• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Памятник Сталину

  • Автор темы Автор темы 99rus
  • Дата начала Дата начала
Zell,
Все кто высказывались после, видимо не обратили внимания (или не посчитали нужным отметить), что во второй период, Сталин уничтожал именно тех, с кем он был заодно во время первого периода. Причем это показывается как благо, хотя опускается тот момент, что по сути дела, Сталин исправляет ошибки допущенные ранее им самим.
И) Что ты тут узрел такого)
Очень сложный момент с наукой того периода. С одной стороны Сталин поощерял науку (это действительно так), но в то же время например при нем (как я уже упоминал) генетика признается лженаукой (это огромный шаг назад для науки, в частности для медицины).
Это - огромный шаг назад только для медицины) Остальные то науки здесь причём))
Еще раз соглашусь, Сталин бесспорно относится к великим личностям. Однако его жизнь состояла в совершении ошибок и их последующим исправлениями, которые стоили многим людям жизни.
Нет человека, который не дорускал бы ошибок. А стоя у власти громадной страны тем более.

AlexCluster,
слову, на похоронах его погибло дофига людей. Но это к слову.
Но они пришли. И они плакали. Это ли не лучшее доказательство? А ведь эти люди жили при нём...И им о сталинском режиме известно куда больше чем нам...Причём не по наслышке.
Сталин - личность знаменитая, никто не спорит. Но ставить памятник инквизитору - Россия выше этого. Он действовал не по времени, как Пётр I, а по личной паранойе. Культ личности этого человека построен на костях ни в чём не повинных людей. Хочет ли Россия воссоздать этот культ? Время покажет.
Благодаря Сталину сейчас жива наша страна. Уже одно только это стоит памятника.
 
Пусть так
Но тогда пусть по всей России стоят памятники жертвам террора 30-ых годов. Для равновесия.
 
Да точно лучше сделать парк памяти и природа улучшиться, там можно и скульптурную группу поставить и памятники 30х годов которые вам всем так понравились. Насчет памятников террору это и так не забудут не волнуйтесь люди помнят всё плохое и забывают хорошее.
 
AlexCluster,
Культ личности этого человека построен на костях ни в чём не повинных людей.
Все мы грешны. А Сталин убивал не только невинных земных ангелов, а и таких уродов, каких и сейчас довольно - кстати, сейчас их намного больше, судя по отзывам. Будь у меня такие полномочия, не поленилась бы очистить хотя бы славянское население планеты. Однако убивать - негуманно. Красивое слово - гуманность. Человек должен быть, мол, сердобольным, мягким, внимательным и сознательным. Куда исчезают все эти моральные качества в обычной жизни?
Гуманность по определению не может сочетаться с ярой жестокостью и отвратительной тупой злобой - а ведь сочетается, и люди не видят в этом противоречии ничего предосудительного.
Сталин не был гуманен. По крайней мере, он был честен. Бесспорно, как и у любого человека, у него были грехи и ошибки. Но он совершил гораздо больше в мировом и историческом значении, и заслужил свою память. Ведь вы о нем помните. Он каким-то образом имеет отношение к истории вашего народа. Как верно заметил здесь один товарищ, многие из нас заслуживают каменную глыбу, и почему-то не получают её - более того, стараются помешать установлению памятника для другого человека. Конечно же, это не зависть, не будем никого обижать. И все же определенной, реальной причины не ставить памятник нет. Средства есть. Реально. Человек, пусть и рахитный мастер, не знаю, к сожалению, меры его таланта, есть. В чем загвоздка? Жалко?
 
Был Культ, но была и Личность. Кроме того, он писал неплохие стихи. Я не против памятника Иосифу Джугашвили.
 
Уж лучше бе убрали эти сотни тысяч памятников Ленину (немецкому шпиону, развалившему Великую Российскую Империю) и поставили бы ОДИН памятник Сталину (можно даже с черчелем и Рузвельтом). В конце концов это история, и в этой истории Сталина можно представить не только тираном (хотя если понять Кобу то нашлись бы тысячи причин, оправдывающих его действия), но и великим стратегом, сумевшим правильно провести маневры как военные, так и политические и при этом сохранить влияние СССР на долгие годы по всему миру. ЭТО ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК!
 
Ага, памятник Сталину, канонизацию Грозному...
 
Лично я не сталинист, но считаю, что памятник ИВС должен быть. Это в любом случае символ славного периода нашей истории (славного в смысле "слава", а не "хорошо"). Если эстонцы ставят памятники эсесовцам, то почему-бы у нас не поставить памятники ИВС (возле посольств прибалтийских племен)? А памятники ВИЛ и впрямь лучше сократить до одного - в музее революции, это, к сожалению, тоже часть нашей истории.
 
Я против ЛЮБОГО памятника Сталину. Слишком много "плохого" он сделал для моего народа!
 
Любопытный отзыв-отношение к нынешним дискуссиям о Сталине. Полезно прочитать всем; особенно тем, кто Сталина поносит. Автор отзыва Евгений Гильбо.

"Я не идеализировал тиранию. Я только указал на те параметры, по которым тирания Ельцина-Путина существенно хуже сталинской. Я также указал на то, что надо быть последним подонком, чтобы вместо того, чтобы изобличать ужасы нынешней тирании, болтать о тираниях прошлых веков и критиковать Ивана Грозного, Писистрата, Сталина или Калигулу в то время, как сегодня реально страдают реальные люди. Надо быть последним подонком, чтобы оправдывать зверства режима Ельцина тем, что при Сталине тоже было что-то подобное (пусть сидело меньше, пусть парламент не расстреливали, но все равно тирания была и репрессии – так что Ельцин хороший).

Да, я – тот самый персонаж из Шварца, который сказал сыну бургомистра эту фразу: “Почему ты стал первым учеником?”. Я боролся и продолжаю бороться против этого самого мерзкого свойства человека – быть манипулируемым, верить пропаганде, вестись на бессовестное перевирание фактов, предпочитать идеологические интерпретации реальности. И много навидался естественных следствий этого человеческого свойства – когда льют грязь и говорят гадости о тех, кто не приемлет поклонения отцу лжи.

Никто не предлагал Вам идеализировать тиранию. Просто другой формы власти в России никогда не было и уже не будет. У нее был шанс, и этот шанс я отстаивал в 1993 году на баррикадах с оружием в руках. Отстаивал, пока разные подонки приветствовали наступающую на нас тиранию под камлания, будто кровавый тиран спасает их от выдуманного призрака сталинизма.

Я проиграл. Вы победили. Теперь тирания правит страной, и потому Вам так необходимо лить дерьмо на покойников, чтобы хоть как-то заглушить свою больную совесть, хоть как-то оправдать низость творимого вами, созданного при вашей поддержке, поддерживаемого вашими голосованиями.

Но сколько бы Вы ни повторяли дежурные камлания про сталинскую тиранию, никто не спишет Вам ваши собственные преступления, как бы Вы от ни пытались отмежеваться. За проданное ельцинистам будущее, за вверженную в полицейский произвол страну, за миллионы беспризорников, за миллионы безвинно заключенных, за разорение, за сотни тысяч убитых ради завладения их квартирами стариков, за нищету России, за все, ради чего поддерживается миф о том, что при Сталине было чуть ли не хуже – ответ держать придется. И перед Божьим судом, которого Вы не боитесь, ибо не понимаете его сути, и перед земным. Потому что Вам еще придется встретить в собственном подъезде того парня, детство которого было исковеркано вашим голосованием за Ельцина и вашим демократическим выбором. Он не будет знать, за что он мстит, потому что его полностью лишили всякого доступа к образованию. Но просто в этот момент встретятся два мира - тот, который оставил Вам в наследство Сталин и тем, который Вы уготовали своим внукам."
 
Никаких памятников Сталину! Смешно даже сравнивать его с Путиным и Ельциным. Больной параноей человек, устраивавший переселения народов в 24 часа, расстрелявший и посадивший перед ВОВ большинство образованных военачальников, сгноивший лучших людей в лагерях, до последнего не веривший в то, что немцы на нас нападут, родоначальник государственного антисемитизма, угонявший в Сибирь пленных в обход женевской конвенции, автор уничтожения людей, побывавших в немецом плену, авто заградительных отрядов, автор искусственного голода в деревнях и прочего, прочего, прочего...

А в 93-м году Ельцин все сделал правильно.
 
Dimka написал(а):
А в 93-м году Ельцин все сделал правильно.

Какой потрясающий набор лживых агитационных штампов! Да Вам лечиться надо как жертве информационной войны.
 
Leo12 написал(а):
Какой потрясающий набор лживых агитационных штампов! Да Вам лечиться надо как жертве информационной войны.

Это не штампы, это общеизвестные факты. В игру "Сам дурак" играть не собираюсь. Агитация - это к советской власти, чьим поклонником вы видимо являетесь.
 
Еще полезное чтение от Евгения Гильбо.

Вы несколько раз очень негативно отзывались о тех, кто разоблачает сталинские репрессии? Почему? Вы считаете это несвоевременным? Разве не надо все время привлекать внимание к негативным моментам прошлого, чтобы они не повторились?

Ирина


Кроме прошлого есть еще настоящее и будущее. Все народы строят свое будущее, только русские все время борются со своим темным прошлым.

На сегодня в расчете на душу населения количество заключенных в СНГ в 3,5 раза выше, чем при Сталине. При этом, кстати, тюрем больше не стало: если при Сталине у каждого было койко-место, то сегодня спят в три смены, остальные сидят на корточках. Если при Сталине каждому выдавали робу, то сегодня все мерзнут в рванье и раздевают каждого вновь прибывшего, деля его одежку. Если при Сталине система заключенных кормила так, чтобы с голоду не умирали, то сегодня они выживают лишь засчет передач и гуманитарной помощи специальных фондов. Если при Сталине сажали за измену родине, украденное колхозное зерно и опоздание на работу, то сегодня сажают за отнятую одним пацаненком у другого рэйверскую шапочку, украденный с поля укроп, а чаще - вообще ни за что, заставляя взять на себя глухари.

Собственно, несправедливости в отношении нижних слоев населения сейчасв несколько раз больше, чем при Сталине, зверств больше, униженности больше. Ментовский произвол страшен, история с Благовещенском - только видимая сторона айсберга.

Но при этом те, кто орет на каждом углу о сталинских репрессиях, почему-то не хочет говорить обо всем этом. Но разве не низость - орать о преступлениях Ивана Грозного, Нерона, Генриха VIII, Сталина и прочих персонажей прошлого, когда рядом с тобой по-настоящему страдают реальные живые люди? И разве не подонки те, кто в ТАКОЕ ВРЕМЯ смеет поминать "сталинские репрессии", когда сталинские тюрьмы нынешним зекам представляются разновидностью курорта?

Я считаю последними подонками тех, кто трепом о тяготах жизни при прошлых режимах пытается замазать ужас происходящего СЕГОДНЯ.

Кстати, и в 20-е-30-е годы, до 1937го, число заключенных и расстрелянных было никак не меньше, чем в 1937-1938. На руках "жертв 1937" крови куда больше, чем у Сталина. Почему же о тех жертвах молчат, а говорят только о 1937?

Все очень просто. Пока дело касается нижних слоев, Вам всем пофиг. Вы - элита и прислуживающая ей интеллемунция - за пределами этого произвола. К нам не подходят менты на улицах с требованием документов, с нами они не смеют связываться, произвол нас не касается.

А вот товарищ Сталин в какой-то момент убрал эту планку и позволил пару лет с представителями этого слоя обращаться так же, как с представителями нижних слоев обращаются ВСЕГДА. Вот этого эта зажиревшая элита и ее подлое потомство простить Сталину не могут. Вот за это они его говном-то и окатывают.

Но глядя на всех этих Сванидзе и прочих "потомков жертв" понимаешь: главная ошибка Сталина в том, что род всех этих подонков он не выводил под корень, не избавлял до конца человечество от генов этого зверья.

Вот и все. Вот почему я считаю тех, кто шумит о "сталинских репрессиях" и молчит об ужасах ельцинского и путинского правления последними подонками. И как бы они ни выеживались и не обосновывали свою подлость - я своего мнения не переменю.
 
Dimka написал(а):
Это не штампы, это общеизвестные факты. В игру "Сам дурак" играть не собираюсь. Агитация - это к советской власти, чьим поклонником вы видимо являетесь.

Я не поклонник советской власти - просто реально смотрю на вещи. Кстати, приписывая мне "поклонство" перед советской властью, Вы опять демонстрируете расхожий штамп, психический вирус типа "кто не снами, тот против нас", "кто не с нами - тот ("красный", "коммуняка", "жид", "фашист" и т д и т п - подставляется исходя из...).
 
Особенно в статье позабавило мнение автора, что при Сталине сажали более справедливо, чем сейчас. Ха-ха. И что при Сталине в тюрьмах лучше было.

И про "харю Сванидзе" тоже характерное высказывание, говорит много об авторе.

А вам сколько лет, если не секрет?
 
Dimka рыбу завернул в газету с изображением сталина - посадили, если не расстреляли - это справедливо сажали?
 
Cathy написал(а):
Dimka рыбу завернул в газету с изображением сталина - посадили, если не расстреляли - это справедливо сажали?

Так я и говорю, что о справедливости при Сталине смешно говорить, точнее грустно.
 
Cathy написал(а):
Dimka рыбу завернул в газету с изображением сталина - посадили, если не расстреляли - это справедливо сажали?


По делу "витебского маньяка" посадили, кажется, шестерых невиновных. Одного или двух успели расстрелять. Один в камере сам повесился. Это было значительно позже Сталина. А тут у моего курьера менты отобрали деньги вообще за просто так. Хорошо, что не избили.

Посмотрим с другой стороны. Что, Сталин отводил в кутузку того, кто завернул селедку в его портрет? Сталин его бил в камере и Сталин же оглашал в суде приговор? ад простыми людьми менты изгалялись во все времена. Вспомните Благовещенск - это уже "путинская" Россия: людей хватали и били просто потому, что они оказались вечером на улице. У НИХ НЕ БЫЛО ДАЖЕ СЕЛЕДКИ, чтоб ее в портрет Путина завернуть!
 
Назад
Сверху