на тот время он стоил 600 с небольшим зеленых). Это теперь я продвинутый геймер! :lol: Но в его защиту могу сказать, что свое он отбегал на 5+! Даже невзирая на слабую видюшку, я на нем умудрилась до 10 уровня в Ведьмака 3 набегать! )))) Правда на минимальной графике, без травы и с fps 15-20. ))) Но все равно! Рабочая лошадка и сейчас. ))

Выше по ссылке от Zzz-Danaya указан хороший по комплектации ноутбук, на котором явно все обязано летать.
В принципе да, на то и был расчет, так как машинка искалась именно под Ведьмак 3. Для симсов по умолчанию это уже зверь. Я перешерстила и изучила много всего, прежде чем на нем остановилась. Надеюсь, кому и пригодится этот опыт в итоге. )))
 
Приветствую, уважаемые знатоки железа. Прошу совета специалистов.
Я практически созрела отправить на заслуженный отдых свой старенький четвёртый пенёк, который держится и упорно не собирается помирать. Надеюсь, что после нового года озабочусь сборкой нового системника. Читала эту тему долго, сделала кое-какие выводы, возможно не совсем верные, и накидала такую конфигурацию:
Материнская плата ASUS M5A99FX PRO R2.0
[AM3+, AMD 990FX, 4xDDR3-2133 МГц, 4xPCI-Ex16, аудио 7.1, Standard-ATX] Процессор AMD FX-4350
[OEM, AM3+, 4x4200 МГц, L2 - 4 Мб, L3 - 8 Мб, 2xDDR3-1866 МГц] Кулер для процессора DEEPCOOL GAMMAXX 300
[130 Вт, основание - медь, 1600 об/мин, 21 дБ, 4-pin] Видеокарта ASUS AMD Radeon R7 360 OC [R7360-OC-2GD5-V2]
[PCI-E 3.0, 2 Гб GDDR5, 128 бит, 1070 МГц - 1090 МГц, HDMI, DisplayPort, DVI-I, DVI-D] Жесткий диск 1 Тб Caviar Blue [WD10EZEX]
[SATA III, 6 Гбит/с, 7200 rpm, кэш память - 64 Мб] Оперативная память Kingston HyperX FURY Black Series [HX318C10FB/8] 8 Гб – 2 шт.
[DDR3, 8 Гбx1, 1866 МГц, PC14900, 10-11-10-30] Блок питания Zalman GLX 600W [ZM600-GLX]
[600 Вт, EPS12V, APFC, 20+4 pin, 1x 4+4 pin CPU, 6 SATA, 2x 6+2 pin PCI-E]
Как вы думаете, пойдёт ли на таком системнике вся линейка симов с единички до четвёрки? И какую ОС для этой цели лучше выбрать?
У меня одна печаль - на материнскую плату драйвера есть для всех версий ОС, а средненькой видеокарты, на которую есть драйвера под XP 64 бита, найти так и не удалось. Так что теперь колеблюсь между Windows 7 или 8. Десятку не хочу совсем. С восьмёркой, честно говоря, тоже проблемы, потому что не нашла на неё драйвера на принтер.
И в видеокарте не очень уверена, может вот тут есть что-нибудь более интересное для остальной конфигурации, но не дороже 15 тысяч?
 
Последнее редактирование:
Tauc, думаю, Вам лучше ставить 64-х семёрку, раз уж нет драйверов. И выглядеть она будет привычней, у восьмёрки интерфейс похож на десяточный, и к нему нужны костыли, чтоб он был удобен в использовании. Семёрке, правда, местами тоже нужны костыли, у неё есть ряд неприятных минусов, главный из которых отвратительный поиск. Но есть и много плюсов.
Конфигурация нормальная, единственное, я бы с учётом будущего лучше бы ориентировался на ддр4, если средства позволяют. И ещё - качество дисков WD уже давно ухудшилось, к тому же в их моделях есть парковка головок, что ускоряет износ диска. Я бы взял хитачи.
Двойка, тройка и четвёрка должны пойти без проблем, а вот с единичкой могут быть трудности с разрешением.
 
Десятку не хочу совсем.
Почему?)) На самом деле всё делается под задачу. Если отбросить эмоции и подумать логически, то и альтернативы десятке может не быть.))

Читала эту тему долго, сделала кое-какие выводы, возможно не совсем верные, и накидала такую конфигурацию:
О, какая любовь ко всему AMD-шному.)) Тут ничего сказать не могу , не разделяю такую любовь, это всё, наверное, лучше адресовать к Бровке.
Только про память напомню:
8 Гб – 2 шт. [DDR3, 8 Гбx1, 1866 МГц, PC14900, 10-11-10-30]
Здесь понятное дело, только 64-битная система.
Если планируете играть в современные игры, в том числе ещё не вышедшие, то при выборе видеокарты следует обратить особое внимание на её поддержку DirectX 12. И здесь альтернативы десятке просто нету.)) Потому что dx12 - эксклюзив десятки и вряд ли когда появится на старых системах.
Десятка по многим параметрам намного превосходит все предыдущие системы и с совместимостью со старым софтом/играми у неё меньше проблем, чем на восьмёрке (это из моего личного опыта). Если плиточный интерфейс, по каким то причинам, вызывает у Вас аллергию - можно установить LTSB версию. Там его нет вообще.
Что касается драйвера на принтер - если есть драйвер под семёрку 64 бита, то очень велика вероятность, что он подойдёт и к восьмёрке и к десятке. Архитектура драйверов со времён Висты особо не менялась. Вот с ХР - да. Тут есть проблем-с. У меня для старенького принтера и сканера на соседнем маленьком разделе стоит 32-битная ХР-юша.)
у восьмёрки интерфейс похож на десяточный
Ага, как свинья на ёж.)) Не похож совсем. Не внешне не принципиально.))
 
Конфигурация нормальная, единственное, я бы с учётом будущего лучше бы ориентировался на ддр4, если средства позволяют.
О, какая любовь ко всему AMD-шному.)) Тут ничего сказать не могу , не разделяю такую любовь, это всё, наверное, лучше адресовать к Бровке.
У нас в продаже с ddr4 только Intel. Не то, чтобы я его сильно не люблю, но AMD реально дешевле, а увеличивать стоимость конфигурации в 2 раза я пока не в состоянии.
И ещё - качество дисков WD уже давно ухудшилось, к тому же в их моделях есть парковка головок, что ускоряет износ диска. Я бы взял хитачи.
Хитачи у нас не меньше 2Тб, причём про этот пишут, что он очень шумный и горячий. Горячий очень не хочу.
Нашла пару интересных сравнений по дискам 1Тб и 2Тб.
Из не самых шумных и не особо горячих выбрала 1 Тб Жесткий диск Seagate SV35 [ST1000VX000] [SATA III, 6 Гбит/с, 7200 rpm, кэш память - 64 Мб] Конечно, вопросы к качеству сигейтов возникают часто, но мне последнее время стало казаться, что брак может быть у любой фирмы, и любой диск может помереть смертью храбрых в любой момент - всё дело в везении.
Уже с точки зрения удлиннения жизни жесткого диска подумываю о ssd для системы, отсюда вопрос - сколько места занимают установленные Sims3 и Sims4 (на настоящий момент)?
 
Уже с точки зрения удлиннения жизни жесткого диска подумываю о ssd для системы, отсюда вопрос - сколько места занимают установленные Sims3 и Sims4 (на настоящий момент)?
Трешка почти 34 гб (33,9 на диске. без Кетти Перри), четверка 19,1 гб.
 
Tauc, сегейт не надо! Он как раз самый ненадёжный. Жаль, что маленьких по объёму хитачи нет. Так-то они есть, и недорогие, во всяком случае, у нас.
О, сейчас до меня дошло, я в последние года четыре покупаю для компа только ноутбучные диски, а Вы, наверно, смотрели обычные. Советую ноутбучные харды тоже рассмотреть как вариант:)
 
В общем покрутила так и эдак, набрала конфигурацию на Интел с DDR4. Сама удивилась – оказывается оперативка DDR4 стоит дешевле DDR3.
Процессор Intel Core i5-6600 - ОЕМ
[OEM, LGA 1151, 4x3300 МГц, L2 - 1 Мб, L3 - 6 Мб, 2xDDR4, DDR3L-2133 МГц, Intel HD Graphics 530] Материнская плата GIGABYTE GA-H110M-S2
[LGA 1151, Intel H110, 2xDDR4-2133 МГц, 1xPCI-Ex16, аудио 7.1, Micro-ATX] Оперативная память Kingston [KVR21N15S8K2/16] 16 Гб
[DDR4, 8 Гбx2, 2133 МГц, PC17000, 15-15-15-33]
Что сильно напрягло: когда захотела посоветоваться по совместимости конфигурации на тех.форуме, меня страшно зачмырили по поводу видеокарты
Видеокарта ASUS AMD Radeon R7 360 OC [R7360-OC-2GD5-V2]
[PCI-E 3.0, 2 Гб GDDR5, 128 бит, 1070 МГц - 1090 МГц, HDMI, DisplayPort, DVI-I, DVI-D]
Вот сижу в тихой грусти и задумчивости. В современные игры, кроме симов, играть не планирую, поэтому лишнего переплачивать бы не хотелось, да и опасаюсь, что более свежее железо может привести к проблемам с запуском первых и вторых симов.
Поглядела на следующую по порядку модель.
Видеокарта ASUS AMD Radeon R7 370 STRIX [STRIX-R7370-DC2OC-4GD5-GAMING]
[PCI-E 3.0, 4 Гб GDDR5, 256 бит, 1050 МГц - 1070 МГц, HDMI, DisplayPort, DVI-I, DVI-D] Вроде и лучше, но говорят при большой нагрузке сильно греется. Да и надо ли оно –вот вопрос...
 
Tauc, но раньше у Вас проц был 4x4200 МГц, а теперь 4x3300 - Вы теряете по герцовке, и много.
На идиотов с форума не обращайте внимания, я тоже решил посоветоваться, и меня тоже зачмырили:) Причём мне навязывали карту трёхлетней давности, требующую подключения к двум (1!) шестипиновым слотам доппитания. А взял я как раз ту, что Вы второй выбрали, ASUS AMD Radeon R7 370 STRIX :D Я хотел её посоветовать, но её не было в наличии в днс-шопе, который Вы по ссылкам в основном приводите - я решил, что Вы всё будете в нём брать. Эта карта у меня год уже, очень доволен:) Не греется она особо, и у неё можно настроить охлаждение через настройки, по умолчанию 30%, что ли, стояло, я выставил 50%. Правда, у меня всех кулеров, считая корпус, б/п, проц и видео, 7, рядом с компом сидишь, как с вентилятором.
Кстати, а корпус какой у Вас? Старый используете, не будете менять?
 
Tauc, но раньше у Вас проц был 4x4200 МГц, а теперь 4x3300 - Вы теряете по герцовке, и много.
Я почитала сравнительные анализы этих двух процессоров, и в них интел при меньшей частоте как будто показывает даже немного лучшие показатели, как это не парадоксально. Да и цена в два с половиной раза выше должна же хоть чем-то объясняться.
Вот - в начале меня обвинили в том, что я амд-шница, и что интел лучше,:p теперь окажется, что аналогичный по быстродействию AMD-FX 4350 интел стоит в 10 раз больше амд - но это уже совсем перебор, тогда и я уже запуталась.:doh:
А взял я как раз ту, что Вы второй выбрали, ASUS AMD Radeon R7 370 STRIX :D Я хотел её посоветовать, но её не было в наличии в днс-шопе, который Вы по ссылкам в основном приводите - я решил, что Вы всё будете в нём брать. Эта карта у меня год уже, очень доволен:) Не греется она особо, и у неё можно настроить охлаждение через настройки, по умолчанию 30%, что ли, стояло, я выставил 50%. Правда, у меня всех кулеров, считая корпус, б/п, проц и видео, 7, рядом с компом сидишь, как с вентилятором.
Там заказать можно, если что-то очень нужно. Уж лучше подождать, и получить то, что нравится, чем брать то, что есть в наличии, если не устраивает.
А я про ASUS AMD Radeon R7 370 STRIX начиталась про эти скорости вентиляторов и не очень поняла, насколько там сложная регулировка. Там же, как я поняла, 30% включается само при определённом нагреве, а если поставить 50%, он всегда так крутиться будет, даже когда не надо? А если в какой-то момент больше потребуется - опять руками включать? Хотелось бы, конечно, чтобы машина сама работала.
Кстати, а корпус какой у Вас? Старый используете, не будете менять?
Корпус вот такой уже прикупила подешёвке.
http://technopoint.ru/product/bacbf3bf60293361/korpus-cougar-archon-cernyj-sale/
Вроде, говорят, соотношение цена/качество хорошие.
 
Я конкретно этот не сравнивал:) У меня процессор вообще i3 на 3700Mhz, тоже скайлейк, и ничего. Кстати, тогда лучше взять боксовый, а не ОЕМ - разница небольшая, а гарантия больше. Ну, во всяком случае, у нас так.
Кстати, я тоже рассматривал вариант АМД и столкнулся с тем, что конфигу, которая мне нравилась, не мог потянуть.
Согласен насчёт заказа:)
Нет, там ничего сложного:

Можете оставить автоуправление, можете выставлять вручную.
Хороший корпус:) А с диском что решили?
 
Я конкретно этот не сравнивал:) У меня процессор вообще i3 на 3700Mhz, тоже скайлейк, и ничего.
Спасибо, вы меня утешили. Меня в АМД на самом деле больше всего высокая температура смущает - только из-за этого повернулась в сторону интела. На том тех.форуме меня вообще убеждали, что мне и Intel Core i5-6500 с частотой 3200 за глаза хватит для любых игр, и нечего 1.5 тысячи переплачивать за 100МГц переплачивать, зато видеокарту непременно надо купить за 30 тысяч.:p Но я, памятуя о том, что мой старенький пенёк - единственная запчасть из моего системника, которая сохранилась с момента покупки, решила, что уж на процессоре то особо экономить не стоит.
Кстати, тогда лучше взять боксовый, а не ОЕМ - разница небольшая, а гарантия больше. Ну, во всяком случае, у нас так.
Я подумываю над этим. Смущает только, что там в комплекте ещё и кулер идёт, а что за кулер может быть на халяву - какая-нибудь ерунда, но я его из жадности всё равно поставлю, вместо того, чтобы купить что-нибудь действительно приличное.:D
Кстати, я тоже рассматривал вариант АМД и столкнулся с тем, что конфигу, которая мне нравилась, не мог потянуть.
Да уж - возможности часто ограничивают желания.:loss:
Нет, там ничего сложного:
Можете оставить автоуправление, можете выставлять вручную.
Интересная мысль. Пожалуй остановлюсь тогда на этой видеокарте, если после моего отпуска, когда я собираюсь начать сборку, она из продажи не исчезнет.
Хороший корпус:)
Спасибо. А то на этом тех.форуме его тоже не заценили. Наверное из-за низкой цены.:rolleyes:
А с диском что решили?
Решила оставить всё-таки 1 Тб WD Caviar Blue, но для системы взять SSD
256 Гб SSD-накопитель A-Data SU800
[SATA III, чтение - 560 Мбайт/с, запись - 520 Мбайт/с, SMI, 3D TLC] а если HDD будет вторым - пусть себе паркует головки на здоровье.
 
А это который из форумов? Что-то мне кажется, что тот же:D
Бред это, в конфиге всё должно быть уравновешено. Толку от дорогой карты, если проц игру нормально не вытягивает:)
У меня тоже в старом компе менялась и карта, и мать, и новый хард, а проц всё тот же, но это естественно, обновлялось же частями и под тот же сокет.
Ну, у меня этот кулер уже практически год стоит:D
В наших магазинах уже исчезла:loss: если только Вам реально по заказу достанут.
Ну, сам я с SSD не работал, знаю только, что он очень быстрый. Но, имхо, если не играете в разные ММОРПГ, где важно время отклика, неважно, стоит система на SSD или обычном харде. Вы ведь в курсе, что у него ограничение на перезапись, а система будет на него писать постоянно?
Мне показалось, у Вас не столько денег, чтоб дисками кидаться:)
 
А это который из форумов? Что-то мне кажется, что тот же:D
DNS.
Бред это, в конфиге всё должно быть уравновешено. Толку от дорогой карты, если проц игру нормально не вытягивает:)
Вот и я почувствовала странность происходящего.
Ну, у меня этот кулер уже практически год стоит:D
А как температуру держит?
В наших магазинах уже исчезла:loss: если только Вам реально по заказу достанут.
Буду надеяться, потому что иначе даже не знаю уже, на чём остановиться. Прямо хоть сейчас беги и закупайся - останавливает только скорый отъезд и нежелание оставлять технически неподкованных домашних наедине с новой неопробованной техникой.
Ну, сам я с SSD не работал, знаю только, что он очень быстрый. Но, имхо, если не играете в разные ММОРПГ, где важно время отклика, неважно, стоит система на SSD или обычном харде. Вы ведь в курсе, что у него ограничение на перезапись, а система будет на него писать постоянно?
Мне показалось, у Вас не столько денег, чтоб дисками кидаться:)
Про ограничение слышала, но не знала, насколько это критично. Например 2000TBW при использовании в качестве системного за сколько дней/месяцев/лет исчерпается?
А это всё вы меня сбили.:p WD головки паркует, сигейт сыплется, хитачи самый дешевый 2Гб по 8 тысяч, куда же мне бежать?:o Решила качественный скачок попробовать сделать, опробовать новые технологии так сказать - а вы меня опять пугаете.:rolleyes:
Кстати, а что насчёт Тошибы у HDD? Из однотеррабайтников у нас только 3 фирмы - WD, сигейт и тошиба. Что по вашему меншее из зол?
 
Не, другой, у меня был oszone:)
Да тут простая логика заставит насторожиться:)
В обычное время 28-32, всё в пределах этого значения, и проц, и диски, и карта. Если запустить двойку или трёшку, может подняться на пару-тройку градусов. Наверно, во время долгой игры должно сильнее повышаться, просто я давно в симах долго не сидел. Но у меня в корпусе вообще хорошо вентиляция налажена, в корпусе три кулера, все родные, не заменял пока ни один. Корпус чуть подороже Вашего, за 3500 брал, Залман Z3.
Даже не знаю, что с картой делать:loss: Когда выбирал, других подходящих по цене и стоимости просто не нашёл. Поищу, может, есть доступные аналоги.
Я, к сожалению, как уже говорил, сам с SSD никогда не работал, могу говорить только с чужих слов, по которым у него срок службы в среднем года полтора-два. Может быть меньше, может сильно больше - как повезёт, зависит ведь от интенсивности использования. Сейчас пытался прогуглить инфу по новым SSD, моя инфа в основном 3-4-хлетней давности, технологии могли измениться к лучшему, но ничего особо примечательного не нашёл. Вот тут разве что настройки, которые позволят SSD работать около 4 лет и больше. Но обычный хард без всяких танцев столько прослужит. За всё время с покупки первого компа (2001 год) у меня из строя вышел всего один диск, остальные до сих пор работают. Поэтому мне лучше надёжность и долгосрочность, чем высокая производительность и износ за пару лет (теоретически, много есть отзывов тех, у кого SSD не проработал и года). Кстати, забыл ещё, что на SSD надо обязательно оставлять 25% свободными для увеличения жизни накопителя.
А ноутбучных нет в продаже, или это Вы решили не брать? У нас терабайтный ноутбучный хитачи стоит 3800 плюс-минус в разных магазинах. Тошибы у нас нет совсем, но по рейтингам она идёт сразу за хитачи:) Вот, собственно, рейтинги хардов на 2016 год. Кстати, Вы читали отзывы на тот WD, что хотите купить? Довольно много бракованных, если по ним судить, не факт, конечно, что Вам именно бракованный попадётся, но шанс всё же большой. Про парковку головок этого конкретного диска не нашёл внятной инфы, возможно, что у него её нет всё-таки.
 
Меня в АМД на самом деле больше всего высокая температура смущает
Где? Ну где у АМД высокая температура? Возьмите Феном с нормальным кулером - он в разы холоднее современного Интела. Да и FX тоже будет холоднее. Страшнее комфорочных Хасвеллов вообще нет ничего в природе... В общем, люблю я обзоры, проплаченные Интелом.... Они нам в сервис клиентов приводят....
 
Назад
Сверху