I
Ivan L.
Гость
Энери - впредь постараюсь быть аккуратнее... Просто тема уже оскомину набила - вот и вызверился несколько...
Dimka - ну что ж, продолжим...
Я не говорю за других - просто здесь постоянно musegik, которая прекрасно знает о моей позиции в данном вопросе и нелюбви к "постоянным членам общества Память". Регистрироваться не хотел, потому и просил ее запостить то, что было первым номером. А свое мнение у меня - в обязтельном порядке
. Собственно, его я здесь и излагаю...
1. Уважаемый Dimka! (надеюсь, такой переход на личности модератор простит) Я подозреваю, что Вы пренебрегли мудрым советом проф. Преображенского и перечитали перед обедом советских газет. Иначе - у Вас была бы несколько иная точка зрения.
История, любезный - тетка беспристрастная. Небеспристрастны те, кто ее отображает в той или иной форме. Как сказал Л.Н.Гумилев - "если бы сохранились летописи черниговцев и прочих южных славян - интересно, каким был бы наш взгляд на татаро-монгол..." За точность цитаты не ручаюсь
, однако смсыл отражен верно. Еще чудная цитатка (опять же не берусь провозгласить автора): "Дайте мне Библию, и я докажу, что Бога нет!".
Доказывать, что тот или иной исторический деятель плох, дергая цитаты из его жизнеописаний, составленных злопыхателями, или же просто удачно подбирая и перевирая факты (как это сделал небезызвестный Резун-Суворов), можно легко доказать, что все мы - потомки зеленых человечков. Если уж Вы взялись доказывать, что Сталин - негодяй, делайте это, сильвупле, опираясь на реальные факты его негодяйств.
Касаемо "переселений" - если Вы про кулаков и коллективизацию, то у него не было другого выбора. Как уже справедливо отметил Leo12, Столыпин с его реформами европейской направленности уничтожил крестьянскую общину - форму хозяйствования, единственно возможную в условиях русского центрального нечерноземья. Вы, наверное, удивитесь - но и при восхваляемом Вами Столыпине были голодные бунты, а в Сибирь народ в тех самых вагонах он начал возить задолго до Сталина. Чем Вам не переселение народов?
Учитывая ситуацию в стране после октябрьского большевистского переворота (наличие огромного числа банд, дикий продовольственный и товарный дефицит, наличие враждеюных войск на своей территории и пр.), Сталин сделал единственно правильный выбор, введя в стране военный коммунизм. Не сделай он этого - нас бы просто разодрали на части. Из бандформирований единственный, кто мог хоть что-то противопоставить регулярным частям - Махно. Но он был один, а Россия велика. Да и Махно, если мне память не изменяет, воевал в Украине
.
Так что и продразверстки, добывавшие хлеб для голодных городов (оставим пока за кадром обсуждение - почему города вообщ голодали), и прочие насильственные меры - были обусловлены необходимостью и были правильны.
Коллективизация - опять же Leo12 прав, была возрождением традиционной формы хозяйствования, устранявшей недостатки хуторского фермерского хозяйства, введенного при Столыпине. Заодно и выправлявшего социальный перекос - в деревнях было резкое разграничение на кулаков и бедноту, причем последней кулаки сидели что бельмо в глазу. У нас же воюют, чтобы не было богатых - так было, так есть и так будет, нравится оно Вам или нет.
Так что тот факт, что Сталин сумел сберечь страну в то дикое время, да еще и, дав ей пинка, пустить ее по пути прогресса - один заслуживает памятника Сталину.
Так что Dimka - если хотите быть хоть сколько-нибудь убедительным в споре, ознакомьтесь, - настоятельно рекомендую, - с разнообразными источниками! А не только с теми, что дает Вам общество "Память"...
Небольшой оффтоп... Да, я действительно презираю интеллигенцию - которая именуется "признанной интеллигенцией" и имеет ярких представителей в лице гражданок Хакамады и Елены Боннэр. Настоящая интеллигенция (всякие там потомственные врачи, учителя) - сидят сбе тихохонько. Им, понимаете ли, стыдно претендовать на что-либо просто на том основании, что они "интеллигенция". Если хотите знать, один из академиков РАН СССР - ученейший муж, обвешанный регалиями и медалями, - на вопрос: "Скажите, пожалуйста... Что думаете по этому поводу Вы как представитель интеллигенции?" ответил: "Что Вы! Какой из меня интеллигент! У меня профессия есть..."
А о чем там Вам что-то говорит - мне сугубо и трегубо до фонаря. Есть из одного котла мне с Вами вряд ли доведется, да и детей крестить тоже
.
Теперь - про переселения. Крымские татары всю свою историю, начиная еще с Золотой Орды, были антагонистами русским. Если уж начинать за них карать - тогда уж давайте на ковер вызовем Василия III, Ивана IV Грозного и еще группу товарищей
. Они геноцид устраивали тоже мама не горюй
Почему за всех должен отдуваться Сталин? А переселяли их за то же, за что и чеченцев - за сотрудничество с нацистами в годы оккупации. За списки большевиков и сочувствующих, по которым масса не-татар была расстреляна... А также за прочие милые мелочи
. Что такое крымские татары сейчас - Вы спросите у любого жителя Крыма, он Вам подробно и с картинками опишет.
Последствия же деяний "демократической интеллигенции" мы сегодня наблюдаем в Крыму, Прибалтике, на Кавказе и в прочих регионах. У нас дома "маленькие, но гордые" азербайджанские и прочие диаспоры при любой попытке проверки документов кричат о геноциде, забывая при этом, что в той же "цивилизованной" Латвии как минимум треть населения не имеет права голоса на выборах.
Мне вот что интересно... Наши прославленные борцы за "мир и справедливость во всем мире" - а именно господа Хакамада, Новодворская, Ковалев и пр. - почему не полетели, теряя тапки, защищать права военнопленных в Гуантанаме? Кстати, Dimka - Вы, наверное, слышали о "диких расстрелах в Катыни"? А как Вы относитесь к тому, что супротив 30 тыщ (до сих пор, кстати, не доказано - кто ентих поляков расстрелял) в Катыни в Польше после похода Тухачевского в 1920 году было расстреляно без суда и следствия порядка 90 тыщ советских военнопленных (прчем в отличие от Катыни этот факт доказан на все сто процентов)? Гитлер был прав, содержа наших офицеров и солдат в концлагерях в условиях, в которых самый захудалый крестьянин свиней не содержит, а Сталин, заставляя немцев трудиться на восстановлении ими же порушенных городов - неправ
. Чудная логика
Носит название "все уроды, кроме я", а также "по этому поводу есть две точки зрения - одна моя, другая неправильная". Так держать, любезный...
Dimka - ну что ж, продолжим...
Я не говорю за других - просто здесь постоянно musegik, которая прекрасно знает о моей позиции в данном вопросе и нелюбви к "постоянным членам общества Память". Регистрироваться не хотел, потому и просил ее запостить то, что было первым номером. А свое мнение у меня - в обязтельном порядке

1. Уважаемый Dimka! (надеюсь, такой переход на личности модератор простит) Я подозреваю, что Вы пренебрегли мудрым советом проф. Преображенского и перечитали перед обедом советских газет. Иначе - у Вас была бы несколько иная точка зрения.
История, любезный - тетка беспристрастная. Небеспристрастны те, кто ее отображает в той или иной форме. Как сказал Л.Н.Гумилев - "если бы сохранились летописи черниговцев и прочих южных славян - интересно, каким был бы наш взгляд на татаро-монгол..." За точность цитаты не ручаюсь

Доказывать, что тот или иной исторический деятель плох, дергая цитаты из его жизнеописаний, составленных злопыхателями, или же просто удачно подбирая и перевирая факты (как это сделал небезызвестный Резун-Суворов), можно легко доказать, что все мы - потомки зеленых человечков. Если уж Вы взялись доказывать, что Сталин - негодяй, делайте это, сильвупле, опираясь на реальные факты его негодяйств.
Касаемо "переселений" - если Вы про кулаков и коллективизацию, то у него не было другого выбора. Как уже справедливо отметил Leo12, Столыпин с его реформами европейской направленности уничтожил крестьянскую общину - форму хозяйствования, единственно возможную в условиях русского центрального нечерноземья. Вы, наверное, удивитесь - но и при восхваляемом Вами Столыпине были голодные бунты, а в Сибирь народ в тех самых вагонах он начал возить задолго до Сталина. Чем Вам не переселение народов?
Учитывая ситуацию в стране после октябрьского большевистского переворота (наличие огромного числа банд, дикий продовольственный и товарный дефицит, наличие враждеюных войск на своей территории и пр.), Сталин сделал единственно правильный выбор, введя в стране военный коммунизм. Не сделай он этого - нас бы просто разодрали на части. Из бандформирований единственный, кто мог хоть что-то противопоставить регулярным частям - Махно. Но он был один, а Россия велика. Да и Махно, если мне память не изменяет, воевал в Украине

Так что и продразверстки, добывавшие хлеб для голодных городов (оставим пока за кадром обсуждение - почему города вообщ голодали), и прочие насильственные меры - были обусловлены необходимостью и были правильны.
Коллективизация - опять же Leo12 прав, была возрождением традиционной формы хозяйствования, устранявшей недостатки хуторского фермерского хозяйства, введенного при Столыпине. Заодно и выправлявшего социальный перекос - в деревнях было резкое разграничение на кулаков и бедноту, причем последней кулаки сидели что бельмо в глазу. У нас же воюют, чтобы не было богатых - так было, так есть и так будет, нравится оно Вам или нет.
Так что тот факт, что Сталин сумел сберечь страну в то дикое время, да еще и, дав ей пинка, пустить ее по пути прогресса - один заслуживает памятника Сталину.
Так что Dimka - если хотите быть хоть сколько-нибудь убедительным в споре, ознакомьтесь, - настоятельно рекомендую, - с разнообразными источниками! А не только с теми, что дает Вам общество "Память"...
Небольшой оффтоп... Да, я действительно презираю интеллигенцию - которая именуется "признанной интеллигенцией" и имеет ярких представителей в лице гражданок Хакамады и Елены Боннэр. Настоящая интеллигенция (всякие там потомственные врачи, учителя) - сидят сбе тихохонько. Им, понимаете ли, стыдно претендовать на что-либо просто на том основании, что они "интеллигенция". Если хотите знать, один из академиков РАН СССР - ученейший муж, обвешанный регалиями и медалями, - на вопрос: "Скажите, пожалуйста... Что думаете по этому поводу Вы как представитель интеллигенции?" ответил: "Что Вы! Какой из меня интеллигент! У меня профессия есть..."
А о чем там Вам что-то говорит - мне сугубо и трегубо до фонаря. Есть из одного котла мне с Вами вряд ли доведется, да и детей крестить тоже

Теперь - про переселения. Крымские татары всю свою историю, начиная еще с Золотой Орды, были антагонистами русским. Если уж начинать за них карать - тогда уж давайте на ковер вызовем Василия III, Ивана IV Грозного и еще группу товарищей



Последствия же деяний "демократической интеллигенции" мы сегодня наблюдаем в Крыму, Прибалтике, на Кавказе и в прочих регионах. У нас дома "маленькие, но гордые" азербайджанские и прочие диаспоры при любой попытке проверки документов кричат о геноциде, забывая при этом, что в той же "цивилизованной" Латвии как минимум треть населения не имеет права голоса на выборах.
Мне вот что интересно... Наши прославленные борцы за "мир и справедливость во всем мире" - а именно господа Хакамада, Новодворская, Ковалев и пр. - почему не полетели, теряя тапки, защищать права военнопленных в Гуантанаме? Кстати, Dimka - Вы, наверное, слышали о "диких расстрелах в Катыни"? А как Вы относитесь к тому, что супротив 30 тыщ (до сих пор, кстати, не доказано - кто ентих поляков расстрелял) в Катыни в Польше после похода Тухачевского в 1920 году было расстреляно без суда и следствия порядка 90 тыщ советских военнопленных (прчем в отличие от Катыни этот факт доказан на все сто процентов)? Гитлер был прав, содержа наших офицеров и солдат в концлагерях в условиях, в которых самый захудалый крестьянин свиней не содержит, а Сталин, заставляя немцев трудиться на восстановлении ими же порушенных городов - неправ

