-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Albertini написал(а):
Я это несколько раньше описывал в этой теме - можно и посмотреть. Но вкратце:
а) ересь: искажение учения (Евангелия). По многим пунктам. чего только один "перевод" от нового мира стоит...
б) пдс: подавление личности и финансовое давление ради выгоды верхушки организации (ни в жисть не поверю, что работа на балго ОСБ есть забота о прихожанах), навязывание единственной точки зрение, лишение собственного мнению, прямой запрет на критику и т.д., и т.п.
Erenion написал(а):То же самое можно сказать о почти любой религии, и уж точно о всех христианских. Странно, находясь в одной "секте", обвинять в тех же грехах другую
Вещи разного порядка. Есть запрет из серии: организация всегда права, потому что на это указывает пунт а третьего подпункта параграфа б. Что говорится в остальных подпунктах и как они взаимосвязаны с вышеуказанным - никого не должно волновать. Если же она не права - см. пункт первый. А есть уровень подхода демонстрационный - когда человеку наглядно и всесторонне демонстрируется, почему организация права.
Erenion
Участник
хм, ну предположим, пунктов-то написанных мало для того, чтобы завлечь людей к себе. Пусть они и написаны самим сотоной и кровью девственниц))
Схожесть оф. религий и сект в другом
в сектах используются вполне явные средства типа гипноза (иначе в них не шли, казалось бы, вполне здравомыслящие люди). Давят на некоторые неустойчивые моменты в психике человека, связанные с проблемами и т.п.
Церковники делают все это похоже, но еще хуже - они "скрывают" этот гипноз, никаких пунктов особо. Просто - приходит чел в церковь, там красиво, "лепота" (с), свечки мерцают, строгие дядьки со стен взирают, хор красиво завывает, люстры шеволяца и бросают таинственные тени и т.д. и т.п.)) Божий дом нафик. Хорошо, если у меня например стойкое отвращение к религии, почти фанатизм - меня вряд ли все это затронет, а так ..
Косвенное "сектанство" церкви, ее банальнейшее стремление к власти и деньгам, прикрываемое криками у дурацких раях и спасениях - еще хуже, чем явное стремление сект заработать на людях денег.
К тому же, неужели ты будешь отрицать, что в христианской религии отсутствуют "навязывание единственной точки зрение, лишение собственного мнению, прямой запрет на критику"? По моему, вся библия и все проповеди этим набито, начиная от критики "гордыни" и "единственного бога-ацца" до единственно правильной церкви %)
Схожесть оф. религий и сект в другом
в сектах используются вполне явные средства типа гипноза (иначе в них не шли, казалось бы, вполне здравомыслящие люди). Давят на некоторые неустойчивые моменты в психике человека, связанные с проблемами и т.п.
Церковники делают все это похоже, но еще хуже - они "скрывают" этот гипноз, никаких пунктов особо. Просто - приходит чел в церковь, там красиво, "лепота" (с), свечки мерцают, строгие дядьки со стен взирают, хор красиво завывает, люстры шеволяца и бросают таинственные тени и т.д. и т.п.)) Божий дом нафик. Хорошо, если у меня например стойкое отвращение к религии, почти фанатизм - меня вряд ли все это затронет, а так ..
Косвенное "сектанство" церкви, ее банальнейшее стремление к власти и деньгам, прикрываемое криками у дурацких раях и спасениях - еще хуже, чем явное стремление сект заработать на людях денег.
К тому же, неужели ты будешь отрицать, что в христианской религии отсутствуют "навязывание единственной точки зрение, лишение собственного мнению, прямой запрет на критику"? По моему, вся библия и все проповеди этим набито, начиная от критики "гордыни" и "единственного бога-ацца" до единственно правильной церкви %)
Erenion написал(а):
Еще одно концептуальное отличие сект - когда ты приходишь в секту, ты не получаешь полной информации о ее деятельности, о ее сущности. Тебе это выдают по крупицам, готовя психически к каждому новому "откровению". Когда ты приходишь в Церковь, тебе выкладывают все. Тебе выкладывают и ошибки, и правильность, и т.д. и т.п.
Ты слишком много вкладываешь в гипноз. Исходя из твоих слов можно и добрую улыбку клирика назвать гипнозом
Есть давление на психику, ее промывание, расслабление, а есть просто отношение. У меня есть знакомый человек, который в начале 90-х решил прийти в католичество, так его три дня настоятель храма беседовал на тему "почему же не православие". Убедил, между прочим. Аналогичная ситуация с беседой была со мной и моими друзьями в начале сего века, только клирик был совершенно другой... Это у нас тоже гипноз? Про деньги опять же, приведу пример РКЦ и расселитов. Расселиты агитационную литературу, которую раздают, обязаны покупать на собсвтенные денежки + иные обязательные финансовые вливания. Деньги ставятся в обязаловку. А в РКЦ, когда ты приходишь в храм и хочешь, например, поставить свечку, ты видешь лоток со свечами и копилку. Хочешь - кидаешь денежку, не хочешь - не кидаешь. Аналогично и с другими форматами пожертвований. Просто люди знают, что "всякий труд должен быть оплачен" и кидают - кто больше, кто меньше (с)...
Навязывания единственной точки зрения нет - есть всесторонняя демонстрация истинности декларируемой точки зрения.
Скуратов-Бельский
Ассоциация критиков
Придурки. В вопросах теософии вообще не подготовлены. Переспорить их - как два пальца... об асфальт. Раньше так развлекался: среднее время 30-40 минут. Сейчас делаю строгое лицо и внушительным голосом говорю: "Что ж вы на Русь языческую несёте веру иудейскую?" Обычно хватает. 
Arrs
Жюри КВМ
Ну вообще Фенрир мог ограничиться только одним словом:
Вообще у меня отец свидетель, где-то сейчас под Архангельском проповедует Ну и пусть. Он нашёл свою нишу, когда на нём минимум ответственности, а деньги хоть какие, но получает. Ну что же, я за него рад, что у него всё хорошо
Этим всё сказано. Они знают только то, что заучили. И будешь спорить - они будут трендеть одно и то же постоянно, в итоге пошлёшь подальше, и всё
Вообще у меня отец свидетель, где-то сейчас под Архангельском проповедует
Ну и пусть. Он нашёл свою нишу, когда на нём минимум ответственности, а деньги хоть какие, но получает. Ну что же, я за него рад, что у него всё хорошо
Скуратов-Бельский
Ассоциация критиков
Зашоренные, зомбированные, малообразованные, ограниченные люди. Это достаточно развёрнутый ответ?Albertini написал(а):
Вот как раз для того, чтобы доказывать, что
и необходимоAlbertini написал(а):
Albertini написал(а):
Опять же, проповеднику мало слепой веры, необходимо желание и умение вести дискуссию с сомневающимися. Свидетели этого не умеют в принципе.Albertini написал(а):
"Что есть истина?" (с) Если уж подходить строго, то их толкование Библии несколько м-м-м... притянуто за разные места.Albertini написал(а):
Ну почему же есть много людей с высшим образованием, насчет ограниченности вопрос интересный, пока сам на себе не испытаешь не поймешь почему они ограниченные, есть некоторые моменты что им нельзя делать , например нельзя справлять праздники, т.к. считается что это мирские праздники, а они не от мира, поэтому такие и идут толкования.Фенрир написал(а):
Фенрир написал(а):
Почему истинная да потому что это записано в самой Библии, если ее внимательно почитать, на этот вопрос отвечу чуть позже.
У них не слепая вера, а вера в бога Иегову и его сына Иисуса Христа, который был назначен отцом мессианским царем.Фенрир написал(а):
А насчет умения вести дискуссию, там разные люди с разной подготовкой, есть как я говорил с высоким образованием, есть и с 8 классом, так что только один человек умел вести дискуссию это Иисус Христос, а они все у него учатся, вспомни про апостола Павла что про него говорили ученики.
Например какое место?Фенрир написал(а):
Albertini написал(а):
а) отрицание божественности Иисуса Христа (приводимые расселитами отрывки из Писания являются дергами из контекста и не соответствуют целостности Библии);
б) утверждения о том, что Иисус Христос и архангел Михаил - одно и то же лицо;
в) запрет на переливание крови (позиция ОСБ по этому поводу менялась кучу раз - о какой тогда истинности можно говорить?);
г) куча предсказаний о конце света, первое из которых, 1914 год, вообще было высчитано основываясь на геометрических параметрах египетских пирамид;
д) отрицание Святого Предания и общения святых;
е) отрицание Святого Духа как личности;
ж) все пляски вокруг апокалипсиса и конца света вообще (имеются в виду попытки каждого следующего раза объяснить, почему предыдущие даты конца света оказались ложными);
з) заявления о том, что Господь был распят на столбе, а не на Кресте вопреки не только Библии но и историческим свидетельствованиям;
Для начала хватит...
P.S.: да, мое отношение к расселизму крайне негативное. Поелику их учение - искаженное учение, а за верой "в Иегову и" далее по тексту скрывается банальная жажда наживы (я говорю о верхушке, а не о тех, кому эта верхушка запудрила мозги).
D
~Demonius~
Гость
стеврЁнка
Не состоял,не состою)Ух не завидую я той секте которая захочет чтоб я туда вступил - все разбегутся)))В мою душу не заглядуй - увидишь демона,ужаснешься и в психушку)...
Не состоял,не состою)Ух не завидую я той секте которая захочет чтоб я туда вступил - все разбегутся)))В мою душу не заглядуй - увидишь демона,ужаснешься и в психушку)...
Гротеск написал(а):
Иисус пришел как Сын человеческий , а не как БОГ, найди потверждение что он БОГ?
Гротеск написал(а):
Разве про сатану не говорится что он явл. драконом, змеем, разве это не одна личность?
Гротеск написал(а):
В Деянии 15:28,29 написано воздерживаться от крови.
Гротеск написал(а):
Да действительно было несколько предсказаний о конце света, но в Библии четко написано когда придет конец!
Гротеск написал(а):
подробнее напиши про это?
Гротеск написал(а):
А где в Библии говорится что Святой Дух это личность?
Гротеск написал(а):
Смотри выше!
Гротеск написал(а):
В римские времена были казни и на бревне и на кресте и форме ТАУ.
А вообше надо читать оригинал, там все написано.
Гротеск написал(а):
Насчет наживы точно ошибаешься, у тебя есть источник что это происходит?
В Переводе Нового Мира было восстановлено имя Иегова - попробуй опровергнуть?Гротеск написал(а):
Когда я там был никто меня не зомбировал, меня не гипнотизировали, никто на меня не давил, Никто у меня денег не вымогал, даже когда меня исключили оттуда, никто меня не преследовал, а насчет навязывание единственной точки зрение то это принимается как точка зрения Бога, а не людей.Гротеск написал(а):
Albertini написал(а):
Некоторые моменты я описывал здесь - http://www.mixei.ru/threads/47670 Будет мало, могу написать еще.
Albertini написал(а):
Разные вещи. Про сатану говорится, что он является драконом, змием, а про Христа нигде ни намека нет, что он является архангелом Михаилом...
Albertini написал(а):
И тут же трактуем напрямую? Когда прокусываешь губу, тебе в рот попадает кровь. Грех? Отлично!
Между прочим, в ВЗ четко указывается о крови в пищу. в НЗ пишется о воздержании. А сами СИ неоднократно меняли свои позиции по данному вопросу, по вопросу трансплантации органов и переливанию фракции крови... И где здесь точка зрения Бога, о которой ты пишешь ниже? Более того, расселиты неоднократно лукавили, когда заявляли о том, что никакого преследования тех, кто перелил себе кровь, не будет, а на деле давили активно на таких людей...
Albertini написал(а):
Угу. Очень четко указаны признаки, но не дата. И неоднократно указывалется на то, что даже если и сможет человек дату вычислить, то ему от этого не легче будет. Посчитай - сколько раз СИ предрекали конец света? А под одну дату даже собрали денег, построив на них дворец для пророков, которые, вопреки ожиданиям, не воскресли и во дворце не поселились...
Albertini написал(а):
Святое предание - то, что не было записано в Библии и включено в канон. Это и учение апостолов, и раннехристианских святых, и древнееврейские учения. СИ отрицают все, что вне Библии, в том числе - предание.
Albertini написал(а):
Святой Дух в Библии оличен, а не представляется, как учат расселиты, "действующая сила, которая наполняет людей, приводит их в движение". Он свидетельствует (Ин. 15:26), наставляет (Ин. 16: 13), говорит (Деян. 13:2), предсказывает (Деян. 21:10-11), огорчается (Ис. 63:10). Солгав Ему, человек лжет Богу (Деян. 5:3-4). Он равен Отцу и Сыну и вместе с Ними прославляем (Мф. 28:19, 1 Ин. 5:7). Он вездесущ (Ин. 14:26, Рим. 8:9), всемогущ (1 Кор. 12:7), вечен (Ин. 14:16). И т.д., и т.п...
Albertini написал(а):
Во! Советую сделать тоже самое! ставрос может означать и крест, и столб, но множество других моментов, которые указывают на крест, а не на столб. Как в Писании, так и в Предании. Об археологических раскопках вообще молчу...
Albertini написал(а):
Читай сию тему "Секты", я об этом уже писал...
Albertini написал(а):
а) не существует доказательств того, что тетраграмматон произносился как Иегова. Это - латинская традиция прочтения, в то время как греческая - Яхве.
б) а я и не собираюсь этого отвергать, я отвергаю кучу нарочито сделанных искажений в Писании, например, в Иоанна 1:1 или в Колоссянам 1:16-17. В первом случае изменяется слово, во втором слово добавляется (которого нет в греческом тексте!). И таких веселых исправлений - великое множество.
Albertini написал(а):
Это представляется как точка зрения Бога, но является точкой зрения людей, которые выдают ее за точку зрения Бога. Как у нас там в ВЗ написано - если пророк пророчествовал, а пророчество не сбылось, то это лжепророк? См. предсказания о конце света, сколько их там было? И ни одно не сбылось... Что касается вымогательства, то заявления о необходимости делать то-то, прикрываясь "точкой зрения", кроме как вымогательством назвать никак нельзя... То же и с зомбированием.
Последнее редактирование модератором:
В ВЗ говорится что кровь нужно сливать на землю, что не видел что можно употреблять в пищу, покажи стих?Гротеск написал(а):
Насчет трансплантаций я не спорю было это!
А каком преследовании о крови может идти речь, конкретный пример нужен?
Про это я и говорил что дату не вычислишь и в Библии об этом написано!Гротеск написал(а):
Насчет денег, может и продавали свое имущество и отдавали СИ, это их выбор был, а то что дату вычисляли то это действительно ошибкой было, не правильно трактовали Библию!
Все что не включено в Библию - это не от Бога, Бог вдохновил только ВЗ и НЗ.Гротеск написал(а):
Гротеск написал(а):
Ин. 15:26, Деян. 13:2: Если и Святой Дух оличен, это не говорит о том что он является личностью, ведь никто не скажет что телевизор это личность, хотя он и говорит и показывает!
Мф. 28:19: говорится крестить во имя ..., но здесь и не говорится что он равен Богу!
А как же понять тогда эти стихи Марка 13:32: О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Никакого равенства не вижу!
Ведь никто из апостолов крестиков не носили! Ношение крестов пошло после их смерти, а как мы знаем после смерти апостолов началось отступничество!Гротеск написал(а):
Я и неговорил что именно Иегова правильное произношение, также как имя Иисус - произносится совсем по другому.Гротеск написал(а):
Albertini написал(а):
Про ВЗ имеется в виду: запрет на прием крови в пищу. Не просто так о вообще крови (из серии - попала кровь на руку, значит грех), а именно о запрете на прием крови как пищи.
Если расселит согласится на переливание крови, то он будет испытывать архисильное давление со стороны общины. А, между тем, верхушка секты неоднократно делала заявления о том, что свидетели Иеговы могут сами выбирать методы лечения, в том числе и переливание крови, без каких-либо на то последствий, в том числе и моральных. Т.е., грубо говоря, тусовка неоднократно говорила: если надо лечиться - лечись, мы ничего не сделаем, а на деле оказывала сильное моральное давление на тех, кто все же переливал кровь. И делались это заявления в угоду тем самым властям, от которых расселиты дистанциируются (напр., такое было в конце 90-х в Болгарии)...
Есть выбор, а есть навязанный выбор. Когда цыганки вводят людей в транс и забирают деньги, это тоже можно назвать самостоятельным выбором тех, кто отдавал им деньги. Да, расселиты добровольно отдают деньги, но знают ли они абсолютно все о том, на что и куда идут деньги, какие цели преследуют те, кому в конечном итоге идут деньги, знают ли они о том, что им говорят не всю правду, а учение, под соусом которого изымаются деньги - ложно?...
Т.е., ты хочешь сказать, что слова апостолов Фомы, Филиппа и других не являются Боговдохновенными, буде записаны на бумаге? В Деяниях не описано многое из действий апостолов, так что, все, что не описано в Деяниях - не Боговдохновенно?
Посмотри на Первое Коринфянам 11:2, в котором апостол Павел пишет: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам", речь здесь явно не о самом послании... Т.е., ты хочешь сказать, что то предание, которое передал коринфской Церкви Павел не Боговдохновенное? Или там же, далее, посмотри 11:23. Посмотри также во втором Фессалоникийцам (2:15). Не все из того, что говорили апостолы было записано и включено в канон, об этом указывается в самом писании. Так что же, будем говорить о том, что все, что вне - не Боговдохновенно? В одном из посланий Павел вспоминает послание к Лаодикийцам, которого нет в каноне. Что, оно не Боговдохновенное? А еще один апостол в Писании вспоминает книгу Еноха, так что, она тоже не того?.. А откуда, если не из предания, Каин и Авель знали, что надо приносить в жертву Богу от плодов земли и от первородных стада? Откуда, кроме как не из предания, Ной знал, какие животные чистые, а какие - нет? Откуда Авраам и Иаков знали о десятине, если не из Предания? Да и в самом Евангелии говорится о том, что ВЗ и НЗ - далеко не все, что есть Боговдохновенного: "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг..." (Иоанна 21:25). О том, что кроме Писания есть и Предание вновь говорит Павел во втором послании к фессалоникийцам: "Завещаваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас" (3:6)
Ты смотришь на каждую цитату отдельно, а на них надо смотреть в целом. Да, телевизор и говорит. и показывает. Но он не вечен, он не всемогущ, он не огорчается, во имя его не призывают апостолы креститься, ставя его на одну линию с Отцом и Сыном, о нем не пишут "Трое свидетельствуют на небе и Сии Трое есть Едины"... Библию нельзя раздирать по кусочкам, Библия - единое целое. Ты смотришь по отдельным цитатам, а я предлагаю тебе соединить их вместе... Да, какие-то противоречия остаются, но опять же - если ты соединишь все писание в одно, если ты изучишь комплексно, а не по отдельным цитатам, того Бога, который открыл Себя в Ветхом и Новом Заветах, то ты поймешь, что противоречий НЕТ.
а) отступничество началось уже и при жизни апостолов (см. в писании Николаитов)
б) а откуда же ты знаешь, что отступничество началось после смерти апостолов? Где в Библии об этом записано, или какие историко-археологические факты об этом свидетельствуют?
Да, апостолы не носили крестиков, но, как писал апостол Павел: ничем не хочу хвалиться, кроме Креста, которым я распят для мира, а мир для меня. Для апостолов Крест был не символ смерти, а символ новой жизни, потому что через Крестную Смерть в мир пришло Спасение...
На греческом - Иисус, на иврите - Иешуа...
Это я так, к слову написал, бо расселиты очень твердолобо лезут в утверждение о правильном прочтении тетраграмматона. Основной текст под пунктом б) идет...
