Новодворская Валерия Ильинична

[Jetar]

А желающие поспорить непосредственно с ней могут это сделать в её ЖЖ.

Лично мне не хочется тратить своё время на плющенье гороха об стену.

Она не мадам, она мадемуазель.

А с виду и не скажешь

Думаю, право так считать она заслужила.

Права так считать не может его заслужить никто, ибо это право - нарушение природной истины и является личными тараканами человека. ВИН выносит своих личных тараканов на свет и выдаёт их за ценных кроликов, которых все тут же должны завести и себе, а как минимум - взять погладить. Мания величия в стадии перманентного обострения - по-моему, именно с таким диагнозом диогенова бочка нашей демократии должна почивать в мягких стенах МУЗ имени Кащенко.

 

[Kardinal]

Когда появляются такие ярлыки ("клинических демократов") и такие предложения (не пора ли в экскурсию на зону отправиться), мне начинает казаться, что это агрессивное неприятие чужого мнения, причём выраженное в не совсем приличной форме.
Впрочем, возможно, что это мне только кажется.

Обойдёмся без ярлыков. Суть твоих претензий к нетерпимости явно не в "ярлыках" (2 замечательных финта в дискуссии - "навешивание ярлыков" и "обвинение в навешивании ярлыков"), а в том, что вы (ты, Cathy и ereno) искренне не понимаете, ну как же такую страдалицу, заслужившую право на мнение, можно не уважать.

Заметь: демократическим принципам я скорее привержен, чем отвергаю. К Путину отношусь адекватно, портреты его не целую и дома не держу (правда, откровенно-необоснованным дерьмом тоже не поливаю, не в пример госпоже Н.), Новости Первого канала отвергаю, за ЕдРо не голосую. Разница в том, что вы мыслите по принципу "на безрыбье и рак рыба". Хотя понять частично можно: одного у Новодворской не отнимешь - искренность её безумной борьбы. Жаль, что никто не замечает её столь же искренней русофобской направленности...

Ещё поклонникам словоблудия рекомендую вспомнить изречение: "Наиболее высоконравственны те, кто дальше всего от решаемых задач".

 

[ereno]

Даже возражать неохота. Лень...

 

[Kardinal]

ereno

Я думал ты выше надменности худших представителей отечественной демократии. Ну лень так лень, никто, собственно говоря, не заставляет.

 

[Jetar]

Всё...я понял как завоевать любовь оппозиционных масс! Я пройду кастинг на вопросы Медведеву во время следующей пресс-масс-конференции, выйду к камере и скажу какую-нибудь злободневную гадость...Меня под белы рученьки в кутузку, потом по РЕН-ТВ покажут...На радио Свобода пропиарят как смелого борца с режимом...Небось сама ВИН интервью возьмёт...Каспаров со мной перед западными репортёрами поручкается, пульнёт парой фраз а-ля "Зис из май диар френд энд дисайпл - Костиа." Через пару месяцев забудут...Но два месяца буду жить как царь...Мне небось даже посылки будут слать...и деньги на счёт...Халява

А вот теперь скажите мне, Cathy и ereno - Вы бы как к такому поступку отнеслись, если бы не знали моей реальной цели? Да тоже бы на руках носили как противника режима...А на самом деле я нарисовал образ падкого до халявы и не обременёного совестью человека. Вот так же и с ВИН - пламенный борец неизвестно с чем.

 

[ereno]

Да, нет, Кардинал, никакой надменности - не в моей это натуре.
Просто все, что ты мне приписал - это не я. "На безрыбье и рак рыба"... И это не мой принцип. И то, что я, глупенькая, чего-то там не понимаю...
Ладно, пойду Новодворскую перечитывать... Чтоб потом предметно поговорить.

 

[фра Чезаре]

вы (ты, Cathy и ereno) искренне не понимаете, ну как же такую страдалицу, заслужившую право на мнение, можно не уважать.

Дело не в уважении. Уважать никто не заставляет. Но я искренне не понимаю, как можно не понимать её логику. А логика, с моей точки зрения, у неё - железная.

Хотя понять частично можно: одного у Новодворской не отнимешь - искренность её безумной борьбы. Жаль, что никто не замечает её столь же искренней русофобской направленности...

В каком смысле - безумной? В смысле - бесполезной?
А по поводу русофобии... В году 1995 её судили за русофобию. Она тогда столько "русофобских" цитат привела из Пушкина, Леромонтова, Гоголя и др., что всё обвинение распалось.
И, вообще, я не очень то уверен в существовании русофобии. Англичане не любят французов, французы - англичан и немцев, все не любят американцев, но никто, насколько я знаю, специальных названий для этой нелюбви не придумывает. Может, просто чьё-то обострённое восприятие сыграло свою роль. Хотя, в этом вопросе специалистом себя не считаю. Надо будет как-нибудь Шафаревича почитать.

Ещё поклонникам словоблудия рекомендую вспомнить изречение: "Наиболее высоконравственны те, кто дальше всего от решаемых задач".

Ну, одна её задача уже решена. Та, которую все считали в принципе не решаемой. Социализм рухнул.

 

[ereno]

Нашла выдержку из ответа, который Новодворская дала одному из посетителей ее сайта. На мой взгляд, здесь самое главное. Это и вам ответ, Кардинал, Джетар и др.

"Я не считаю ценности западной цивилизации большим несчастьем для России. И было бы хорошо, если бы у нас была иная история. Меньше было бы крови, меньше было бы слез, меньше было бы подлостей. Да, Россия должна стать другой страной, более доброй, более свободной, более счастливой. И на вопрос "зачем вам все это нужно" предполагается только один ответ: хорошее отношение к этой самой России, жалко ее. Да, похоже, что безнадежный случай, кажется, но клятва Гиппократа - больного не оставляют на смертном одре, пока в нем бьется жизнь... Мы не отступимся. Если Вы считаете, что есть какая-то другая шкала ценностей, кроме свободы, собственности, законности, гуманизма, то Вам не надо ходить на наш сайт. А если для Вас существуют ценности теократии или ценности тоталитаризма, значит просто другая система координат, значит с Вами бесполезно разговаривать..."

И что же тут безумного?

А помните, как у Высоцкого?

"Без устали безумная девица
Кричала: "Ясно вижу Трою, павшей в прах!"
Но ясновидцев, прочем, как и очевидцев
Во все века сжигали люди на кострах."

 

[Грей]

ereno

Особенно подпись в тему )))))

Мне ВИН нравится, как щука чтоб карась не дремал. Она же провокатор!

Вот смотрите, она сваяла голименький опус. Мы все - в этом разделе - начали ДУМАТЬ, подбирать АРГУМЕНТЫ, ОБОСНОВЫВАТЬ свою точку зрения. Нутром чуем, что ВИН бредит, но она делает это так, что ты не успокоишся, пока не подумаешь и не обоснуешь внятно за или против.

Ну разве такой провокатор - махровый, эрудированный, но умышленно карикатурно нарошный - вреден России? Да она же нас, дурней, от затхлости мозга спасает!

 

[фра Чезаре]

Нутром чуем, что ВИН бредит

Это не бред, это гротеск.

 

[Cathy]

Jetar ну на вкус и цвет..как грится.... и про понос...у Путина вот он самый

 

[Jetar]

А логика, с моей точки зрения, у неё - железная.

Да уш...Железная логика...Путин - плохой президент потому, что не полез в горящую школу, не остановил террористического коня и не застрелился, когда провалилась пенсионная реформа. Действительно..
Cathy
Знаешь в чём различие? Когда несёт Путина, то у всех западных воротил уши заворачиваются в трубочку, а глаза начинают непроизвольно дёргаться в бессильном гневе...А на следующее утро, все газеты всего мира анализируют каждую букву в речи президента. Когда же поносит ВИН, то дёргаться начинает только мизинец на моей левой ноге, да различные оппозиционные домохозяйки, которые читают её блог...Ну, может, ещё у Немцова кудряши шевелятся

 

[Cathy]

Jetar
ой-ой, ты прямо меня насмешил....я лично после его речей в шоке от того как его воспитали родители и как они его научили по русски разговаривать, или это так гбэшники разговаривают? раньше высшие слои французский использовали ,чтобы быдло не понимало об чем собственно речь, а теперь видимо вот такакой вот "русский язык" используют.....только кажется местами с быдлом поменялись

 

[Грей]

Cathy не груби красавица! Ты, видимо, быдла в жизни не видела, раз оно тебе в ВВП мерещится.

 

[фра Чезаре]

Да уш...Железная логика...Путин - плохой президент потому, что не полез в горящую школу

Дело не в том, что он не полез в горящую школу.
Дело в том, что он НЕ признаёт своих ошибок. В результате ошибки повторяются и усугубляются.
В "Норд-Осте" после весьма неплохо проведенного штурма погибло 150 человек из-за халатности. Но никто эту халатность не признал, отрицали даже применение газа.
В Беслане погибло уже 300 человек, в результате самого штурма.
Ошибки опять никто не признал, более того, матерей заживо сожженных детей пытаются обвинить в экстремизме.

быдла в жизни не видела, раз оно тебе в ВВП мерещится.

Путин, конечно, не быдло. Но то, что он рос среди лиговской шпаны, порой ощущается. И чаще, чем хотелось бы.

 

[Cathy]

Грей
это кому я нагрудить успела???

 

[Jetar]

Я сейчас опять повторюсь, но не всем же быть как Насер. Сколько народу вышло на улицы, когда он снял с себя полномочия президента за проигранную войну? Вот. А ошибки признавать...Я в последнее время не видел, чтобы хоть один мировой лидер признал свои ошибки. Я так считаю, что не просто так он ошибки не признаёт. А ВИН - это одна большая ошибка...Она кичится тем, что "разрушила СССР"...Угу - села на него ...Она говорит много глупостей, которые забываются ввиду того, что она не очень медийный человек. И ей тоже есть за что извиниться. Злой язык хуже доброго револьвера.

 

[фра Чезаре]

Jetar
Они занимаются разной деятельностью.
Новодворская - пишет статьи, Путин -управляет государством.
От того, признает или не признает ошибки Новодворская, зависит лишь то, сколько читателей у неё будет.
А от того, как будет действовать Путин - сколько трупов мы получим в текущем году.

 

[stab]

ereno

Стаб, а ты заметил за собой, что все время переходишь на личности?

Давай посмотрим в общем. Я могу как угодно относиться к человеку, назвавшему меня национал-социалистом. Давай посмотрим в частности. Он привел слова Валерии Ильиничны, я сказал, что там маразм поти в каждом высказывании. Нормальным было бы игнорирование моего поста или предложение обсудить подробнее эти самые высказывания. Он же перешел на личности, что ты не заметила, т.к. он выражает общую с тобой точку зрения.
Опять же, это твое

Сила очарования Путина?

не содержит личного выпада?

Я тут почитала, каким демократом ты был три года назад - глазам не поверила.
Что же случилось?

Я и сейчас демократ. А вот тебя или Кати демократами не считаю. Насчет Фра Чезаре еще не определился. За НИМ я пока не наблюдал путание демократие и личного комфорта. Или демократии и интересов США.

Ты по существу скажи. По поводу взглядов Новодворской.

Например:

Я не считаю ценности западной цивилизации большим несчастьем для России. И было бы хорошо, если бы у нас была иная история. Меньше было бы крови, меньше было бы слез, меньше было бы подлостей.

Миф. Крови, слез и подлости у них было не меньше.

Kardinal, я обещал насчет ее несостоявшейся поездки в Беслан. Я ВИН уважал. Человек на протяжении нескольких смен общественных настроений упрямо гнет свою линию. Да к тому же не боится идти против государства. А ведь она часто сама подчеркивает, какое у нас государство страшное и как она его не боится. Это отношение пропало после Беслана, когда на "Свободе слова" на вопрос, почему она не поехала в Беслан, ВИН ответила, что ее бы там просто убили. И смелый упрямый человек на моих глазах моментально превратился в ничто.
Такое я наблюдал тут на форуме, когда одна оранжевая заявляла, что у них антинародное правительство и стоящие на Майдане его (правительства) не боятся. Оранжевой задали вопрос, как она будет реагировать, если пустят танки. Так это ее в ступор ввело, мол, как так танки, за что против народа да танки. Кретины.


Подобное и тут наблюдается. Некоторые участники этой темы в прошлом неоднократно бравировали тем, что случись что, их посадят. Видимо, это морально подкрепляет их позицию. Нарциссы. Да и в этой теме наблюдается вольная трактовка слов "не пора ли в экскурсию на зону отправиться".

 

[Jetar]

не пора ли в экскурсию на зону отправиться

Это называется идеализирование борьбы. "Диссиденты" типа Березовского, ВИН и Буковского приложили руку к формированию такого движения. Молодые, либеральных взглядов, идеалисты - на таких строились все цветные революции...Вот только куда этих активистов потом позасовывали?...Торгует у нас мандаринами один "Творец Грузинской Революции Роз"