Смотрите видео ниже, чтобы узнать, как установить наш сайт в качестве веб-приложения на домашнем экране.
Примечание: Эта возможность может быть недоступна в некоторых браузерах.
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб", пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
По теме, если бы у меня не было бы мужчины или был бы,но "неспособный", то я не имею ничего против дитя из пробирки. По-моему, это лучше, чем искать себе подходящий "живой" генофонд где-то неизвестно где.
в связи с этим возник такой вот вопрос: А что наши мужчины? А как быть в ситуации, когда бесплодна женщина, а не мужчина. Ведь есть случаи, когда по разрешению жены, мужчина находит девушку, которая рожаем ему ребенка и отдает в семью. Да и вообще, что делать таким парам?
Потому что если уж по сути проблемы, то мои тетя и дядя, прожившие 50 лет в браке счастливо и живущие до сих пор, именно в силу тетиных проблем не завели ребетенка.
Foxkid, Амели Белобрысая, я объясню почему я так спросила. Вчера вечером (ночью) разговаривала с одной дамой, работающей акушеркой и она сказала одну вещь, которая меня просто шокировала.
Оказывается, есть женщины, которые тоже вот так вот из пробирке беременели, вынашивали, а потом от ребенка отказывались, мотивируя это тем, что не знаю ппапашу и не могут это неизвестно что воспитывать, а были и такие, кто на ранних сроках аборты делал, потому что их чувство брезгливости грызть начинало (по принципу неизвестно что ношу)
Я конечно не настолько наивна, чтобы не знать про аборты и т.д., но чтобы самой идти на этот шаг (осмысленно), а потом впадать в истерику и делать аборты и отказы от ребенка... Причем, тетки все адекватны были, ни какие-то там психи.
Foxkid написал(а):
А мне кажется, в таком случае оптимальный вариант - суррогатная мать, если есть такая возможность по показаниям.
Фаина ну, знаешь... клуши и коровы среди нашей сестры встречаются не так уж и редко. Я таки думаю, что ты достаточно образованный и трезвомыслящий человек, и всё прекрасно понимаешь. Так что вопросов возникать не должно...
Оказывается, есть женщины, которые тоже вот так вот из пробирке беременели, вынашивали, а потом от ребенка отказывались, мотивируя это тем, что не знаю ппапашу и не могут это неизвестно что воспитывать, а были и такие, кто на ранних сроках аборты делал, потому что их чувство брезгливости грызть начинало (по принципу неизвестно что ношу)
Не совсем:
Суть метода ЭКО состоит в следующем: яйцеклетку извлекают из организма женщины и оплодотворяют искусственно в условиях «in vitro» («в пробирке»), полученный эмбрион содержат в условиях инкубатора, где он развивается в течение 2-5 дней, после чего эмбрион переносят в полость матки для дальнейшего развития.
Суть метода ЭКО состоит в следующем: яйцеклетку извлекают из организма женщины и оплодотворяют искусственно в условиях «in vitro» («в пробирке»), полученный эмбрион содержат в условиях инкубатора, где он развивается в течение 2-5 дней, после чего эмбрион переносят в полость матки для дальнейшего развития.
Ми, не надо "пудрить мозги". Изменившаяся задала четкий вопрос, почему я считаю оплодотворение спермой мужа допустимым в отличие от донора при том, что технология мед. манипуляции одинакова в этих случаях.
Я ответил, что в этих двух альтернативах разнится сама суть искусственного оплодотворения.
Далее ты сама просишь меня обосновать в чем же отличие этих альтернативных вариантов, при этом пишешь что разница в происхождении генного материала для тебя несущественна:
Амели Белобрысая написал(а):
Да? Неужели? Обоснуй.... Разница лишь в происхождении генного материала.
, после чего ты говоришь что генного материала мужа по условиям задачи нет.
Если для тебя нет разницы между генами любимого мужа и пробирки, то соответственно и условие задачи заключающееся в том, от кого будет получены гены, не имеет значения.
Так что же ты вспоминаешь про условия задачи ??
Что же ты просишь меня обосновать в чем отличие между мужем и пробиркой, если для тебя важны условия задачи ??
Амели Белобрысая написал(а):
это такая же аллегория, как я - королева Виктория.
Да ? Ну расскажи тогда, что такое аллегория ? Или это опять "неправильные пчелы которые делают неправильный мед" ?
Амели Белобрысая написал(а):
Математика оперирует абстрактными цифрами, а люди и их отношения - это множество ньюансов, и любая модель, приближающаяся к истинному положению вещей будет неустойчивой по причине преобладания неконтролируемых переменных.
What are you talking about ??
На математических моделях построена вся наука, а любимая тобой физика вообще не обходится без мат. аппарата. Чтобы количественно описать основную закономерность есть переменные влияние которых несущественно, и которые соответственно можно не учитывать.
Амели Белобрысая написал(а):
Статистика же - наукообразная ложь, как только отходит от подсчёта фактов и событий.
Известно ли тебе что подсчет фактов и событий, является с помошью математической статистики методом прогнозирования показателей, трендов и тенденций ? Известен ли тебе закон больших чисел ? Ты не знаешь о чем говоришь, лучше не продолжай.
И в чем же базовые принципы ? В том, что разница между генами родного и любимого мужа и генами донора из пробирки несущественна ?
Амели Белобрысая написал(а):
Что же до затронутой реплики - это отношение к женщине как к вещи, не льсти себе. И - самодовольство: "вот эта куколка - моя!"
Вобщем, Алекс, ты в чем-то путаешься. Либо в словах, либо в принципах.
Да, ты совершенно права.
Да, это самодовольство, что моя женщина лучше других, у нее хорошее настроение, она не думает о том брать ли в зубы "энную" сумку или нет.
И это эгоизм, потому что я не хочу жить с бабой, я хочу Женщину. Я хочу заниматься любовью, наслаждаться жизнью, а не как некоторые мужики смотреть с раскрытыми ртами и стоящими детородными органами на проходящих мимо красоток держа под руку свою законную женоподобную бабу.
да, я тоже что-то такое помню. Но! Это будет 9 месяцев практически постоянного нахождения в больнице на сохранении. далеко не каждая женщина выдержит такой психологический прессинг.
Думаю, те женщины, которые соглашаются быть суррогатными матерями, к этому готовы.
Это не постоянное нахождение в больнице, а частое наблюдение, насколько я помню. И по-моему, но здесь я не уверена, максимальная опасность отторжения плода приходится на первые три месяца.
"... А ссуть они, конечно же, в песок."
Алекс, ты забыл четко определить суть. Это раз. Ты игнорируешь исходные условия. Это два. И, наконец, ты всячески уходишь от четкого и прямого ответа - это три.
"Песок" в данном конкретном случае - личные предубеждения и предрассудки, не более того. Вопрос Гали является наводящим/проясняющим, и условия исходной задачи не меняет. А задан он был потому, что ты категорически отверг исскуственное зачатие как способ разрешения проблемы.
Ты либо путаешься в показаниях, либо занимаешься банальным словоблудием, и при всём моём уважении - ну не комильфо это...
Forever Free написал(а):
На математических моделях построена вся наука, а любимая тобой физика вообще не обходится без мат. аппарата. Чтобы количественно описать основную закономерность есть переменные влияние которых несущественно, и которые соответственно можно не учитывать.
принцип накопления погрешностей, конечно, будет при этом игнорироваться - вплоть до "точки катастрофы". Из "несущественного" влияния переменных, составляющих от трети системы (а приментиельно к социальным процессам - более половины), причём переменных динамических, складываются значительные погрешности и заметное на глаз несовпадение реальных результатов с расчетными. И хватит здесь разводить совершенно левый оффтоп.
Forever Free написал(а):
Известно ли тебе что подсчет фактов и событий, является с помошью математической статистики методом прогнозирования показателей, трендов и тенденций ?
Хотеть не вредно
На самом деле Женщина при такой постановке дела, как ты обрисовал, долго с тобой не пробудет. Если она действительно Женщина, а не самовлюблённая красотка.
Алекс, понимаешь, я могу прокатать тебе психотренинг на адаптивность с предельно жесткой постановкой условий. Вот только результаты тебя гарантированно огорчат. Над ними можно будет, конечно, подумать, но станешь ли делать это ты?
А кто говорит, что отменяет ? Я этого не говорил. Ты же сама спрашивала почему я так считаю, фактически дублируя ее вопрос.
Ты говоришь вопрос не отвеняет условие, зачем тогда спрашиваешь ?
Какой смысл ты вкладываешь в слова "динамическая переменная" ? Переменной называют величину которая меняется, следовательно она не может быть "нединамической".
Амели Белобрысая написал(а):
складываются значительные погрешности и заметное на глаз несовпадение реальных результатов с расчетными.
Вообще-то в математике, да и в других науках не меряют "на глаз". И погрешность определяется числом. Строят доверительный интервал ( если мне память не изменяет ) за который прогнозируемый показатель не выйдет с определенной вероятностью.
Спроси у Тротила, он тебе лучше объяснит.
Амели Белобрысая написал(а):
Есть два ньюанса: реальная эффективность метода и коррелятивность вводных к обосновываемым вещам.
Естественно. Это говорит о том, что при достаточно большом количестве наблюдений вероятности событий стремятся к определенным числам, поэтому не все в жизни происходит так, как ты пишешь.
Амели Белобрысая написал(а):
На самом деле Женщина при такой постановке дела, как ты обрисовал, долго с тобой не пробудет. Если она действительно Женщина, а не самовлюблённая красотка.
Покажи мне женщину, которая не считает себя красоткой.
Амели Белобрысая написал(а):
Алекс, понимаешь, я могу прокатать тебе психотренинг на адаптивность с предельно жесткой постановкой условий. Вот только результаты тебя гарантированно огорчат.
Результаты тестов не могут огорчать. Они лишь могут давать информацию к размышлению и указывать направление самосовершенствования. И то, если они составлены профессиональными психологами, а не готичными эмо младшего школьного возраста.
Амели Белобрысая написал(а):
Женщина при такой постановке дела, как ты обрисовал, долго с тобой не пробудет.
Да, но по условию исходному первое у нас имеет место быть отсутствовать...
Про субъективные предубеждения я уже не раз говорила, твоя позиция на тему донорской спермы - из этой категории. На сем вопрос закрыт.
Банальность не имеет смысла, если не подчеркивает неумность произносящего её.
И не надо вкладывать в банальность какой-то там выдуманный смысл.
И, прости уж, неуместная аллегория со времен эллинов именовалась глупостью. А уж попытка подмены понятий - тем более.
Алекс, ты как ёжик... Но я тебя таки допинала (см. выше). смысл был в том, чтобы вытрясти из тебя объективные аргументы, обосновывающие твою позицию. Оказалось, вытряхтвать-то и нечего...
Forever Free написал(а):
Вообще-то в математике, да и в других науках не меряют "на глаз". ...
Спроси у Тротила, он тебе лучше объяснит.
А разве я говорила об измерении погрешности? Хе-хе, батенька, мухлюете-с...
"Заметный на глаз" означает в данном случае, что погрешность явно определима без применения измерительного инструмента. Скажем гвоздь-двусотку от стопятидесятки отличишь на глаз.
И давай не будем приплетать Тротила
ты же знаешь, что у меня к нему отношение неоднозначное, а он меня терпеть не может
. А то взорвётся...
[MORE=Алекс]Ладно, развивать тему про корреляцию не будем.[/spoiler]
Нет, почему - уж оффтоп махровый так оффтоп
ну коли модеры его потом почистят - их право
, нефиг увиливать...
Какой смысл ты вкладываешь в слова "динамическая переменная" ? Переменной называют величину которая меняется, следовательно она не может быть "нединамической".
Вопрос в том, от чего зависит изменение этой самой переменной.
Задаваемые (произвольные) переменные зависят лишь от условий поставленной задачи. Динамические переменные же являются непроизвольными, независящими от вводных, по сути дела - фактором возмущения расчитываемой системы.
Forever Free написал(а):
Это говорит о том, что при достаточно большом количестве наблюдений вероятности событий стремятся к определенным числам, поэтому не все в жизни происходит так, как ты пишешь.
Ни о чем это не говорит на самом деле. Вероятность любого события - пополам: либо случится, либо нет. Но это - голая база. Всякое же усложнение системы вносит массу корелирующих факторов, что приводит к увеличению вариантов и, нередко, к смещению фокуса результатов в зависимости от сочетания вышеупомянутых.
Собственно усреднение - это и есть ахиллесова пята статистики, превращающая оную в крайнюю степень лжи.
Forever Free написал(а):
Покажи мне женщину, которая не считает себя красоткой.
да любая женщина, если у неё есть хоть капля трезвомыслия, не считает себя красоткой - ибо а) нет предела совершенству и б) где ты видел женщину, которая откровенно считает себя дурой
Алекс, ты опять запутался. Тесты и тренинг - вещи достаточно разные, чтобы их вот так вот смешивать. Тренинг разрабатывался специалистами-практиками, в том числе - и с учеными степенями, результативно применяется при комплектовании рейдовых и тактических групп в войсках специального назначения, эффективно диагностирует причины конфликтности/морального разложения коллектива. Собственно, если ты внимательно проанализируешь свою полемику в этом треде, то можешь в принципе выловить часть слабых мест в своём отношении к миру и отношениям между мужчиной и женщиной. Или, может быть, неточности в формулировках взглядов.
Алекс написал(а):
Ми, насильно держать не стану, отпущу, ведь чего не сделаешь для женского счастья ...
Мое отношение к искусственному оплодотворению субъективно, но гены человека, объективны, хочешь ты того или нет.
Конечно закрыт, если ни на один вопрос ты не можешь ответить.
Хочешь хороший совет ? Никогда не говори, особенно в компании, о том, о чем не имеешь представления. Потому что кто-то может знать об этом больше тебя. И поверь, тебе будет не очень комфортно в споре.
Амели Белобрысая написал(а):
Алекс, ты как ёжик... Но я тебя таки допинала (см. выше). смысл был в том, чтобы вытрясти из тебя объективные аргументы, обосновывающие твою позицию. Оказалось, вытряхтвать-то и нечего...
Ми, нееет, в этом ты ошибаешься.
Кое-что еще осталось. Вот это. "Ми, все что я сказал это неправда, я не читал об этом в книгах и не изучал в университете, я все это придумал сам, только ты во всем права, стоишь в белом платье красивая, а все остальные дураки пользующиеся ручными тормозами !"
а) нет пределу совершенствования красоты ты хотела сказать ?
б) я имел в виду считает себя красивой и умной, разбирающейся во многих областях науки, например в статистике, генетике и теории вероятностей.
Амели Белобрысая написал(а):
Алекс, ты опять запутался. Тесты и тренинг - вещи достаточно разные, чтобы их вот так вот смешивать.
А я и не смешиваю. Ты же сама пишешь, что тренинг меня огорчит, следовательно в процессе тренинга будут тестироваться какие-либо особенности моей адаптивности.
Амели Белобрысая написал(а):
Если это всё, на что ты способен - мне искренне тебя жаль...
Это тоже вариант, но хотелось бы и своего. Может, второго.
Фаина написал(а):
А что наши мужчины? А как быть в ситуации, когда бесплодна женщина, а не мужчина. Ведь есть случаи, когда по разрешению жены, мужчина находит девушку, которая рожаем ему ребенка и отдает в семью. Да и вообще, что делать таким парам?
К счастью, с какими-то безнадежными случаями я не сталкивалась. Была, правда, у знакомых ситуация, когда девушка 8 лет не могла забеременеть ( с мужем ее все было в порядке). В конце прошлого года родили карапуза.
А вот к суррогатному материнству я отношусь с недоверием. Не знаю почему, не нравится не оно. Но если есть ситуация "он, она и суррогатная мать" и все трое приходят к счастливому концу, когда все счастливы и довольны, то я только рада за таких.
Ну и если я бы была бесплодной, то скорее всего, пошла бы на усыновление. Тем более с мужем как-то заходил разговор на тему усыновления и он не против.
