• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Поговорим о сектах...

  • Автор темы Автор темы стеврЁнка
  • Дата начала Дата начала

Опрос Опрос Ваше отношение к Свидетелям Иеговы.


  • Всего проголосовало
    123
Тигр

Дело в том, что ПЕРВОИСТОЧНИКОМ слухов о Саентологии является именно Американец Дворкин, который эти слухи, благодаря якобы ЭКСПЕРТНОМУ мнению и посеял.
1) первоисточниками о саентологии является психопат хаббард, именно он опубликовал дианетику, и именно в 50-х психологи, а не психиатры признали ее вредной для псих. здоровья!
2) АЛД еще не опускался до вашей честной игры, да и Если ты усвоил сайентологическую этику, то ты должен понять, что факты, изложенные в "Капкане..." - это правда, а факты из твоего сайентоЛОЖНОГО сайта, посвященного Дворкину - это ложь и клевета. - это ответ ALEXa я лучше не скажу, тк применениие вашей этике на сайте сектовед налицо, обосновать?

Естественно он набрался этого из Западной журналистики, а те получили их от АМА (Американской Медицинской Ассоциации) психиатров, которые пытались сохранить свой хлеб, увидев в этой ПРАКТИКЕ настоящего конкурента...
- понимаешь в чем смех лрх назначил психиатров врагами сайенто, потому что был психболен - параноидальный шизовренник, а наибольшее сопротивление сайенто и дианетика получила от немедицинской ассоц. психологов :) но вы почему то до сих пор вините психиатров. А теперь пару фактов:
1) Обыск с участием спецназа в 99г. устроил тож АЛД? (ответ прав - генералы)
2) В Беслане вас вычислили и били в меcтном УВД тоже АЛД? (ответ вычислили психологи, били фсбшники)
3) запретил сайенто в Башкирии тож АЛД? (ответ Коновалов)

но вы свои зубки можете только на АЛД точить, да и то анонимно, тк в 99 г. вас в суде он порвал как тузик грелку - http://iriney.vinchi.ru/links/sites/rahmanov/www.entheta.ru/public/rech.html, теперь вы гафкаете ток, да и то анонимно, тк сайт анонимный!
 
Гротеск написал(а):
Критика саентологии в мире началась ЗАДОЛГО до того, как на арену вышел АЛД. Еще в 50-х годах... И ее апологетами выступали не только журналисты и представители АМА.
А вот еще замечательная рецензия Эриха Фромма на книгу Хаббарда, одним из первых выстпувшего против дианетики:
« New York Herald Tribune Book Review», 3 сентября 1950 г .

Никогда еще люди так не интересовались психологией и искусством жизни, как сегодня. Притягательность книг по этому поводу является симптомом серьезной озабоченности человеческими, а не одними материальными, сторонами существования. Но среди книг по этому предмету имеются не только удовлетворяющие нужду в разумном руководстве, но и те, что привлекают читателей, жаждущих сфабрикованного счастья и чудодейственного исцеления. «Дианетика» — последняя в этом ряду книг, а ее автор пользуется всеми составляющими формулы успеха, причем с удивительным отсутствием всякого смущения. «Создание дианетики — вот краеугольный камень для Человека, сравнимый с открытием огня и превосходящий по значимости изобретения колеса и лука». Автор [Лафайет Рональд (Рон) Хаббард] заявляет, что открыл не только «единственный источник всякого рода неврозов, психозов, преступности и психосоматических заболеваний», но также терапию, способную исцелять все эти болезни. «Дианетика лечит, и лечит без промаха».

Автор сначала представляет общую теорию относительно структуры психики, а затем на этом фундаменте строит теорию умственных расстройств и технику их лечения. «Человек мотивирован только самосохранением». Он желает сохраняться для себя самого, для секса, для группы и для человечества, и каждое из этих «целесообразных подразделений целостного динамического принципа» называется «динамикой». Автор проводит различие между «аналитическим умом», «воспринимающим и сохраняющим опытные данные, направляющим организм по четырем динамикам», и «реактивным умом», "запоминающим и сохраняющим физическую боль и болезненные эмоции, пытающимся направлять организм только на основе ответа на эти «стимулы». Если аналитический ум, сравниваемый с исключительно мощной счетной машиной, мыслит с помощью сходств и различий, то реактивный ум мыслит одними тождествами.

Концепция реактивного ума является базисом для предлагаемой автором теории умственных расстройств и их лечения. В моменты интенсивной физической и эмоциональной боли аналитический ум не работает, и произнесенные в присутствии «бессознательного» лица слова накапливаются как «энграммы». Эти «энграммы» недоступны для нормального процесса воспоминания. Не осознавая этого, человек детерминируется содержаниями таких «энграмм» — сходно с поведением того, кто постгипнотически направляется внушениями, полученными во время гипноза. «Если дьявол когда-нибудь существовал, то именно он создал реактивный ум… Он ничего не делает, но в то же самое время создает все то, что мы находим в любом списке умственных расстройств: психозы, неврозы, компульсии и репрессии… От него у человека могут появиться артрит, бурсит, астма… и так далее, весь каталог психосоматических заболеваний… Энграмма является единственным и исключительным источником отклонений и психосоматических заболеваний».

Дианетическая терапия следует из этих посылок. Пациент («преклир») болен потому, что «энграммы» понуждают его к этому. Когда воспомнены («возвращены») все важнейшие «энграммы», особенно — относящиеся к дородовому периоду, пациент навсегда освобожден («очищен») от всех «аберраций», он превосходит среднего человека по своему интеллекту. Терапевт («аудитор») способствует такому «возвращению» «энграммы», приводя пациента в состояние «мечтательности». Если я просчитаю от одного до семи, ваши глаза закроются. Вы осознаете все происходящее. Аудитор «медленно и убедительно» считает, пока глаза пациента не закроются. Затем, в период «мечтательности», пациенту говорят, чтобы он «вернулся» к ранним периодам своей жизни, вплоть до момента его зачатия. К концу сеанса его «возвращают» обратно в настоящее. «Энграммы» нужно много раз проговаривать, пока они не «стерты» окончательно. PRIVATE «TYPE=PICT;ALT=Р .ХаббаС?Рґ»

Несмотря на все фантастические претензии автора, трудно найти что-нибудь оригинальное в его теориях, кроме новых слов для смеси плохо понятого и переваренного фрейдизма и экспериментов по регрессии эпохи гипнотизма. Иные поистине «оригинальные» слова не могут не вызвать изумления. Так, мы слышим от пациента слова, которые доктор ([якобы] говорил беременной им матери, либо слова отца, сказанные матери сразу после зачатия. Читая эти истории болезни, задаешься вопросом: не желал ли автор написать веселую пародию на иные психиатрические теории и на доверчивую публику?

Книгу Хаббарда трудно всерьез рассматривать в качестве вклада в науку о Человеке. Зато ее нужно со всей серьезностью считать симптомом опасной тенденции. Будь она просто предельно упрощенной популяризацией ранних теорий Фрейда, то она была бы чем-то безобидным. Но «Дианетика» есть выражение духа, который диаметрально против положен учению Фрейда. Целью Фрейда было помочь пациенту в понимании сложности своей психики, а терапия основывалась на том, что путем понимания себя самого мы освобождаемся от цепей рабства у иррациональных сил, ведущих нас к несчастью и к умственным расстройствам. Такое видение является составной частью великих традиций Востока и Запада — от Будды и Сократа вплоть до Спинозы и Фрейда. «Дианетика» не знает ни почтения к сложности человеческой личности, ни ее понимания. Человек — это машина, а рациональность, ценностные суждения, психическое здоровье, счастье достигаются с помощью работы инженера. «В такой инженерной науке, как Дианетика, мы работаем, нажимая кнопки». Ничего не нужно знать или понимать, требуется применять хаббардовскую теорию энграмм. Если кто-то не принимает эту теорию, то у него должны быть скрытые мотивы, либо он находится во власти «отрицателя» каковым является «всякая энграмма, заставляющая пациента считать, что энграмм не существует». Все так просто. Бела вы прочли книгу Хаббарда, то вы знаете, что следует знать о человеке и обществе, поскольку вам известно, на какие кнопки нажимать.

Проблем ценностей или совести не существует. Если «энграммы» стерты, то у вас нет конфликтов. Все великие учителя философии и религии понапрасну теряли время. Нет проблем, которые не были бы результатом команд, идущих от «энграмм». Нет никакого проку от размышлений над проблемами, если вам неведомо открытие Хаббарда. Хотя автор говорит, что «философские основания» его труда составляют писания «древних индусов», труды «ранних греков и римлян», включая Лукреция, произведения Френсиса Бэкона, исследования Дарвина и некоторые мысли Герберта Спенсера, в это верится с трудом. «Дианетика», без сомнения, не является ила дом этих учений. Открытие, согласно коему «самосохранение» есть единственная цель жизни", никак не является выражением духа «древних индусов» или «ранних греков», но — грубого биологизма, для которого все этические ценности подчинены позыву к самосохранению (если для этих ценностей вообще остается хоть какое-то место).

Но хуже всего то, как написана «Дианетика». Смесь известного числа упрощенных истин, полуправд и явного абсурда, пропагандистская техника ошеломления читателя своим величием, непогрешимостью и новизной системы автора, обещания неслыханных результатов, достигаемых простым следованием за «Дианетикой», — вот техника, которая ведет к самым злосчастным результатам в областях патентованной медицины и политики. Применительно к психологии и психиатрии она не будет менее вредоносной.

Этот негативный взгляд на «Дианетику» не является следствием того, что рецензент полагает методы нынешней психиатрии удовлетворительными; здесь есть действительная нужда в новых идеях и экспериментах. К счастью, это осознают многие психиатры и психологи, занятые поисками более эффективных методов достижения уровня бессознательного (скажем, «Looking-in» тест Шлезингера). Но предпосылкой этих поисков должно быть укрепление ответственности, критичности и ясности ума пациента.
 
Видите ли, в чём фишка, ребята?
Есть подход к пониманию дела через личный опыт, а есть через публикации об этом других авторов?
Какой будет более правильным, без обмана?

Если предмет исследования перешёл кому-то дорогу, то естественно его захотят опорочить?

Современная наука о разуме Дианетика (перевод: через разум) является АЛЬТЕРНАТИВНЫМ подходом к проблемам мышления и разума классической психологии и психиатрии...
Поэтому, убедившись на практике, что Дианетика работает (а это бесспорно по стремительно растущему числу практикующих это дело)
Конкуренты сильно испугались!
А если права альтернатива то железная логика говорит, что не права Психология? А если она изначально не права, то она зная об этом скрывала это от нас очень долго и по сути является мошеннической дисциплиной? А что можно ожидать от мошенников, кроме продолжения неистовых атак на ПРАКТИЧЕСКУЮ альтернативу (являясь самой теоретической гипотезой)?
Цитата от Надин "Этот негативный взгляд на «Дианетику» не является следствием того, что рецензент полагает методы нынешней психиатрии удовлетворительными; здесь есть действительная нужда в новых идеях и экспериментах. К счастью, это осознают многие психиатры и психологи, занятые поисками более эффективных методов достижения уровня бессознательного (скажем, «Looking-in» тест Шлезингера)."
Естественно психопат и шизофреник не способен создать, что нить сколь ни будь убедительное, что бы получить столько адептов-последователей?

Так вот, я лично и мне подобные, проверил учения в Дианетики и были поражены точностью предсказанного и описанного в этой технологии!
Вы судите об этом только по публикациям противников этого движения?
Кто из нас должно быть более прав?

А теперь продолжим о сектоведении здесь
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=11612&for=1

В.Канцельсон

Дворкин и Кураев: шайка духовных проходимцев?

К нам едет ревизор...

Правда, ревизор не финансовый – духовный. К нам едет скандально известный диакон Андрей Кураев.

Диакон Андрей Кураев – один из немногих православных священнослужителей, систематически и активно выступающих публично, причем как «в живую», так и в Интернете. Как правило, никто из священнослужителей не решается выступать открыто, с трибуны – и это легко объяснимо: в РПЦ существует жесткая иерархия отношений, и фактически собственное мнение без решения Собора не может публично высказывать даже патриарх.

На самом деле ситуация с диаконом Кураевым еще более парадоксальна, чем кажется на первый взгляд. За всю историю православной церкви не было еще подобного случая, чтобы низший церковный чин мог настолько безнаказанно оплевывать и унижать известных деятелей науки, культуры, других религиозных течений.

Возникает вопрос – почему же обычный диакон (а диакон – это всего лишь одна из низших степеней священства) берет на себя смелость активно клеймить – от лица церкви – всех так называемых «сектантов», инакомыслящих и просто не согласных с его мнением?

И почему Кураев имеет такой успех среди простого населения?

Любопытно, что Кураев, будучи большим любителем поспорить, никогда не ввязывается в споры с профессиональными религиоведами или идеологами других конфессий. Объясняется это просто: все критики Кураева отмечают его крайнее невежество, неграмотность даже в элементарных вопросах религиоведения, приверженность к словесной эквилибристике, что, естественно, не проходит в профессиональной среде.

Забрасывая своих слушателей словесной шелухой, обильно сдобренной цитатами из Библии, Кураев фактически провоцирует нехристианскую озлобленность и нетерпимость ко всем неправославным. Это, без сомнения, удобный прием для достижения своих целей: ведь лучший способ доказать свою правоту – это найти врага и заклеймить его.

Кураев клеймит все и вся без малейшей логики и здравого смысла. По его мнению, все католики и протестанты – еретики, Библия была написана только для православных, а другие религии и конфессии пользуются ей незаконно.

В своих лекциях и публицистике Кураев использует методику доктора Геббельса, растворяя частички правды в большой лжи, находя врага и обвиняя его во всех существующих проблемах, нагнетая истерию «сатанизма» призывая к поддержке РПЦ как единственной силы, способной справиться с врагом.

Поражает умение Кураева владеть аудиторией. Кураев использует методы нейро-лингвистического программирования, втягивая людей в некий транс, в котором можно внушить все, что угодно. Наглядный пример начала одной из его лекций «Мир церковных запретов»: аудитории задается риторический вопрос: «Все ли каноны Иисуса Христа следует исполнять?» Выдерживается небольшая пауза, во время которой люди успевают подумать – «конечно же». Сам же «мастер» дает противоположный ответ – «нет!». В зале наступает гробовая тишина, которая свидетельствует о попадании в самое яблочко - люди оказываются в замешательстве, в шоке, защитные свойства психики парализованы, «фильтр» снят, дорога к сознанию открыта. Теперь можно говорить все, что угодно - парализованное сознание должно принимать все за чистую монету.

Что это – лекция православного священника или сеанс массового гипноза?

Лучший друг Кураева – Александр Дворкин, самостоятельно объявивший себя лидером антисектантского движения в России. В отличие от Кураева, Дворкин не обладает даром воздействия на публику и занимается прямыми подтасовками фактов. Основной принцип Дворкина – «дети за отцов ответчики». Вся его логика построена на одном: если кто-то из какой-то секты где-то за границей был когда-то привлечен к ответственности, то за это отвечает вся секта, и вся секта де-факто становится преступной.

По логике Дворкина, любая секта по умолчанию является «сатанистской». Так как на самом деле сатанистских сект не существует (по крайней мере в России), то Дворкин вынужден постоянно поддерживать общественный ажиотаж вокруг так называемого «сатанизма», систематически публикуя измышления о новых преступлениях сатанистов, либо, что случается еще чаще, обвиняя в сатанизме обычных преступников. В Москве и Петербурге эта истерия достигла таких масштабов, что даже милиция рассматривает в любом кровавом преступлении в качестве рабочей гипотезы деятельность неких сатанистских организаций.

Не гнушается Дворкин и прямой ложью. В частности, получил широкое распространение выдуманный Дворкиным миф о том, что приверженцы секты Сен Муна (муниты) подмешивают кровь самого Муна в бесплатно раздаваемые детям конфеты с целью их «сатанистского» одурманивания. Очевидно, что на легковерную публику такие сказки действуют безотказно, а падкие до сенсаций журналисты охотно раздувают эти слухи.

Именно Дворкину принадлежит авторство ненаучного термина «деструктивная тоталитарная секта», который он умудрился протащить даже в новый уголовный кодекс. Благодаря стараниям Дворкина в 1996 году был церковью выпущен справочник по тоталитарным сектам, не имеющий ничего общего с действительностью, в котором все без исключения религиозные деноминации описаны как вредные и опасные секты.

Школа пропаганды, пройденная Дворкиным на радио «Свобода» и в датском «Диалог-центре», проявляется в стиле ведения той войны, что вот уже более десяти лет он ведет против российских «сектантов». Придумать новые термины с отталкивающим звучанием, дать им произвольное определение и затем, заклеймив ими врагов-инаковерующих, неустанно повторять их везде, кстати и некстати.

Любого ученого-религиоведа Дворкин клеймит как подкупленного союзника тоталитарных сект. Он в принципе не приемлет возможности светского исследования сект, утверждая как единственно возможное – негативное и отрицательное.



После первого же взгляда на деятельность Кураева и Дворкина возникает мысль: а не самозванцы ли они?

Нет, к сожалению, не самозванцы. Это было бы слишком просто.

Андрей Кураев закончил философский факультет МГУ по кафедре истории и научного атеизма, в 1985 году перешел на работу в Московскую Духовную Академию, в 1988 году окончил Московскую Духовную Семинарию, после чего неожиданно уехал за границу, в Румынию, где пробыл 3 года и где был рукоположен в священники.

А вот дальше начинаются чудеса. Вернувшись в Россию, он сразу же становится референтом патриарха Алексия II. Во время пребывания на этой должности за фанаберию и апломб Кураев получил прозвище «диакона всея Руси». В это же время он заканчивает Московскую духовную академию. В 1996 году Алексий II присваивает ему звание профессора богословия.

Очевидно, что вся деятельность Кураева активно поддерживается Московским патриархатом. Свидетельством тому и надписи на его многочисленных книгах «Одобрено Издательским Советом Московского Патриархата».

Кураев имеет сложные и тесные связи в самых верхах РПЦ. По словам самого Кураева, в присвоении ему сана диакона и в представлении Алексию II сыграл значительную роль отец Иоанн (Экономцев), с которым у Кураева «теплые и близкие отношения». Любопытно, что впоследствии Кураев нанес отцу Иоанну предательский удар в спину, обвинив его в «про-оккультистской» деятельности.

Александр Дворкин, будучи евреем по происхождению, был исключен из педагогического института за посещение синагоги для празднования пурима.

В 1977 году эмигрировал из России в США, где занимался русской литературой. В 1983 году стал кандидатом богословия. С 1988 года Дворкин работает на радиостанции «Голос Америки», а впоследствии – редактором отдела на радиостанции «Свобода». В США Дворкин закончил Хантер-колледж, который он впоследствии скромно называл университетом.

В 1992 году Дворкин вернулся в Россию, где был обласкан Московской патриархией. В 1993 году он возглавил Центр священномученика Иринея Лионского по борьбе с новыми религиозными движениями.

Стоит отдельно остановиться на возглавляемом Дворкиным Центром Иринея Лионского. По словам Дворкина, Центр существует на пожертвования анонимных меценатов и гонорары самого Дворкина. Эта легенда абсолютно несерьезна, если присмотреться к масштабам деятельности Центра по всей территории России. Совершенно очевидно, что бюджет Центра поддерживается некой серьезной организацией и, естественно, с вполне определенными целями.

Дворкин по сей день является гражданином США, и фактически вся его деятельность на территории России не совсем законна. Он называет себя профессором, хотя никакого документа – ни российского, ни американского – в подтверждение этого звания представить не может, а на любые вопросы в отношении своего профессорского звания отвечает фразой «опять сектантские сплетни повторяете».

Очень часто Дворкин называет себя «доктором философии», которым он, действительно, стал автоматически, закончив философский факультет малоизвестного американского университета в Фордхеме. Очевидно, что это звание не имеет ничего общего с званием российского доктора наук, однако легковерным слушателям это невдомек.

Любопытна справка, представленная профессором, деканом факультета журналистики МГУ Засурским: «Господин Дворкин Александр Леонидович был приглашен для чтения лекций студентам церковного отделения факультета журналистики МГУ, но затем контакт с ним не был продлен из-за отсутствия образовательного уровня, необходимого для ведения преподавательской работы в университете».

Каков итог деятельности Кураева и Дворкина?

Если отбросить внешний антураж, вся их деятельность сводится к одному – в России должна существовать только одна, Русская православная церковь. Все остальные религии должны быть сведены к уровню сектантства и запрещены. Причем, согласно логике Кураева (вернее, тех, кто стоит за ним), это концепция распространяется и на традиционно неправославные территории, такие, как буддистская Бурятия и мусульманский Татарстан, где, если следовать логике Кураева и Дворкина, уже деятельность РПЦ является сектантсткой.

Так как достичь этой цели мирными способами нереально, то вся деятельность Кураева и Дворкина сводится к разжиганию религиозной розни между различными конфессиями.

Примечательно, что свой главный козырь - тезис о психическом вреде, который якобы наносят гражданам новые религиозные движения – Кураев и Дворкин не доказывают ничем, очевидно, считая его само собой разумеющимся.

В результате Кураев и Дворкин фактически достигают цели, обратной той, которую они заявляют: вместо возвращения к истинной русской духовности и культуре они провоцируют религиозные и расовые междоусобицы.

Под влиянием пропаганды Кураева и Дворкина по всей России происходят акты вандализма против конфессий, не относящихся к РПЦ, в частности, межконфессиональные конфликты в Нижнем Новгороде и Димитровграде, погром церкви «Любовь Христа» в Екатеринбурге.

Фактически Кураев и Дворкин ведут деятельность, сравнимую с деятельностью самых жутких сект: они одурманивают народ, лишая его возможности выбора, блокируют любые попытки реализации свободы вероисповедания. Само собой, эти действия не остаются незамеченными: диакону Кураеву отказывают в проведении лекций не только отдельные организации, но целые города и даже области. Чтение его лекций запрещено в Санкт-Петербурге и Калужской области. В Оптиной пустыни, в Славяногорском монастыре запрещена продажа книг Кураева.

Ну, а какова их цель?

Цель номер один – безусловно, выполнение указаний своих хозяев. Кто эти хозяева – догадаться несложно, достаточно лишь подумать – кому выгодно?

Цель номер два – собственное обогащение и выход на определенный уровень положения в церковной иерархии, что для неудачника-эмигранта Дворкина и не имеющего особых перспектив Кураева достаточно важно.

Большой вопрос – для чего нужна такая деятельность «хозяевам»? Ответить на этот вопрос не так просто. Видимо, кому-то нужны, с одной стороны, нестабильность и неустойчивость в обществе, и, с другой стороны – послушное и управляемое стадо вместо свободного народа.



Почему именно Кураев и Дворкин? Почему не кто-то более серьезный? Да все очень просто. Эти два деятеля – это разменная монета, это те, кто, выполнив свою роль, может безболезненно уйти со сцены, не потащив за собой крупные фигуры. Это те, на кого, в случае чего, можно просто свалить всю вину.

В заключение хотелось бы напомнить определение Архиерейского Собора РПЦ от 2 декабря 1994 года: "Господь сулил нам жить во времена, когда «много лжепророков появилось в мире» (1 Ин. 4,1), которые приходят к нам «в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные» (Мф. 7,15)».

© Иркутский региональный портал «БАБР.RU», 16.02.2004
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=11612&for=1
 
NADYNтермин секты действительно давний и означал отсечение от основной религиозной Церкви, а в каком жаргоне теперь он применяется?
Так что Дворкин западную технологию, зарабатывания бабок, на напуганных родственничках, хорошо усвоил! Вот только Россиянам пока не ведомо, что Основной партнёр и поставщик технологий раззомбирования за бугром разогнан и преследуется в уголовном судопроизводстве по искам обманутых родственников...
Ну и про Фрому я лично впервые слышу, и чем это он там выдающимся прославился? А имя Хаббарда не склоняет теперь разве что только ленивый (который с кушетки не встаёт и только газетки почитывает)
А вот кто столько бабла в СМИ вбухивает, что бы опорочить эту технологию ОСВОБОЖДЕНИЯ разума и Духа, можно только догадываться...
 
Тигр написал(а):
Видите ли, в чём фишка, ребята?
Есть подход к пониманию дела через личный опыт, а есть через публикации об этом других авторов?
Какой будет более правильным, без обмана?

А вот с этого момента, если не затруднит, поподробнее. Ты испытал ВСЕ технологии, принадлежащие перу Хаббарда на себе или?.. Насколько я помню, твоей руке принадлежит сей текст: "Саентологию считаю Учебным Центром, но к сожалению, для меня услуги саентологов ограничены по некоторым параметрам, поскольку там очень строго с этикой" (с). Кроме того, сюда можно добавить цитату о том, что "Мы здесь все только начинаем заниматься и сравнительно недолго пребываем на конкретных курсах" (с) Тогда о каком личном опыте ты можешь говорить?.. И, если ты отсекаешь позиции СМИ, то абсолютно на равных правах следует отсекать многочисленные истории успеха, потому что они НЕ являются ни твоим, ни моим личным опытом... Есть такая вещь, как сумма опытов других, как наука (не та, которая пытается называть себя наукой, а та, которая имеет мировое признание и может быть подтверждена каждым), как наблюдение, как анализ и как исследование. И вот именно сумма всех этих факторов показывает, что саентология - псевдонаучный мухлеж чистой воды, а не наука, что Хаббард - психошарлатан, а саентологи - либо облапошенная толпа, которой ввинтили в голову фантазии об их чудесных манипуляциях, либо те, кто это дело в голову ввинчивает...

Тигр написал(а):
Если предмет исследования перешёл кому-то дорогу, то естественно его захотят опорочить?

Делаем связку: Дворкин активно критикует санетологию (перешел дорожку) - естественно, что его хотят опорочить. А вот еще Дворкин активно выступает против католиков, однако все мои знакомые, которые с ним сталкивались в плоскости "католицизм-православие" говорят о нем, как о неприятном человеке, а не как о "купленном фанатике загребающем на этой теме бабло"...

Тигр написал(а):
Современная наука о разуме Дианетика (перевод: через разум) является АЛЬТЕРНАТИВНЫМ подходом к проблемам мышления и разума классической психологии и психиатрии... Поэтому, убедившись на практике, что Дианетика работает (а это бесспорно по стремительно растущему числу практикующих это дело) Конкуренты сильно испугались!

Приведем тут статистику по подтвержденным клирам на "Флаге" за период с 1990 - 2004 гг., а также по другим пунктикам вашей статистики, которая сделана не на основе ваших официозных писулек (привет тебе, Саша Окунь, как "жаль", что ты нас покинул), а на основе самостоятельного анализа публикаций в журнальчике "Source". Вашем же, между прочим, журнальчике. Там наглядно демонстрируется спад...

Тигр написал(а):
А если права альтернатива то железная логика говорит, что не права Психология? А если она изначально не права, то она зная об этом скрывала это от нас очень долго и по сути является мошеннической дисциплиной? А что можно ожидать от мошенников, кроме продолжения неистовых атак на ПРАКТИЧЕСКУЮ альтернативу (являясь самой теоретической гипотезой)?

Ключевое слово здесь "если". Единственное, что в данном тексте является разумным, истинным и непреложным.

Тигр написал(а):
Так вот, я лично и мне подобные, проверил учения в Дианетики и были поражены точностью предсказанного и описанного в этой технологии!
Вы судите об этом только по публикациям противников этого движения?
Кто из нас должно быть более прав?

См. выше. Найди, как говорится, десять отличий между твоими недавними словами о том, какую малость ты постиг в организации и твоими нынешними словами. И ДУМАЙ, когда хочешь что-то написать, иначе в глазах многих ты будешь обыкновенным пустобрехом.

Тигр написал(а):
А теперь продолжим о сектоведении здесь

Сергей Василич, может ты сразу признаешься, что у тебя личный счет (а он ведь есть) к АЛД и мы закроем эту тему? :)
 
Есть подход к пониманию дела через личный опыт, а есть через публикации об этом других авторов?
- мдя сайентоложный взгляд на мир, то что Галлилей взошел на костер я только сегодня у тебя прочитал, до этого как то думал что он вымалил прощение! Да знаю я твое сайентоложное учение недочука-сайентолог, ЗНАЮ!

Современная наука о разуме Дианетика (перевод: через разум) является АЛЬТЕРНАТИВНЫМ подходом к проблемам мышления и разума классической психологии и психиатрии...
- каким - каким подхотом, альтернативным? енто как гадалка вместо врача рак лечить будет!

А если права альтернатива то железная логика говорит, что не права Психология? А если она изначально не права, то она зная об этом скрывала это от нас очень долго и по сути является мошеннической дисциплиной? А что можно ожидать от мошенников, кроме продолжения неистовых атак на ПРАКТИЧЕСКУЮ альтернативу (являясь самой теоретической гипотезой)?
- проясни слово психология, по своему дядешке Х., потом умничай, как я тебе и говорил АРО у тебя не выше -1, да и применять ты психопатическую технику не хочешь!

Естественно психопат и шизофреник не способен создать, что нить сколь ни будь убедительное, что бы получить столько адептов-последователей?
- как мы убеждаемся, он нашел в адепты таких же психопатов... нормальные люди попавшие в сайенто уходят почти сразу.

А теперь продолжим о сектоведении здесь
- знаешь надоело, мне этот сайентоложный сайт смотреть, не интересно, вы проиграли вы суде! АЛД форева!

Я, например не верю в бескорыстную агитацию кого-то там против кого-то?
- проясни для себя слово корысть, сайентолог-недоучка!

Так же и тема СЕКТАНСТВА раздута, очевидно, что бы зарабатывать деньги на напуганных родственниках спешащих исцелить своих подопечных, кстати, у тех же самых лиц, раздувших эту тему в России.
- опять снова здорово, Т.ЛИри почитай, никто на таких нищих и глупых деньги не зарабатывает.

Именно Дворкин запустил термин деструктивные, тоталитарные секты и именно он берётся пострадавших де программировать и реабилитировать!
- ты давно болен? читай Т.Лири, да и не он первый ввел это понятие.

термин секты действительно давний и означал отсечение от основной религиозной Церкви, а в каком жаргоне теперь он применяется?
- опять не проясняешь слова, может мне стать твоим одитором? секта-учение.

Основной партнёр и поставщик технологий раззомбирования за бугром разогнан и преследуется в уголовном судопроизводстве по искам обманутых родственников...
- факты?

Ну и про Фрому я лично впервые слышу, и чем это он там выдающимся прославился? А имя Хаббарда не склоняет теперь разве что только ленивый (который с кушетки не встаёт и только газетки почитывает)
- имя твоего дядюшки х., почти никто не знает, про то что ты не знаешь одного из известнейших философов современности говорит об интелекте твоем.

А вот кто столько бабла в СМИ вбухивает, что бы опорочить эту технологию ОСВОБОЖДЕНИЯ разума и Духа, можно только догадываться...
- я уже давно говорю что твой разум осводили от твоего тела :)
 
Да, к сожалению и на высших уровнях некоторых людей снимают с дистанции, обнаружив, что они ведут нелегальный бизнес и оттуда проплачивают свои занятия. Таким людям остаётся либо выполнить требование Церкви свернуть свой бизнес (например, торговля алкоголем - реальный случай), либо остаться на том уровне свободы, который уже успел получить, но использовать его для борьбы с тщательной охраной этих технологий, что бы СИЛОЙ завладеть ими и практиковать в так называемой Свободной Зоне...
Но это их личное дело и ни сколько не портит ПРАВИЛЬНОСТЬ самой технологии освобождения Духовных Существ и приобретения Величайших способностей...

Спасибо за демонстрацию того, как государство тщательно охраняет свои устои с помощью силовых структур, дабы Эзотерическое осталось тайным и не было доступно простому населению. Пусть уж лучше наркотиками балуются, чем получают независимость мышления...?

[примечание модератора: публикация пресс-релизов без договоренности с администрацией форума приравнивается к рекламе. Далее - пункт 1.8 правил форума]
 
Да, к сожалению и на высших уровнях некоторых людей снимают с дистанции, обнаружив, что они ведут нелегальный бизнес и оттуда проплачивают свои занятия.

Нэо предлагаю разобраться, как достигает твоя структура цели:
1) цель сам человек, его деньги, способности и т.д.
2) цель через человека, цель была создать нарконон, Иванов проходил в OSA обучение бесплатно :) так воть :)

Иванов насколько мне известно ушел из сайентологии по собственному желанию, там дело в политике было, и не надо опровергать мои слова, я его знаю ты НЕТ!

Таким людям остаётся либо выполнить требование Церкви свернуть свой бизнес (например, торговля алкоголем - реальный случай), либо остаться на том уровне свободы, который уже успел получить, но использовать его для борьбы с тщательной охраной этих технологий, что бы СИЛОЙ завладеть ими и практиковать в так называемой Свободной Зоне...
- у тебя бзик на свободной зоне, мне например совершенно все равно..... просто ЦС мощнее чем СЗ и все, а так и там и там ЛОЖЬ!

Спасибо за демонстрацию того, как государство тщательно охраняет свои устои с помощью силовых структур, дабы Эзотерическое осталось тайным и не было доступно простому населению.
- ты про эзотерику в ЦХ или ЦС заикнись, сразу окажешься пином:jump: ты даже массы не имеешь про то что говоришь :) знаток сайентологии млин ;) Государство охраняет людей от деструктивного культа....


и еще один вопрос в городе уже акции нарконон(под ними по русски нет наркотикам) и люди подписывают не за сайенто, а против наркотиков - ОПЯТЬ ЛОЖБ в город сам уже не пускают приходится по лесам как партизанам?:jump:
 
Недавно случился большой скандал. С публичным заявлением в прессе выступил Владимир Иванов -- руководитель центра НАРКОНОН (одно из подразделений «Церкви сайентологии» Рона Хаббарда, считающейся в России тоталитарной сектой). Иванов назвал своих бывших соратников мошенниками, грабителями и обманщиками.

Вообще-то из тоталитарных сект мало кто уходит своим ходом. Чаще всего уезжают в психиатрической «неотложке». А тут лоно покинул не просто адепт, а один из руководителей хаббардистов в России. На встречу с раскольником отправился наш корреспондент.

Два шага до рабства
Когда я ехал к Иванову, надеялся увидеть растрепанного гражданина с безумным взглядом.

-- Плохо ты думаешь о сайентологах, -- рассмеялся Иванов, который оказался вполне вменяем, -- это же тебе не «Белое братство» и не «Аум Сенрике». На самом деле враг хитер, опасен и умен. Может, даже умнее, чем мы, -- задумчиво сказал он, разглядывая хаббардистские картинки в стиле «фэнтези» на стенах своего кабинета.

«Так уж и умнее, -- подумал я, обидевшись за все прогрессивное человечество. -- Сектанты вшивые».

-- А хочешь кое-что покажу?

-- Давайте.

-- Тебе тяжело с девушками в метро знакомиться?

Личное дело
Владимир ИВАНОВ - 51 год, окончил Ереванский мединститут. Кандидат медицинских наук.

С 1972 по 1981 г. работал в клинике 2-го Московского мединститута по специализации "наркология и алкоголизм". Автор 5 изобретений и 53 научных работ. С 1981 по 1993 г. - начальник отдела Главного медуправления МВД СССР, подполковник милиции. С 1989 г. - руководитель Фонда спасения детей и подростков от наркотиков. С 1992 г. - руководитель Российского отделения международной программы НАРКОНОН Женат вторым браком, вырастил дочь


-- Да, -- честно признался я. -- Бывает, смотришь-смотришь, думаешь-думаешь. А она уже и вышла...

-- А если я тебе скажу, что через месяц все девушки будут твои?

-- Да ладно вам издеваться...

-- Нет, давай попробуем, Я позанимаюсь с тобой всего час. А потом ты сбегаешь, проверишь и убедишься, что многое изменилось.

Мы позанимались (это было похоже на психологический тренинг. - О. Р.), и я сбегал. Скажу честно, не со всеми подопытными девушками у меня с ходу склеилось, но в общем-то секретная схема общения с незнакомыми людьми работала.

-- Это только начало. Теперь я предложу больше: хочешь стать преуспевающим, обеспеченным человеком?

-- А кто ж не хочет?

-- Только за это надо будет заплатить.

-- Сколько?

-- 15 тысяч баксов.

-- Но у меня нет и сотни.

-- Жалко, -- сказал Иванов, -- а такой способный... Но есть еще вариант, -- с минуту подумав, продолжал он. -- Ты приходишь ко мне на работу, печатаешь на компьютере, отвечаешь на звонки, выполняешь мою поручения, а я тебя учу. Через полгода ты станешь другим человеком. Очень богатым и успешным.

Не знаю, что переклинило у меня в голове, но я стал прикидывать варианты. В глазах Иванова заблестели хитрые искры.

-- Ты задумался! Ты уже сомневаешься. А я «развел» тебя, как щенка. Вот это, брат, и есть сайентология! Какой там гипноз, это игра на простых человеческих потребностях, в основе которой -- отличное знание социальной психологии и умение контролировать собеседника Правда, я тебе еще не сказал, чем все это может закончиться.

-- ???

-- Закончится это в лучшем случае тупым рабством. Представь себе девочку из Тмутаракани. Закомплексованную, глупую, неуспешную. Она попадает к сайентологам, ее окружают просто гигантским вниманием, заботой, участием. У тебя проблемы? Мы все поправим, решим.

Ею интересуются! Конечно, она хочет быть рядом с этими уверенными, веселыми, красивыми людьми. Ей предлагают учиться. Полный курс $500 - 700 тысяч. Денег нет, но она хочет. Хорошо. Ей предлагают вступить в организацию и оплатить учебу трудом. Условия шикарные: хороший костюм, комната в общежитии, питание. И даже $5 в месяц на карманные расходы. Она подписывает контракт и идет на самую черную работу - на кухню, в прачечную. Чтобы отработать учебу, ей нужно 15 лет труда. А учиться интересно -- психологические наработки Хаббарда действительно содержат много эксклюзива. Через некоторое время она уже становится одитором (инструктором) и сама вербует все новых и новых адептов. Приносит доход в среднем $600 (если это в России) в месяц. Правда, ей из этой суммы причитаются все те же $5. Когда она начинает задумываться, почему так мало, ей объясняют, что трудится она на благо людей, для духовного возрождения нации.

Из досье "КП"
Рон Хаббард (на снимке) был сторонником идеи множества богов и переселения душ. В основе сайентологии -- учения о "тетанах", особых духовных существах. Его суть: 75 млн. лет назад правитель конфедерации планет Ксену сослал на Землю группу тетанов, которые, вселившись в живые существа, потеряли самосознание. Задача сайентологии - вернуть каждому из нас подлинную "тетаническую" природу. Целью процедур одитинга ("ревизии") является достижение ясного и чистого состояния -- клира. А затем и состояния "оперирующего тетана", т.е. способного самостоятельно контролировать материю, энергию, пространство и время. Достижение такого состояния якобы сопряжено с получением секретной информации в соответствии с достигнутой степенью посвящения.


-- Так можно же всегда уйти?

-- Куда? Прошло уже 7-8 лет, человек разорвал все отношения с друзьями, с родственниками, у нее нет своего жилья и даже своей одежды. Она ничего не умеет делать, кроме сайентологических программ. А согласно контракту, использовать технологии вне церкви нельзя. Более того, она ведь подписалась под условием, что разрешать конфликты с церковью в судебном порядке тоже запрещено. Это ли не настоящее рабство?

Господь для состоятельных господ
-- Ну с бедными все понятно. Так ведь и среди богатых сайентологов тоже навалом - те же голливудские звезды Том Круз, Николь Кидман, Кирсти Алли.

-- Они не являются служителями церкви, скорее разделяют ее философию. Сайентологи используют их для рекламы. Их особая обходительность и интерес проявляются в контактах с людьми влиятельными -- общественными лидерами, известными журналистами, актерами, политиками. Потратив год на известного человека, они привлекут к себе тысячи новых адептов. И потом, у богатых тоже есть проблемы, одна из которых скука, а вторая -- здоровье. Он уже купил все, что можно, на всех жирафах покатался, всех девушек на Гавайях перепробовал. А тут ему обещают, что он еще и полубогом станет. Мы, мол, тебя доведем до моста абсолютной свободы. Ты только плати за учебу.

-- Ну и что там на мосту?


- Вот именно, что ничего. Нет никакого моста. Сплошной обман. Но ни один человек не признается, что его обманули. Забрали в общей сложности миллион долларов, а взамен дали диплом. Для бедных сайентология -- это ловушка. Для богатых -- лохотрон. Но я хочу подчеркнуть, что все это к философии Хаббарда не имеет никакого отношения. Большинство из его постулатов заслуживает уважения. О необходимости этичного поведения, о том, что нравственность определяет бытие.

-- Но как же вы, вроде бы умный гражданин, врач-психиатр, дали себя «развести»?

-- Так у меня тоже были проблемы. Всю свою сознательную жизнь я занимаюсь наркоманией. Это проблему я пытался решить, работая в официальной медицине. Положил на это 10 лет. С наукой все было в порядке. А вот с практикой... Через руки моих коллег по клинике прошли тысячи полторы пациентов, из которых излечились всего 4 (!) человека. Как тут не впасть в отчаяние. Я и в МВД перешел с надеждой бороться с наркобизнесом уже с помощью госаппарата. И тут я познакомился с представителями НАРКОНОНА и понял, что их программы работают очень эффективно.

-- А вы знали, что НАРКОНОН -- это подразделение церкви сайентологии?

-- Откуда? И потом, тогда в СССР такие слова, как «Хаббард», «сайентология», «дианетика», никому ничего не говорили. Мне предложили пройти курс обучения в сайентологическом центре «Выдающихся людей» в Лос-Анджелесе. Для меня -- советского человека, офицера МВД -- это была сказка. Меня кормили с золота, чуть ли не на руках носили, открыли специальный счет. Познакомили с Томом Крузом, Лизой Пресли и другими представителями американской элиты. Это были по-настоящему богатые, успешные люди. Я думал: раз такие люди -- сайентологи, так что в этом плохого?

Агент влияния
-- И вы стали одним из главных агентов влияния, через которых церковь сайентологов начала свою экспансию в Россию?

Сколько у нас сторонников Хаббарда?
В России действует 67 дианетических центров. Особенно сильны позиции хаббардистов в Перми, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Усолье, Обнинске. В последнем сайентологи были уличены в проведении психологического тестирования сотрудников оборонных предприятий, допущенных к гостайне. В июле 1996-го приказом Минздрава РФ церкви Хаббарда было запрещено осуществлять в России медицинскую деятельность. 25 февраля 1999 года правоохранительные органы провели обыски в центре Хаббарда в Москве на ул. Б. Галушкина, а также в сайентологическом издательстве "Нью Эра" в московском центре дианетики на Электрозаводской. В помещениях секты обнаружены досье на известных российских чиновников, депутатов и банкиров.


-- У меня были для этого возможности. Я работал в МВД, к тому времени создал общественный фонд, свои передачи на радио и ТВ. Я был известным человеком, к которому прислушивались. Мы с коллегами из МВД в 1991 году добились, чтобы на журфаке МГУ была открыта библиотека Хаббарда, а декан Ясен Засурский стал доктором сайентологии. Я помогал сайентологам проводить в России первые симпозиумы и форумы. В 1994 году мы запустили российский НАРКОНОН. Это был настоящий успех, появились первые выздоравливающие.

-- Какую ступень вы занимали в церковной иерархии сайентологов?

-- Формально -- одитор третьего уровня. Неформально же я прошел курс обучения до уровня ОТ. Это очень высокий уровень. По сайентологическим параметрам я уже без пяти минут полубог (смеется).

--А сомнения у вас были?

-- Поначалу нет. Я больше скажу: когда с 1995 года пошли первые статьи, разоблачающие сайентологов, я искренне возмутился, тогда мне показалось, что этот накат организован наркобизнесом с целью уничтожить НАРКОНОН.

Только пару лет назад я стал улавливать, что система, в которой мне довелось оказаться, настолько четко выстроена и организована, что возникает вопрос: а какая у этих людей истинная цель? Что будет, если они займут главенствующее положение в политике и экономике? Однажды лидер церкви Мицкевич сказал памятную фразу, что сайентологи за 50 лет сделали то, чего христианство не достигло за тысячелетия.

-- И что, по-вашему, это правда?

-- В материалистическом плане -- да. Потому что получить столько приверженцев во всем мире (по разным оценкам, от 3 до 8 млн. человек. - О. Р.) и открыть представительства в 107 странах -- согласись, это немалый успех, который говорит о том, что сайентологи ведут кропотливую психологическую работу, внимательно изучая принципы социальной психологии и управления интересами людей. Они четко знают: хочешь повелевать -- посей сомнения. Пока у человека нет сомнений, у него нет цели, не за что бороться.

-- Россию они тоже хорошо изучили? Ведь сомнения и нереализованные желания просто раздирают россиян...

-- Это не так. Если у тебя будет время, проделай такой эксперимент. Выйди на площадь и обрати внимание на идущих в потоке людей. И обнаружишь, что у 95 процентов взор устремлен в землю. И лица соответствующие -- маскообразные, взгляды тяжелые. Это эмоциональный уровень горя. Эти люди уже ни за что не борются и ничего не хотят. Только этим можно объяснить, что проворовавшийся, публично и по делу опозоренный губернатор выигрывает выборы. Потому сайентологи работают преимущественно с элитой. Чтобы через нее манипулировать толпой.

Кириенко - не сайентолог!
-- Это правда, что Сергей Кириенко -- сайентолог?

-- Бред! Человек пару раз прошел мимо книги, а его уже заклеймили, причем незадолго до назначения премьером. Это образец тупого журналистского пиара. Такого же, как обвинение жены бывшего Главного военного прокурора Демина. Бедная Наташа Демина! Ну опробовала она на себе сайентологические методики, ну написала книжку «Правда во мне самой». Просто Березовскому хотелось, чтобы Генпрокурором стал Чайка, а не Демин. Устроили обыск в центре Хаббарда на улице Галушкина, разгромили там все. Завели уголовное дело. Раструбили на все страну, что сайентологи готовят шпионов и собирают информацию. А цель-то была не закрыть церковь, а найти хоть одну бумажку, подписанную Деминой. Бумажку нашли. Три года прошло, где это уголовное дело?

-- Что именно?

-- Дело в том, что сайентологи просто тупо зарабатывают в России деньги и вывозят их из страны. Едва ли не каждый день курьеры церкви улетают за рубеж, каждый из них везет по $2 - 3 тысячи. Как религиозная организация церковь сайентологов освобождена от всех налогов.

Им и НАРКОНОН в России нужен только для респектабельности. Мол, мы спасаем детей от наркотиков. В то же время, не вложив в НАРКОНОН ни копейки, они требовали, чтобы мы платили церкви 10 процентов от дохода! А какой у меня доход? Это деньги, которые платят родители за лечение своих детей.


-- Когда вы разобрались, что к чему, что предприняли?

-- До последнего момента я пытался привести сайентологов в чувство. Прошлой осенью мне удалось убедить сотрудников администрации Президента РФ попытаться конструктивно вмешаться в эту ситуацию и встретиться с руководителем Церкви сайентологии Хибером Дженчем. Встреча должна была состояться в июле в Нью-Йорке. Планировалось обсудить: что хотят сайентологи в России, что планируют? Но Дженч на встречу просто не явился. В итоге сейчас всем сайентологическим объединениям (а кроме самой церкви, это дианетические центры, «Ассоциация за лучшую жизнь и образование», фонд «Дорога к счастью» и «Хаббард колледж») должно быть отказано в государственной регистрации. Правда, пока это не мешает им продолжать мошенничество. По закону их должны были бы закрыть уже завтра, но почему-то не закрывают.

-- Может, это заговор?

-- Да нет, скорее элементарное российское раздолбайство.

-- А что теперь будет с вами?

-- Да ничего не будет, я и мои сотрудники будем продолжать лечить детей от наркомании, правда, уже под другим названием.

ссылка
 
Без разницы: саентология, йога, шаманизм или же иные духовные практики. Во всех случаях желаемые результаты достигаются через убежденность человека в истинности и действенности данного учения. А Рона Хабборта, Девида Берга и других "ученых" и "пророков" уважаю за их изобретательность в способах материального обогащения )))
 
Я занимаюсь Саентологией 11 с половиной лет. И я прекрасно помню, что было в 1994 году. 3 комнаты на Пушкинской 10, немного народу, почти не было переводов, всем было интересно, но никто особо ничего не знал… Затем Центр расширился, были сняты еще 2 квартиры на той же Пушкинской. Затем, в 1995 году - целый этаж на Воронежской. В 1998 (вроде бы, плюс-минус год) – небольшое здание на Разъезжей. Еще через пару лет – большое на Лиговке… И оно сейчас просто мало!
При этом все делалось своими силами, и темпы расширения все время увеличивались. Вам не кажется, что если бы это все было основано на сплошном обмане, такого бы просто не происходило? Да, пирамиды тоже какое-то время активно расширяются, но быстро (максимум через несколько лет) схлопываются!
А здесь идет постоянное расширение.

Кроме того, я все эти годы периодически ходила на различные мероприятия, и на них регулярно показываются фильмы, где сняты отчеты Международного Управления, различные интересные новости и т.д., и т.п. И я сначала довольно критично к этому относилась, т.к. стиль этих мероприятий – американский, а я не люблю показуху. Но все-таки я их просмотрела не один и не два. И опять-таки четко прослеживается тенденция. Лет так 8-9 назад это были в основном интересные истории типа «Джон Джонс сделал то-то и то-то, а получил такие-то результаты», при этом показывались эти результаты. Они были отнюдь не плохие, типа расширение в 20 раз за год в области, где очень сильна конкуренция (это не реальный пример, я не помню тонкостей, это скорее мое впечатление). Сейчас такого осталось очень мало. Сейчас это скорее новости типа: осенью 2005 года произошло торжественное открытие отделения по работе с персоналом в правительстве Болгарии, это отделение полностью основано на разработках Л. Рона Хаббарда (Гротеск, не придирайся к словам, ну не помню я, как это четко формулировалось, может, и немного по-другому). Смысл именно такой, я это слышала из двух источников – из этого фильма и от Джорджа Асланица, Президента WISE Европы (WISE – всемирная ассоциация саентологических предприятий, т.е. организация, члены которой используют административную технологию Хаббарда в бизнесе). Джордж рассказывал нам гораздо подробнее, чем было в фильме, так как он сам это координировал.
Так вот, международные саентологические новости тоже сильно меняются, и в сторону увеличения мощности, ускорения роста и т.д. Например, нерелигиозный моральный кодекс, разработанный Хаббардом, «Дорога к счастью», заказанный первой леди Колумбии, с ее портретом, и распространенный ею по всей стране. Программы Криминона, внедренные в одной тюрьме несколько лет назад, а на данный момент – повсеместно в нескольких странах или штатах этих стран…
Честно, я плохо запоминаю имена и даты, иначе я бы привела намного больше примеров. НАМНОГО!

Безусловно, если человек настроился ничему не верить, он так и не поверит.
Но верить-то и не надо! Проверьте – это работает! Я, конечно, могу стоять на ушах и бить себя пяткой в грудь, рассказывая, как это круто. Но не лучше ли получить, например, ассист (метод быстрой помощи), если вам плохо? Как сейчас помню, полгода назад я играла с детьми, и одна девочка 11 лет со всей силы распрямилась и затылком ударила меня между бровью и глазом (я как раз наклонялась над ней). А назавтра у меня была важная встреча – приезжали потенциальные партнеры из другой страны. Я как представила размеры фингала, который должен последовать… А удар был действительно сильный, мне казалось, что у меня аж череп сплющился! Так вот, я использовала один очень простой ассист, в течение 10 минут. И весь фингал выглядел, как будто я чуть-чуть мазнула тенями по веку, это даже не было заметно, если не приглядываться!

Как вы думаете, это действительно настолько деструктивно и преступно? И на это надо нападать, не щадя никого и ничего? Если да, то я лично могу расценить это либо как глупость, либо как злонамеренность…
 
IAF
IAF написал(а):
сайенто это не духовная практика а лживая и деструктивная секта.
Не спорю. Я только хотела отметить силу человеческой убежденности и уезвимости при умелом внушении.
IAF написал(а):
- хаббарда если вы уважаете, уважайте тогда и гитлера, один от другого недалеко ущел!
Как по-вашему, можно ли относить методы психологического воздействия на людей к категории насильственных?
 
Zulie

Не спорю. Я только хотела отметить силу человеческой убежденности и уезвимости при умелом внушении.

понимаете умелого внушения, точнее на первом этапе нет, я в этой теме с легкостью разбил одну из известнейших работ лрх, даже не применив психологиЮ, специально сделав доступной ее для любого человека :) сайентологи на первом этапе производиткажутся очень уверенными людьми на неподготовленных людей, даже одна из хитростей НЛП не работает на сайенто...... привожу реальный пример из моей жизни:

В свое время я столкнулся с одним из самых известных сайентологов России. Это был мой опыт, не о нем речь. Суть в том что я знал кто это такие, и я редко расказываю о этом опыте в личном общение, тк мне неприятны причины приведшие меня к сайентологам. Мой знакомый на тот момент студент-психолог ВУЗА, где мы и познакомились, в разговоре он упомянул о некой психотехнике где его учат общаться......по разговору я потял что речь идет о ТУ, сайентологической технике.... Тк мне захотелось помочь, но я не хотел говорить в лоб. Я напросился поехать с ним на тренинг.... Тренер сайентолох со мной общаться не стал, отправил к некой даме.... Это дама в присутсвии моего друга и разговора со мной в течении 3-4 минут, закатила истерику(люблю я пошутить иногда) и готова была мне выцарапать глаза за одно мое существование.... Короче не знаю как меня не прибили в цх, но суть в том что я ушел вместе со знакомым на своих ногах :) После этого он со мной 3 месяца не разговаривал, потом сказал спасибо, но с тех пор кроме как привет при встрече и обмен материала по учебе мы с ним не общались.
К чему я это расказал сайентологи стараются производить впечатление уверенных, спокойных и сильных людей, на неподготовленных может подействовать, причем через слово вас убеждают что с помощью хаббарда/сайентологии/дианетике/мудростеологии и т.д. вы станете суперуспешным человеком


Как по-вашему, можно ли относить методы психологического воздействия на людей к категории насильственных?

да можно, отвечу словами великого(это мой личный взгляд) и известного психолога, занимавшегося проблемой программирования сознания :

Конституция гарантирует права на свободу совести и вероисповедания, на
личные и гражданские свободы. Группа людей обладает правами на свободу
религиозного сознания и беспрепятственное отправление обрядов, какими бы
странными они ни казались обществу. Если люди хотят верить в то, что
Махараджи Джи, Виссарион, Мария Дэви Христос, Элизабет Профет, Сан Мюн Мун,
Махариши Махеш, Ошо, Джим Джонс, Чарльз Мэнсон или Дэвид Кореш -- мессия,
это их право. Но (и это главное!) никто не имеет права вводить в их
подсознание деструктивные установки, внушая веру в то, что указанный
господин (или госпожа) -- мессия. Никто не имеет права посягать на их
свободы и деструктивно воздействовать на их личность с помощью
психологического программирования и техник манипуляции сознанием.

Т.Лири, М.Стюарт и др. Технологии изменения сознания в деструктивных культах
 
Надинка написал(а):
Как вы думаете, это действительно настолько деструктивно и преступно? И на это надо нападать, не щадя никого и ничего?
Деструктивны не сами положения, теории, концепции, а секты, которые их эксплуатируют. Ведь если на счету у "Детей Бога" множество человеческих жизни, это не значит, что библейские догматы, которыми они прикрывалась, изначально преступны.

IAF
IAF написал(а):
да можно, отвечу словами великого(это мой личный взгляд) и известного психолога, занимавшегося проблемой программирования сознания :
Но помимо вашего личного взгляда существуют множество других :)
 
Правдалюб
Правдалюб написал(а):
Что купились?

Вот так и некоторые свидетели, перепечатывая чужую лажу, сами в неё верят и других запугивают…
Да уподобимся Декарту и подвергнем все сомнению! И что тогда останется? Почему-то мне кажется, что не cogito ergo sum...
 
Правдалюб написал(а):
Наденька, что вправду за 10 минут синяк исчез безо всякого льда?
Расскажи ещё, что ни будь из того, что лично сама ПРОВЕРИЛА.
Интересно узнать и про "ДОРОГУ к счастью"...

Знаешь, насчет синяка - полная правда.
А насчет того, что сама проверила - я уже как-то писала на этом форуме, в подробности вдаваться не буду, поэтому коротко: я как-то попала в автомобильную аварию, у меня были сломаны тазовые кости - лобковая и седалищная, плюс сотрясение мозга, ну и всякие милые мелочи, т.к. я лицом по асфальту проехалась под машиной метров 8-10.
И с помощью ассистов я на 28 день с момента аварии выбросила костыли, а еще через неделю выписалась на работу. А потом от врачей узнала, что с такими переломами треубется 12-14 недель для выздоровления, причем лобковая кость срастается отнюдь не всегда, т.к. гипс на нее не наложишь. Это можно проверить.
Ну или еще пример: моя тетя в течение 25 лет страдала сильнейшими болями в спине, как она говорила, иногда она просто падала, и пока ей спину не растирали, встать не могла. Как-то она приехала в наш город, причем по очень неприятному поводу, и долго бегала по разным инстанциям. Когда она при мне первый раз свалилась, я решила поделать ей ассисты. Я делала их 5 дней минут по 15. Потом она уехала и через несколько месяцев прислала мне письмо, где сказала, что у нее с тех пор спина вообще не заболела ни разу! А поскольку она на тот момент жила в деревне, где много тяжелой работы, то она была поражена до глубины души.
Кроме того, я знаю, что моя хорошая знакомая сняла ребенку диагноз лейкемия ассистами, а потом научила родителей других детей, которые лежали с ним в одной палате, и те тоже сняли своим детям диагноз.
Ассисты вообще очень хорошо работают, хотя и очень простые. Но я не занималась специально ими подолгу на одном человеке, так что "чудесных излечение" у меня лично много не было, хотя я неоднократно слышала о таких случаев от своих друзей, которые целенаправлено этим занимаются. Я обычно довольствуюсь быстрым улучшением состояния - температуру под 40, например, я обычно могу снять максисмум за полчаса, после чего человек и так очень быстро поправляется.
Если не из ассистов: мне гораздо ближе использование административной технологии в бизнесе. Из моих личных успехов:
- в одной фирме, где я работала, месяца 1,5 работы над организацией работы, описанием и перераспределением обязанностей и обучением персонала, привели к тому, что количество магазинов за следующие несколько месяцев выросло с 7 до 17.
- в другой фирме я переделала систему оплаты персонала. Это была фирма по регистрации предприятий, поэтому там было 4 офиса с главным менеджером, и куча девочек, которым платили копейки за то, что они бегали по налоговым, фондам и т.д., и т.п. Они были жутко этим недовольны. Я где-то с месяц (или чуть меньше) вникала в это, а потом переделала систему учета работы и оплаты, в результате теми же силами они стали делать в два раза большее количество работы, что позволило за следующие два месяца удвоить количество офисов.
- в третьей фирме мои знакомые попросили меня провести консалтинг своим арендодателям. А те выделили мне два своих самых захудалых магазина. У них были накоплены статистики по доходу за много лет по каждому магазину в каждый из месяцев. И они практически повторялись - т.е. в марте каждого года они зарабатывали примерно одинаковое количество денег. Через два месяца работы оборот в одном из этих магазинов вырос в 1,5 раза по сравнению с этим же месяцем прошлых лет, в другом - в два с лишним раза.
Во всех этих местах я использовала административную технологию Л.Рона Хаббарда.

Технология обучения - я всегда очень даже неплохо училась. С 8 до 10 классы я училась в одной из самых лучших физико-математических школ Союза, причем на 4-5, хотя у нас 2 в четверти было самым простым делом. Так вот, несмотря на последующий матмех и Политех я практически ничего не помню из высшей математики. Но через два года я познакомилась с технологией обучения. И я спокойно до сих пор могу применять в жизни то, что изучила с ее помощью! И я многим другим помогла разобраться в их материалах, используя ее... Знаете, насколько приятно, когда человек, которого в дестве били палкой до потери сознания за то, что он плохо учился, вдруг поднимает сияющие глаза и говорит: "Я понял!!! Это же очень просто! Смотри,я же могу сделать так...." и дальше правильно объясняет, как он может использовать в жизни только что изученную информацию. А до этого он панически боялся ЛЮБОГО обучения и считал себя идиотом!

Буквально 5 минут назад наш учредитель пришел и сказал, что он только что со встречи с бывшим наркоманом, который 8 лет сидел на игле, а сейчас полностью соскочил, устроился на работу, начал неплохо зарабатывать и сейчас пришел с подарками. Я видела начало этой истории - несколько месяцев назад его привел отец, этот наркоман был избит как не знаю кто, он был вообще практически невменяем. После нескольких посещений он слез с ломки и пришел в себя - и вот результат. А это даже не Нарконон! Так гораздо более полная реабилитация. И я как-то направила свою знакомую в Нарконон Казахстана - она тоже была полностью реабилитирована.

В принципе, у меня было много успехов от применения технологии. Вспомню еще что-то - напишу, сейчас уже времени нет, надо работать. С "Дорогой к счастью" - тоже потом. Я надеюсь, подождете? :)
 
Надинка написал(а):
Да уж, вы даете…
Уже несколько раз я сюда заходила, хотела что-то написать, так даже не знала, что…
С Гротеском попереписываться? Умный человек, но вот работа у него такая – найти компромат или то, что можно за него выдать, толку от «беседы» никакого не будет.

Наднька, я очень ценю твою заботу о моем благосостоянии, но позволю себе заметить, коли ваша братия (и ты в частности) так и не научилась читать все, что к ним обращается, а только то, что вам самим выгодно: работа, это такая штука, за которую люди получают экономические, социальные или политические преференции. У меня действительно есть работа (и я действительно работаю в PR-е, а также и в GR-е), за которую я данные бонусы получаю (в виде зарплаты, карьерного роста и прочая), однако моя деятельность на антисектантском фронте приносит мне исключительно моральные бонусы - моя совесть сама себе платит. Если бы это была моя работа, то заданный анализ прессы был бы готов через неделю после того, как я за него бы взялся (там всего-то около 3-х тысяч статей по теме за 1993 - 2005 гг.), но мне уже банально лень. Что касается поиска компромата, то я его не ищу. Он сам всплывает, когда я ищу любу информацию по саентологии. Я не кидаюсь непроверенными мною данными, иначе бы я просто опубликовал тут выдержки из книг Атака или Армстронга. Я, как ты могла бы заметить ранее, проверяю даже информацию, опубликованную в этих книжках (см. пример с индейцами черноногами и ложью о том, что Хаббард стал кровным братом племени и ложь о том, что в 20-х годах прошлого века Хаббард активно путешествовал по Китаю и учился у последнего мага), причем проверяю по официальным каналам, в том числе и по вашим сайтам. А если вы выставляете себя в дураках, то это ваша вина (например, недосаентолог Сергей, который позиционировал себя как знатока греческого или некая дама с ником Fito, которая со ссылкой на посещение Центра уверяла, что приведенных мною внутренних документов не существует в природе, а присутствие ряда их в списке на офицальном сайте организации чуть ли не моя подделка, или Лёша Могильный, заявивший о том, что буддисты признали Хаббарда новым воплощением Будды). Вы сами ставите себя в такие ситуации, вы сами публикуете компромат на себя (на других вы его публикуете с радостью - Сережа тут слюной изошелся на Дворкина, который просто напросто забанил его на форуме у Кураева, сопроводив это жесткими комментариями, а на себя - по дурости). Вы сами обожаете вести диалектико-казуистические бодяги, а когда эти методы применяют на вас, то жутко обижаетесь, орете о компромате и купленных bPR-щиках. Или не орете, а аккуратно намекаете. С точки зрения психологии, последнее намного вернее, хотя и медленнее, очерняет человека, чем удар в лоб. Ну да Бог с вами, "каждый сам себе злобный баклан", как говорит неонародная мудрость. Но это так, лирическое отступление... Теперь перейдем к практике.

Так что просто ... et cetera

Тут ты предлагаешь поверить во все "чудосеи" на слово. Причем не просто в сам факт событий, а еще в их непосредственную связь с учениями одного помершего писаки-фантаста. Ну то, что вы чудесно пишите "истории успеха", давно не секрет. То, что ваша организация шельмует, выдавая на гора исключительно "истории успеха", а авторов истории "неудач" называет либо неправильными/неудачниками или, если те начинают распространяться о своих неудачах, предателями/ПЛ-ами и т.д., тоже не секрет. Яркий пример замалчивания "историй неудач": если мы сопоставим фразу о 70%-м успехе деятельности Нарконона и с полным отсутствием официальных "историй неудач" по данной программе, более того, когда кому-то из саентологов говорят о провалах методики, делаются круглые глаза и требуют привести конкретные факты. Ну да ладно, это можно понять - не хочется портить имидж (хотя у саентологии и связанных с ней проектах итак уже имидж ниже плинтуса).

Так вернемся к расширениям. Как правило, вы (и ты, Надя, не исключение), очень любите предоставлять информацию в нужном свете - предоставлять полуправду (см. мои комментарии, сделанные по ОФИЦИАЛЬНЫМ источникам к твоим заявлениям о "лучшей книге XX столетия" и мои же комментарии, сделанные по другим ОФИЦИАЛЬНЫМ источникам к бодяге на волтаре о Наркононе и приказе Минздравмедпрома №254, или информацию о том, что, несмотря на решение Афинского суда в Греции действует саенто организация, хотя там всего лишь издание вашего журнальчика, или информацию об Обнинском центре.. Ну и т.д.), не отличимую на первый взгляд от правды, но на деле настолько смещающие акценты, что слово ложь становится более уместным (хотя термин "полуправда" лучше отражает суть). Поэтому я не удивлюсь, что твои байки о расширении саентологии (а эти байки - действительно байки. Простой пример - любите вы покичиться тем, что посещаемость саентологических интернет-ресурсов повысилась, однако скрываете тот факт, что повысилась она исключительно благодаря тому, что такие типы как Сережа носятся по форумам и тиражирую ссылки на эти самые ресурсы в несметном количестве - авось кто и заглянет) - очередной конспирологический жупел. Заметь, я не утверждаю это, но (тут я нагло процитирую твоих коллег без установки копирайтов) без достоверных и официальных подтверждений эти "факты" останутся просто словами - гипотезой, версией, мнением, чем угодно, но никак не фактами. Точно так же я отношусь и к твоим историям успеха, кумулятировав опыт столкновения с вышеперечисленными примерами. Обрати особое внимание - я говорю не только об информационных поводах, но и о контексте подачи информации. Потому что я верю, что синяк может быстро сойти, что человек, упавший спиной на асфальт с четвертого и выше этажей может выжить и быть вполне функциональным, младенец, выпавший из окна, остаться таким же, каким был до трагедии, а подпаленые волосы не нести на себе никаких признаков их взаимодействия с огнем, что можно залезть человеку в брюхо рукой и рукой же все поправить, что можно заговорить свою печень до того, что она начнет выздоравливать et cetera...

Вот такие вот пироги с котятами :)
 
Дорогой Гротеск.
Я не сторонник лазать по сайтам и источникам, перепроверяя каждый факт. Мне элементарно лень, вот такая я нехорошая. Поэтому я не буду спорить о конкретных примерах "полуправды", указанных тобой. Я писала именно о том, что видела сама или делала сама.
И я продолжаю заниматься Саентологией именно потому, что я вижу, как работает ее технология, а отнюдь не из-за того, что говорится в официальных документах. Некоторые из фактов я перепроверяла поначалу. Они сходились. Потом я увидела результаты и почувствовала их на своей шкуре, и мне надоело тратить время на эту работу. Сейчас меня ГОРАЗДО больше волнуют конкретные результаты.
PR - это PR. Я в принципе не люблю пиарщиков, по жизни. И я прекрасно знаю, что один и тот же факт может быть преподнесен с совершенно разных точек зрения. И я также прекрасно знаю, что есть такая вещь, как заказные статьи и заказные передачи. Поэтому это не тот источник информации, на который я опираюсь. Это все к тому же. Меня волнуют результаты.

Насчет того же Нарконона. Я лично сталкивалась с двумя наркоманами, которые годами сидели на наркотиках, и при мне с них слезли (как раз про них я и написала). И еще я знаю довольно много людей, которые были на наркотиках раньше, и многие из них говорили, что именно Саентология помогла им слезть или удержаться от дальнейшего приема. А те, кто слез сам и задолго до Саентологии, говорили, что программа детоксикации помогла гораздо лучше себя чувствовать.
И я тоже проходила программу детоксикации несколько лет назад. И мне, честно, плевать на те документы, на которые ты ссылаешься. И на другие документы, которые говорят, что то распоряжение не имело силы. Я их оба просмотрела, но они не были важны для меня, поэтому я не обратила на это особого внимания. Но вот мои собственные успехи после программы для меня важны! Знаешь, когда у тебя память и реакция становятся гораздо лучше, это заметно и сильно помогает в жизни! У меня прорезался голос, я вспомнила те песни, которые мне пел дедушка в детстве, и это доставило мне кучу удовольствия, поскольку я люблю петь. Я стала гораздо лучше ориентироваться на местности и в пространстве, что очень полезно, когда попадаешь в незнакомый район города. И между прочим, первое доказательство, которое я для себя получила, что это мне не только кажется, было довольно смешным: я иногда играю с Сапера. И если раньше у меня "профессионал" сходился не меньше, чем за 250 секунд и очень редко, то после программы стал сходиться раз в 5 чаще и уже в среднем за 150 секунд. Мне кажется, что вряд ли программа стала мне поддаваться! :) Я долго смеялась, когда это заметила!

Понимаешь? Для меня ценно именно это. Я не думаю, что люди, которые занимаются официальными сайтами и т.д., откровенно врут. Скорее всего те, кто занимаются официальными данными, занимаются PRом, что включает в себя правильную подачу выгодных для себя фактов, как, в общем-то, поступают и все, кто связан с рекламой, PR и любыми официальными данными, относится ли это к маленьким организациям, холдингам или целым странам.
И не думаю, что те, кто на этом форуме что-то говорили про "развенчанные" тобой факты, специально врали. Например, в официальном выпуске была фотография какого-то ламы (не помню, какого, но найти можно), и он сначала в своем монастыре получил ассист, затем специально приехал в Международный Центр в Калифорнии, внимательно ознакомился как с выставками, так и с конкретными технологиями, а затем рассказал про пророчество, где Будда обещал вернуться в виде человека с Запада, и сказал, что Хаббард и является Метейей (этим самым будущим Буддой). Я это видела сама в официальных источниках, с разными фотографиями и видеозаписями. Но я лично не думаю, что это означает полное признание данного факта всем буддийским миром. Хотя мне было очень прикольно видеть буддийских монахов, использующих ассисты и книгу "Дианетика".
Но тем не менее такой факт был, и очень сложно рассказать о нем, особенно когда видел это полгода назад в фильме, так, чтобы ничего не перепутать.
Я знаю по себе, что иногда бывает такая вещь, как ошибки восприятия, когда ты уверен, ты сказал или сделал так, а другой человек утвердает, что это было по-другому. И я часто наблюдала это на других людях, и обычно ни один не был прав на 100%... Так что я обычно спокойно отношусь к небольшим погрешностям в пересказе. Но ты постоянно обвиняешь нас в откровенной лжи. Извини, но это, мягко скажем, неправильно.
Ты прекрасно разбираешься в каких-то конкретных аспектах нескольких проблем. Но картины в целом ты не знаешь, судя по твоим откликам. Может, будем более корректными?
 
Надинка написал(а):
Я не думаю, что люди, которые занимаются официальными сайтами и т.д., откровенно врут. Скорее всего те, кто занимаются официальными данными, занимаются PRом, что включает в себя правильную подачу выгодных для себя фактов, как, в общем-то, поступают и все, кто связан с рекламой, PR и любыми официальными данными, относится ли это к маленьким организациям, холдингам или целым странам.

В этом я с тобой полностью согласен и подтверждаю тебе это как специалист, НО!

а) В вашей среде подачей информации в выгодном тебе свете занимаются ВСЕ (намеренно ли, случайно - не так уж важно).

б) В вашей среде не просто переносят акценты в выгодный себе контекст, но зачастую дают заведомо ложную информацию. Даже вне рамок игры "давай попридираемся к словам".

Надинка написал(а):
И не думаю, что те, кто на этом форуме что-то говорили про "развенчанные" тобой факты, специально врали.

И я не думаю, что ВСЕ специально врали. Вполне вероятно, что тут были и ретрансляторы чужой лжи. Не сомневаюсь даже...

Надинка написал(а):
"текст про буддистов и будду"

Интересный букварь - сначала люди говорят о том, какие у них произошли позитивные изменения с памятью, а потом ссылаются на боязнь забыть... ;) Ну да ладно

а) фраза: "Л Рон Хаббард не Бог (хотя буддисты и признали его Метейей, очередным воплощением Будды) - он просто человек" (дословная цитата из АВМ) воспринимается исключительно как заявление о том, что все буддисты признали Хаббарда Буддой. А ведь эти слова принадлежат не какому-то там хрену с горы, а добровольному священнику, который по сути является лицом организации и должен следить за базаром.

б) фраза из материалов уровня ОТ-VIII: "Как вы знаете, Сиддхарта Гаутама никогда не представлял себя более, чем простым человеком. Утвердившись в этой операции, он объявил о своем приходе как Меттейя, часть этого пророчества было выполнено через приход Л. Рона Хаббарда". Тут уж позиционирование Хаббарда Буддой идет изнутри...

в) ты не первый саентолог, от которого я слышу о таинственном фильме с буддистскими монахами и с ламой, однако почему же никто из вас не идет дальше сообщения: "видел(а) фильм - там монахи...". Причем заявляется, что в фильм - не залипуха какая-нибудь, а сурьезный, там даже данные предоставляются (название, адрес монастыря и т.п.).

Вот ответь мне на один такой вопрос: ПОЧЕМУ от всех обвинителей саентологии вы требуете КОНКРЕТНЫХ, ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫХ, ТОЧНЫХ данных ("есть проблемы в Наркононе? Срочно дайте нам имена, фамилии, информацию о центрах"), а когда речь заходит о хвалении саентологии, то вы ВСЕ жаждете, чтобы ВАШИ успехи, ВАШИ данные по статистике люди воспринимали на веру!? Это архинелогично. Случилась у тебя радость - раскроили череп, а ты за пять минут поднялся так, что врачи ахнули? Да продемонстрируй наглядно, так, чтобы у людей сомнений не оставалось, что так оно и было! Продемонстрируй, что такие чудеса творятся именно благодаря технологии ЛРХ! Да я же первый засяду за книжки! А вот ни фига - один трёп.

Да, после программы очищения человек чувствует себя лучше - не удивительно: сауна хорошо очищает ВДХ и кожу, однако ключевое слово здесь "чувствует". Да, после прохождения упражнений человек начинает искренне верить в нечто, однако ключивое слово здесь "верить" (есть такие психологические игры, когда, например, у человека, многократно повторившего слово "кровь", спросят "на какой цвет надо переходить дорогу" и большинство ответят - "красный", потому что гипнотический эффект). Да, люди, которые "чудом" исцеляются, хвалят примененные им саентологические примемы, но только вот зацикленная голова ЛЮБУЮ удачу в жизни списывает на саентологию. У вас НЕТ другой темы - я общался (а это ведь тоже личный опыт, к которому ты так любишь аппелировать) со многими из вас, в том числе и с теми, кто занимается этим давно. ЛЮБАЯ тема сводится к околосаентологической тематике. И вы еще говорите, что вас никто не гипнотизирует?...

Надинка написал(а):
Так что я обычно спокойно отношусь к небольшим погрешностям в пересказе. Но ты постоянно обвиняешь нас в откровенной лжи. Извини, но это, мягко скажем, неправильно.

Если один человек говорит одно, а другой другое, то один из них лжет. Если один источник пишет одно, а другой другое, то один из них лжет. Если один источник пишет одно, а причастный к нему человек говорит другое, то один из них лжет.
Если один источник пишет одно и другое, то он лжет.

Когда я вас обвиняю во лжи - вы сами себя обвиняете. Когда я предполагаю, что вы лжете, я позиционирую это как свое предположение/мнение.

Надинка написал(а):
Ты прекрасно разбираешься в каких-то конкретных аспектах нескольких проблем. Но картины в целом ты не знаешь, судя по твоим откликам. Может, будем более корректными?

Я предельно корректен. "Цепь не крепче своего самого слабого звена" (с). А в саентологии таких слабых звеньев пруд пруди. С учетом того, что саентология позиционируется как целостная, самодостаточная и 100% верная в своей целостности и самодостаточности структура, я - архипредельно корректен.
 
Назад
Сверху