"Синдром Штирлица"

[Донна Анна]

"Штирлиц знал, что из разговора запомнится последняя фраза..." (классика жанра)

Не так давно сама это заметила, а в последнее время, где-то месяц-два, наблюдаю и вижу - есть люди, которые готовы на все, только бы последняя фраза в споре осталась за ними. Даже если понятно, что спор проигран, фраза безнадежно глупа и более того, кроме сочувствия, даже эмоций никаких вызвать не способна. И спор в таких случаях лишается смысла - собеседник не слушает, ему это просто не нужно. Он обдумывает, какую бы последнюю фразу выдать, чтобы он все-таки вышел победителем.
У меня не самая большая выборка, но диапазон гипотетических причин широкий.
Приходилось ли вам сталкиваться в жизни с "синдромом Штирлица" и как вы можете охарактеризовать тех людей, которые им страдают?
УПД - Не обругать, а охарактеризовать. Мне хочется все-таки понять, в чем сакральность этого последнего слова...

 

[Мексиканский Тушкан]

Приходилось =) Мм, жлобы?

 

[Донна Анна]

Ishida A, если бы жлобы - все было бы гораздо проще. Нет, не жлобы. Похоже, я не вполне четко сформулировала вопрос. Хотелось бы знать, почему для них так важно именно последнее слово. Уже спорили, допустим, два часа до хрипоты. Все, аргументов нет, возразить нечего. И напоследок человек ляпает какую-нибудь очевидную до предела глупость, причем именно в качестве довода в споре, и удаляется, хлопнув дверью.

 

[Мексиканский Тушкан]

Hanna Darzy, ммм...В общем и целом это люди неуверенные в себе, но с болезненным самомнением =) Им постоянно приходится обманывать себя, чтобы спокойнее жить.

 

[Патока]

Да я сама грешила этим иногда. Потом уже, когда опомнюсь, тогда думаю, что лучше бы вообще не начинала спорить - высказала свою точку зрения и все. Увлекает как-то: "ах вот ты как, а я вот так" и до бесконечно. Хорошо, что сейчас научилась себя контролировать

В общем и целом это люди неуверенные в себе, но с болезненным самомнением

думаю, что ко мне это не относится И кажется мне, что тут дело в другом - вспыльчивость и желание во что бы то ни стало доказать оппоненту,что твоя точка зрения единственно верная.

 

[Грей]

Приходилось ли вам сталкиваться в жизни с "синдромом Штирлица" и как вы можете охарактеризовать тех людей, которые им страдают?

Вот, например, сегодня в темке о войне в Осетии начался треп в таком стиле на 10 страниц... В основном пустой, но...
Я-то понимаю умом, что "чем слабее доводы, тем крепче выражения", но порой таааак тяжко не поддаться на провокцию...
Особенно когда оппонент начинает в качестве доказательной базы взывать к неким тайным знаниям, недоступным простым смертным, как Алесса с ее "если я говорю что знаю - значит я знаю"© или Кати с ее " вы не умеете думать, так как вы зомбированы" или поцреоты с их "либерасты!!!" или либералы с их "кремлядь!"
И полемический задор приводит к флуду...

Собсно, чем приятнее живое общение - разговор строится с учетом, что за хамство мгновенно забанят в гычу.
В чем особенность инетбойцов - все, что ты скажешь, будет доступно всем в полном обьеме, на полуслове не перебьют...
Короче, хз что делать с таким стилем

 

[Донна Анна]

VirginiA, есть у меня такая теория, что одна из причин этого - инфантильность. Поэтому именно по молодости, когда еще не умеешь контролировать себя, этим болеют многие. Но у кого-то и до зрелого возраста болезнь затягивается.

Вот, например, сегодня в темке о войне в Осетии начался треп в таком стиле на 10 страниц... В основном пустой, но...

И кстати, на любом форуме этот самый синдром выявляется более четко, чем где бы то ни было.

 

[Грей]

Ну и пробаяню чуток, зацитировав уважаемого мной блоггера sanitareugen

Читать дальше...

К видам спора...
Мне представляется, что споры можно разделить на 3
основных и три вспомогательных формы.
Вспомогательные отличаются от основных
тем, что они быстро исчерпывают себя и заканчиваются или переходит в основную
форму.

Основные:

1. Дискуссия. Имеет целью установление истины или просто приятное проведение
времени - но всегда ведется умными и уважающими друг друга людьми. Аргументы
признаются верными, хотя бы самими высказывающими их людьми. Если в них есть
основания сомневаться - первым об этом говорит автор аргумента. Вежливость в
дискуссии не показная, а превосходство оппонента в знаниях вызывает только
желание самому узнать больше.

2. Полемика (греч. - "битва") имеет целью унизить оппонента, в его собственных
глазах ли или хоть в глазах окружающих. Среди приемов полемики - приписывание
оппоненту утверждений, которые он не высказывал, вываливание на него кучи
неизвестной ему информации (в том числе неизвестной и потому, что она попросту
ложна), отнесение оппонента к какой-либо скверной и неприятной окружающим
группе людей и т.п. (подробный список есть у К.Чапека). Как и в дискуссии, в
полемике возможны два победителя, но в дискуссии победа обоих в том, что они
оба стали умнее, а в полемике - что они получали возможность сказать гадость
другому.

3. Манипуляция имеет целью заставить оппонента сделать выгодное не ему, а
манипулятору. Приемы в целом сходны с полемикой, но есть ряд отличий.
Hапример, оппонента относят не к плохой, а к хорошей, притом общей с
манипулятором группе ("умных", "добросовестных", "благородных", "интеллигентных", "демократичных")
- а вот бывшие коллеги оппонента относимы к группе "скверны".

Вспомогательные:

4. Терминологическая дискуссия. Ограничена установлением смысла слов. Полный
успех - дать общепонятное определение, частичный - понять, что имеет в виду
оппонент.

5. Позиционирование. Вариант полемики, ограничивающийся, когда становится
ясно, что позиции оппонентов радикально различны. После чего переходят или к
дискуссии, или к полемике (или просто расходятся в стороны).

6. Добывание информации. Вариант манипуляции, когда, задавая вопросы, в том
числе и подчеркнуто наивные, извлекают из оппонента сведения, которые он,
вообще-то, выдавать не должен.

 

[Мексиканский Тушкан]

И кажется мне, что тут дело в другом - вспыльчивость и желание во что бы то ни стало доказать оппоненту,что твоя точка зрения единственно верная.

Не хотел тебя обидеть, извини =( Я на тот случай если:

напоследок человек ляпает какую-нибудь очевидную до предела глупость, причем именно в качестве довода в споре, и удаляется, хлопнув дверью.

Это ведь совсем не ради просвещения, а скорее ради успокоения себя.

 

[Nillogara]

Обязательно хлопнуть дверью, да погромче - это одно, а вариант "последнее слово всегда за мной" - уже другое (хотя у некоторых может сопровождаться хлопаньем дверьми)).

Постараться сказать последним из спортивного интереса.. почему бы и нет Но тут главное не давать волю эмоциям - тогда всем участникам диалога будет интересно и никто никого не обидит. Мы в институте так развлекались

 

[Донна Анна]

Грей, спасибо. Видимо, "полемика" ближе всего. Хотя мне всегда казалось, что суть полемики совсем в другом.

Постараться сказать последним из спортивного интереса.. почему бы и нет Но тут главное не давать волю эмоциям - тогда всем участникам диалога будет интересно и никто никого не обидит. Мы в институте так развлекались

Кстати, очень хороший вариант. Надо будет знакомому психологу предложить этот прикол для тренинга, мы с ним недавно как раз обсуждали "специфику", похоже, он его еще не знает.

 

[Патока]

Не хотел тебя обидеть, извини

я и не обиделась, что ты!

есть у меня такая теория, что одна из причин этого - инфантильность. Поэтому именно по молодости, когда еще не умеешь контролировать себя, этим болеют многие.

А мне вот кажется, что инфантильность и молодой возраст скорее вызывают неумение противостоять провокаторам. Кстати, это очень частое явление, когда какой-нибудь субъект просто развлекается, провоцируя. В то время, как его жертва доказывает, спорит, потому что для нее эта тема важна и свою точку зрения хочется отстоять.

Поэтому я для себя сделала однозначный вывод - лучше уж промолчать, чем ввязываться в ненужный спор.

 

[Tay']

Не могу сказать такого про себя. Меня больше развлекает именно то, что он-то, собеседник-Штирлиц уверен что спор выиграл, а я осталась при своём мнении. Часто бывает так, что время определяет правого и "левого" И оппонент сам понимает что к чему.
Но вот в семье у меня два таких человека. Муж - овен, в некоторых случаях истинный баран))) Но только в некоторых, в целом он вполне может спор уступить.
И систер. Она когда с родителями спорит, и высказать вслух своё "фи" им не позволяет воспитание, бубнит под нос, но чтоб замолчала или согласилась - никогда Но это, скорее, подростковое.

 

[Донна Анна]

А мне вот кажется, что инфантильность и молодой возраст скорее вызывают неумение противостоять провокаторам. Кстати, это очень частое явление, когда какой-нибудь субъект просто развлекается, провоцируя. В то время, как его жертва доказывает, спорит, потому что для нее эта тема важна и свою точку зрения хочется отстоять.
Поэтому я для себя сделала однозначный вывод - лучше уж промолчать, чем ввязываться в ненужный спор.

Абсолютно согласна. Но, кстати, причина провокаторства - тоже в большинстве случаев, по-моему, идет тоже от незрелости. Не будет взрослый и умный человек доказывать другим очевидную нелепицу, которая легко опровергается.
Hekka, знакомая такая история... Я просто у себя в семье стараюсь не спорить до последнего, все равно мнение спорящих не будет беспристрастным.

 

[Мексиканский Тушкан]

еще как я подумал, эта картинка по теме =)

Читать дальше...

 

[Nobody]

Не так давно сама это заметила, а в последнее время, где-то месяц-два, наблюдаю и вижу - есть люди, которые готовы на все, только бы последняя фраза в споре осталась за ними.

Ох, меня такие люди раздражают ужасно.
Просто неприятно видеть, на что люди способны, лишь бы слово осталось за ними.
Это глупо и некрасиво в первую очередь.
Ishida A, картинка ну просто ооочень в тему!

 

[Донна Анна]

Ох, меня такие люди раздражают ужасно.
Просто неприятно видеть, на что люди способны, лишь бы слово осталось за ними.
Это глупо и некрасиво в первую очередь.
Ishida A, картинка ну просто ооочень в тему!

mademoiselle Рашпиль, меня уже давно не раздражают. Скорее, веселят. Смотришь и мысленно подначиваешь - давай, милый. Давай, прыгни выше головы. С удовольствием иногда подначиваю при случае. В конце концов, это так приятно - смотреть, как человек из кожи вон лезет, пытаясь доказать недоказуемое, а потом задать конкретный вопрос.
Ishida A, картинка суперская! Пошла распихивать во вконтакт.

 

[Nobody]

картинка суперская! Пошла распихивать во вконтакт

За последний год заметила, что мне частенько, возражения после второго-третьего, тыкают ее в лицо.
Причем обычно как раз в тех ситуациях, где я рогом не упираюсь.
Типа "это у тебя синдром штирлица, а не у меня".

 

[Ramina]

Раньше страдала этим, причём даже когда аргументы заканчивались, переходила на личности, лишь бы последнее слово было моё. Сейчас это прошло, уже не буду спорить до хрипоты, стараюсь первая прекратить спор, даже если есть 100%-ая уверенность в своей правоте.

 

[Nobody]

даже когда аргументы заканчивались, переходила на личности

У меня сестра так любит делать.

Читать дальше...

Не та, что на форуме, про нее ничего плохого не скажу

стараюсь первая прекратить спор, даже если есть 100%-ая уверенность в своей правоте.

У меня спор идет до того момента, пока я не понимаю, что либо не могу достучаться до человека - и никакие аргументы не помогут, потому что он "уперся", либо могу - и тогда имеет смысл продолжать.
В первом же случае по настроению - с человеком, у которого этот синдром иногда можно неплохо развлечься. Когда понимаешь, что человек глупости говорит, и это очевидно всем, даже самому оппоненту, иногда это очень даже забавно.
Впрочем, я замечала, что таким "Штирлицам" частенько не важно, правы они или нет. Важно только поставить точку. И они даже не поймут, что остальные ушли от дискуссии из-за бесполезности разговора, а вовсе не потому, что сочли доводы верными.