• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Ливано-Израильский конфликт

Опрос Опрос Ваше отношение к странам-участникам войны

  • Израиль прав на все 100%. Его право защищаться.

    Голосов: 10 21.7%
  • Военные действия Израиля справедливы, но неадекватны.

    Голосов: 12 26.1%
  • Ливан вообще ни при чём, а Израиль - агрессор.

    Голосов: 9 19.6%
  • Голосую за "Хизболлу"

    Голосов: 0 0.0%
  • Мне без разницы

    Голосов: 2 4.3%
  • Я бы решил конфликт мирным путём

    Голосов: 10 21.7%
  • Другое

    Голосов: 3 6.5%

  • Всего проголосовало
    46
Тень написал(а):
А ну и еще - израиль теперь враг всех арабов.. не завидую.. :)
О чём вы говорите?
Диверсионные вылазки и обстрел Израиля велся из стран: Египет, Сирия, Иордания. А сейчас не ведётся. Догадайтесь почему?
 
Женечка!Франкенштейн написал(а):
О чём вы говорите?
Диверсионные вылазки и обстрел Израиля велся из стран: Египет, Сирия, Иордания. А сейчас не ведётся. Догадайтесь почему?
потому-что идет война и силы нужны для нападения на вторгшиеся войска.. а вы думали почему? :lol:
 
Догадайтесь почему?
Потому что все ждут, чем закончится операция в Ливане. Если Хизболла своими силами справится с ЦАХАЛом и загонит их обратно в Израиль есть мацу и плакать о толерантности - все арабские страны пойдут на Израиль войной, и США не успеет защитить своего сателлита.
Если же ЦАХАЛ выиграет операцию - все арабские страны пойдут на Израиль войной в качестве помощи Ливану, и США не успеет защитить своего сателлита.
Ой-вэй
 
Eneus
1. А Вы вспомните, что и Гитлер в свое время "купил " народ именно поднятием экономики Германии после краха Первой Мировой.И не приводите примеры подобные этому.
2. Потому, что будь Хизбалла праведником,то она отдала все 100 % расходов на социалку, а проблему перевооружения оставила бы ливанской армии.
Кроме того, у Хизбаллы даже сейчас немало врагов в Ливане, которые считают эту организацию главным виновником войны.
3. И причем здесь "дорожная карта"? Этот термин относится к палестинскому конфликту.
1. Да нет, уж лучше вы извольте не приводить таких примеров. Меня вообще всегда забавляет, когда начинают тыкать в Гитлера и Сталина при первом удобном случае... Только вот ваш же пример с Гитлером можно направить против вас: именно полное унижение Германии странами-победительницами в Версале и стало дрожжами народного гнева и популярности Адольфа. Чем, как не унижением Ливана, сейчас занимается Израиль? Что может вырасти хорошего на крови? Вы уйдёте, оставив руины и нищету. А лучшей почвы для всплеска экстремизма не найдёшь. Повторяю - Израиль заливает огонь маслом!

2. Ну за каким хреном вы мне приписываете сочувствие "Хизболле"? Не собираюсь я называть их праведниками. Есть факт: "Хизболла" даёт деньги в бюджет. Плохая "Хизболла" при этом или хорошая - в данном случае неважно. Поэтому я всего лишь спрашиваю - чем Израиль собирается компенсировать Ливану эти деньги? Наверняка вы скажете "ничем, пусть сами думают". Ну тогда см. пункт 1... :(

3. Товарищ, Восток - дело тонкое, не забывайте об этом, когда затеваете заварушку. Да, "Дорожная карта" бита, потому что операция в Ливане аукнется в Палестине. Или "Хамасу" должна жутко понравиться операция против Ливана? Это же всё взаимосвязано...
 
Гостья до уровня местных форумных хамов я еще не дошел, уж извините

насчет субьекта федерации чушь..Республика ичкерия вышла из состава рф в 1991г., что было дальше помоему не секрет

А что касается того, что Израиль враг всех арабов теперь..можно подумать ,что сих пор они к нему испытывали исключительно дружеское отношение. Насчет мирового сообщества, большинство государств и правительств поддерживает Израиль. Если посмотреть кто устраивает демонстрации протеста, так видно что это восновном арабы, турки и прочие исповедователи ислама, которые наводнили Европу, и скоро ее вобще оккупируют.Так что не радуйтесь особо, когданибудь границы мирового халифата и КНР встретятся на уральских горах.

Клустер, не пойти бы вам почитать историю арабо-израильских войн, очень полезно и отрезвляет. Я полагаю что ваш последний пост был скорее от незнания, чем от глупости.
Кстати,очень интересно кто же к вам так взывал о помощи и вашему народу? Об этом в газетах не писали ничего
 
Друг_Степей написал(а):
Кстати,очень интересно кто же к вам так взывал о помощи и вашему народу? Об этом в газетах не писали ничего
Что касается меня лично - со мной дважды связывалась бывшая одноклассница с просьбой сообщить её какой-то бабушке, чтобы та пошла в синагогу и те их увезли на время из Тель-Авива, "потому что ты же сам видишь что происходит". Бабушка жила где-то там, переехала и из Израиля до неё конечно же не дозвониться.
Что касается моего народа - последите за лентой новостей. Почитайте Аврома Шмулевича.

Вот ещё неплохо, очень в тему, вам, друг_степей, понравится должно: относительно русских...... вы реально считаете, что хоть какой-то русский на полном серьезе может похвастать большим кол-вом незаурядных гоев на душу населения? вам рассказать, какой процент евреев среди нобелевских лауреатов? вам рассказать, какой процент евреев среди миллиардеров? вам рассказать, какой процент евреев среди профессоров MIT, Harvard, Cambridge, Yale etc. вам рассказать какой процент евреев среди "РУССКИХ"(в смысле носителей русского языка) олигархов? вам рассказать какой процент евреев среди классиков совеременной литературы, кино и искусства? вам рассказать, про американское правительство? дабы не заставлять вас исходить на говно, я приостановлюсь. вряд ли вы будете возражать против того, что процент русских гоев, добившихся хоть чего-то в жизни, кроме пьянства и тупости (в этом они действительно преуспели) ничтожно, просто слезно мал, в сравнении с так вам неприятными евреями. и если вы найдете мне хотя бы парочку известнейших на весь мир японских музыкантов или ученых, я соглашусь с тем, что неправа.

"ведут себя в присутствии неевреев и по отношению к неевреям, руководствуясь такими убеждениями" лишь по одной причине: только так с вами и можно себя вести.
 
Правда о Ливане из уст ливанских журналистов MIGnews.com.ua
Сейчас много пишут о событиях, связанных с антитеррористической операцией Израиля против "Хезболлы". Есть объективные репортажи из Ливана, но преимущественно мировые средства массовой информации искажают подлинную картину событий. Чтобы понять, что на самом деле же все-таки происходит в Ливане, мы решили воспользоваться статьей ливанского журналиста Майкла Бехе под названием "В Бейруте". Этот журналист относится к числу наиболее популярных и интеллектуальных в Ливане – и его мнению нет никаких оснований не доверять. Приводим статью с небольшими сокращениями.
"В последнее время политики, журналисты и интеллектуалы в Ливане пребывают в состоянии самого большого шока за всю их жизнь. Они, конечно, знали, что Хизбалла создала в нашей стране независимое государство в государстве, государство со всеми министерствами и параллельными институтами власти, дублирующими ливанские государственные структуры. Чего они не знали и что раскрылось только теперь, с началом этой войны, приведя их в состояние ступора от изумления и ужаса, - это степень поражения ливанского государства этим фагоцитозом (болезнью, при которой бактерия проникает в кровь организма и разносится по всему телу, поражая здоровые клетки-прим. переводчика). Фактически, наша страна стала филиалом Ирана, а наши так называемые политические партии служили политической и военной ширмой для исламистов Тегерана. Мы вдруг обнаружили, что Тегеран завез на нашу территорию более 12000 ракет всех типов и калибров, что они терпеливо и систематически организовывали здесь, при помощи сирийцев, альтернативную силу, которая постепенно, день за днем, одну за другой захватывала все комнаты в нашем Ливанском Доме. Представьте себе: на нашей территории заготовлены ракеты класса "земля-земля" типа "Зильзаль", и без нашего ведома этими ракетами стреляют, зная, что эта искра может поджечь огонь региональной войны, которая, в конечном счете, может привести к уничтожению Ливана. Мы знали, что Иран, посредством Хизбаллы, строил у нас на юге практически "линию Мажино", но лишь картины боев в Марун а-Рас и Бинт-Джбейль раскрыли для нас масштабы этого строительства. Это заставило нас понять сразу несколько вещей: что мы больше не являемся хозяевами в своей судьбы, что мы не имеем самых элементарных средств, чтобы повернуть курс этой страны в другом направлении, а те, кто превратил нашу страну в форпост их исламской доктрины и основанной на ней борьбы с Израилем, не имеют ни малейшего намерения добровольно отказываться от своего контроля над нами. Дискуссии о национальном спасении, касающиеся применения ооновской резолюции 1559, в которых участвовало большинство ливанских политических движений, были не более чем спектаклем. Иран и Сирия не для того вложили здесь миллиарды долларов в демилитаризацию Ливана с целью подготовки его территории к ведению их войны, чтобы теперь просто уступить желанию ливанцев и международного сообщества, упаковать свое оружие и отправиться восвояси. Кроме того, нерешительность, трусость, разобщенность и безответственное поведение наших лидеров таковы, что они не сделали ни малейшего усилия, чтобы показать свои таланты. Наша армия была перестроена сирийцами за годы их оккупации Ливана, чтобы она больше не была в состоянии выполнять свою функцию защиты своей страны. В результате она не могла противостоять милициям Хизбаллы ("Армии Аллаха", как расшифровал переводчик на английский). Нашу армию даже опасно призывать на это дело, чтобы не нарушить взрывоопасное равновесие между всеми ее бригадами. Безопаснее уже запереть ее в казармах. Это сила, которая все еще настолько лояльна своим бывшим иностранным хозяевам, что нам не подконтрольна. Настолько, что она сотрудничала с иранцами в передаче им наших береговых радарных станций и в установке на них их ракет и почти потопила израильский корабль у берегов Бейрута. Что касается не подчиненных Хизбалле элементов в правительстве, они не в курсе дела относительно наличия на нашей территории ракет "земля-море". Это привело к полностью оправданному разрушению всех наших радарных станций еврейской армией. И мы еще легко отделались. Теперь нам легко играть роль жертв. Мы хорошо умеем вызывать жалость к себе и утверждать, что мы не несем ответственности за все ужасы, творящиеся на нашей земле. Но это чушь! Совет Безопасности ООН проголосовал за резолюцию 1559 – которая требовала, чтобы НАШЕ правительство расквартировало НАШУ армию на НАШЕЙ суверенной территории вдоль НАШЕЙ международной границы с Израилем, и чтобы НАША армия разоружила все милиции на НАШЕЙ земле – 2 сентября 2004 года. У нас было два года на осуществление этой резолюции, что позволило бы нам гарантировать мирное будущее нашим детям, но мы не сделали абсолютно ничего. Наше величайшее преступление – но не единственное! – не в том, что мы не сумели это сделать, а в том, что мы и не пытались что-то сделать. И вина за это лежит на ливанских политиках. С самого начала сирийской оккупации наше правительство позволяло ввоз сюда оружия кораблями и грузовиками, даже не трудясь заглядывать, а что там везут. Они ставили под удар все шансы на возрождение нашей страны. Немыслимо, что мы даже не сумели "повесить" Эмиля Лахуда – марионетку Асада – и он все еще остается президентом того, что некоторые упорно называют независимой республикой. Все те, на ком лежит ответственность за эту страну, ответственны за эту катастрофу. За исключением тех моих коллег, журналистов и редакторов, кого уже нет в живых, кто был убит сирийскими бандитами, потому что они были менее трусливы, чем те, которые выжили. Когда я говорю о катастрофе, я не имею в виду действия, предпринятые Израилем в ответ на агрессию против его граждан и его армии, агрессию которая была совершена с нашей территории и для предотвращения которой мы не сделали ровным счетом ничего и потому несем за нее ответственность. Любая попытка избавиться от этой ответственности – некоторые у нас не имеют ни малейшего понятия о международном законе, чтобы понять это! – означает, что Ливан как государство прекратил свое существование. Лицемерие продолжается: даже некоторые редакторы газет приравнивают зверства Хизбаллы к ответным действиям израильтян! Позор! Бесхребетность! А кто же мы в этой сказке? Бедные и несчастные жертвы чужих амбиций? Политики либо поддерживают эту безумную идею, либо хранят молчание. Те, от кого мы ожидаем, что они заговорят, чтобы спасти нашу репутацию, молчат, как и другие. Я имею в виду Ауна, который мог бы выступить и сказать правду. Даже его враг, Валид Джумбалат, лидер друзов, продемонстрировал бОльшую ясность. Ливан – жертва? Что за ерунда! К моменту атаки Израиля Ливана уже не было, это была не более чем голограмма. Невинные жители Бейрута, такие как я, не имели доступа к некоторым районам своей собственной столицы. Но не только мы – наши полицейские, наша армия и наши судьи тоже не имели туда доступа. Среди этих районов шиитский квартал Гарет Грейк. Площадь шириной в километр, столица внутри столицы, постоянно охраняемая шиитской армией, со своими институтами, школами, судами, радио, ТВ, и – главное –со своим правительством. Правительством, которое само приняло решение – без кукол в ливанском правительстве, в котором Хизбалла также имеет своих министров – напасть на соседнее государство, с которым у нас нет существенных разногласий, и тем самым втащить НАС в кровавый конфликт. И если нападение на суверенное государство на его территории, убийство восьми его солдат и похищение еще двоих с одновременным запуском ракет по девяти его городам не составляет казус белли, то этот принцип требует срочного и серьезного пересмотра. Так что почти все эти трусливые политики, включая многочисленных шиитских лидеров и религиозных деятелей, благословляют каждую бомбу с еврейских Ф-16, превращающих позор нашего суверенитета, каковым был Гарет Грейк, в лунный пейзаж. Разве без израильтян мы бы получили такой шанс – которого мы даже не заслужили! – для возрождения нашей страны? Каждая иранская или сирийская крепость, которую Иерусалим разрушает, каждый исламский боец, которого они уничтожают, несут новую жизнь Ливану! Снова израильские солдаты делают за нас нашу работу. Снова, как в 1982 г., мы наблюдаем со стороны – трусливо, залегши пониже, отвратительно и оскорбляя их при этом – за из героические жертвы, которые позволяют нам сохранять надежду. Без них мы бы не смели и надеяться на восстановление нашей независимости. Если, по окончании этой войны, армия Ливана снова возьмет контроль над своей территорией и избавится от государства в государстве – это будет только благодаря ЦАХАЛу. И все наши слабохарактерные политики – от жулика Фуада Синьоры до Саада Харири и генерала Ауна – все это прекрасно знают. Что до разрушений – взгляните хорошенько на карту: части Бейрута, которые израильтяне разрушили, это Гарет Грейк – целиком – и жилые дома лидеров Хизбаллы, расположенные в основном в шиитском пригороде Дахайя. Плюс к этому ЦАХАЛ разрушил 9-этажное здание, в котором располагалось командование Хизбаллы, в центре Бейрута, над и чуть левее Гарет Грейк, если смотреть на карте. Это были владения Насраллы в нашем городе, где он укрепился и откуда правил нами. Склад сирийского оружия в порту, два армейских радара, которые шиитские офицеры предоставили в распоряжение Хизбаллы, и грузовик, который подозревался в перевозке оружия в христианском квартале Ашрафие. Дороги и аэропорт были выведены из строя: они обслуживали Хизбаллу и поставляли ей оружие и боеприпасы. Кроме этого, ЦАХАЛ не разрушил ничего, и все, кто говорят о "разрушении Бейрута", либо лгуны, иранцы, антисемиты или просто тут не были. Даже дома на расстоянии одного переулка от цели не задеты, на них нет ни царапины. Когда видишь результаты этой работы, начинаешь понимать смысл понятия "хирургическая атака" и начинаешь восхищаться точностью еврейских летчиков. Весь остальной Бейрут живет и дышит, как раньше. Все те, кто не поддерживал террористов, знают, что им нечего бояться израильских самолетов, наоборот! Да, имеется 500 000 беженцев с юга, которые переживают трагедию. Но те, кто не прятал у себя террористов, сможет вернуться в свой дом, потому что их дома не разрушены. Об этом рассказал мне праведник Джин, которому можно верить, каждому его слову, и он заверил меня, что жители Кфар Киле, например, смогут вернуться, как только Хизбалла будет уничтожена, потому что практически все их дома уцелели. Поражение шиитских фундаменталистов, преданных Ирану, близится. Насралла и ливанский Красный крест публикуют лживые цифры. Из 400 убитых, объявленных Ливаном, только 150 являются случайными жертвами среди мирных жителей. Остальные – боевики Ирана без военной формы. Насралла потерял не 200 бойцов, как публикует ЦАХАЛ. Это число касается только боев на границе, но и тогда израильтяне его занижают по причине, мне непонятной, по крайней мере на 100 уничтоженных террористов. Общее число уничтоженных террористов – включая Бекаа, Баальбек и др. их лагеря, ракетные установки и оружейные склады, достигает не менее 1100. Как и подавляющее большинство ливанцев, я молюсь, чтобы никто не положил конец израильским атакам до того, как ЦАХАЛ закончит свою работу и завершит уничтожение Хизбаллы. Как и подавляющее большинство ливанцев, я уже приготовил в холодильнике шампанское, чтобы отпраздновать победу израильтян. Но в отличие от многих, я понимаю, что они борются за нашу свободу не только здесь, но и там, где нас нет. И от имени моего народа я хочу выразить бесконечную благодарность семьям израильских жертв – гражданских и военных – чьи любимые пали за то, чтобы я мог жить, выпрямившись во весь рост. Они должны знать, что я плачу о них. Что касается жалкой клики во главе моей страны, им пора понять, что после этой войны, когда наши естественные союзники избавят нас от тех, кто мешает нам возродить нашу страну, прекращения огня или перемирия будет недостаточно. Чтобы обеспечить будущее Ливана, пора заключить мир с теми, с кем воевать у нас нет причины. В самом деле, только мир обеспечит мир".
http://mignews.com.ua/articles/219054.html
 
AlexCluster написал(а):
хм. это не было моим вопросом и я так не считаю. Мне совершенно наплевать на то, у кого там какая будет территория. Мне главное, чтобы это меня не касалось никоим образом, в том числе кошегными жужжаниями и взываниями о помощи, а также нелепыми обвинениями в пособничестве "Хизболле", которые предъявляет Израиль. А с терроризмом надо бороться контр-террористическими методами, а не по мостам и детям с самолётов фигачить. Моссад что, зря свою мацу ест?
Еще раз повторяю.Методы израильской армии намного гуманнее методов, применненых США и Россией в последних войнах.Не заставляйте меня приводить факты и цифры, поскольку мне не очень нравится показывать любимую страну , Россию, в дурном свете.
А о помощи я, лично, и не заикаюсь.Сами справимся.Ибо ,в отличие чехов Судетской области Второй Мировой, мы себя так быстро не сдадим глобальному фундаменталистскому фашизму.

Тень написал(а):
А ну и еще - израиль теперь враг всех арабов.. не завидую.. :)
:) Мне нравится Ваша дружественная позиция.Но позвольте просвятить Вас кое в чем.
1.Во первых, если Вы считаете, что до войны в Ливане и Палестинской Автономии в глазах большинства арабов Израиль имел право на существование, Вы ошибаетесь. Причем глубоко.Если хотите поговорить на эту тему - пожалуйста, я Вас познакомлю с историей.
2.Во вторых, в уничтожении Хизбаллы заинтересованы не только израильтяне.Вы удивитесь , но это факт - в этом заинтересованы, как минимум, и Египет и Иордания. Аргументы? Все очень просто.Египет очень заинтересован оставить за собой право считаться сильнейшей арабской(мусульманской) страной в регионе. Хизбалла представляет собой Иран, с которым Египет не очень дружит, поскольку в нем он видит
главного соперника в достижении своей цели.Чем мощнее Хизбалла, тем стратегически сильнее Иран.
А с Иорданией еще проще.Иордания - умеренная мусульманская страна,
усиленние Ирана с помощью Хизбаллы ну очень угрожает светскому (сравнительно) лидеру Иордании потерять эту умеренность и власть.
Очень жаль , что Вы этим не поинтересовались заранее.
 
Клустер я понял что у вас какието проблемы с одноклассницей, бывшей. Кроме этого я больше ничего не понял вобще. Откуда звонила одноклассница,какая бабушка, кто такие "те" которые должны увезти ее из синагоги и куда? Все это похоже бред какой то.Ну допустим вас достали взывания о помощи одноклассницы, но это ваши личные дела, к войне с хизбаллой это отношения особо не имеет. За лентой новостей следил, ничего о просьбах о помощи к вашему народу там не говорилось, нигде. Не думаю что он вобще чем то может помочь Израилю.

Насчет Шмулевича, я вобще не знаю кто это такой и кого он представляет,и мне все равно. Один российский политик хотел мыть сапоги российских солдат в индийском океане. Вы относитесь к этому серьезно? Ваши проблемы.

Мне абсолютно наплевать сколько русских,евреев,монголов или еще кого то среди нобелевских лауреатов, профессоров, миллиардеров, классиков и т.д и т.п это настолько далеко от моих ежедневных дел и забот ,что мне даже в голову не приходит думать об этом. Вас это очень заботит? Меня нет и большинство обычных нормальных людей тоже, уверен.
 
Eneus написал(а):
Cуть одна, говорите? А , знаете , какая разница между Хизбаллой и Шинн фейн?Потрудитесь прочесть следующее.
Ох и насмешили Вы меня, любезный... :lol: Вы бы, чем по форумам шастать, занялись бы собственным образованием... Проблема в том, что ирландцы - это и есть католики. Вас бы сильно удивило, если бы Хезболла начала наказывать своих членов за убийство мусульман?
Eneus написал(а):
Вы хоть раз карту Ближнего Востока видели?Как можно использовать Ливан как карту против Египта или Иордании?
Да... Слабы Вы в дипломатии... Любую территорию можно использовать при переговорах с любым государством, граничащим с этой территорией.
Eneus написал(а):
К сожалению, это так.Это война.Так есть в Ливане, так было в Чечне, Афганистане, Вьетнаме,Югославии и Ираке.
Вообще-то никогда ни в Чечне, ни во Вьетнаме, ни в Афганистане не уничтожались ЛЮБЫЕ транспортные средства, перемещающиеся по дорогам.
Eneus написал(а):
Хезболла , как минимум, шесть лет находилась под покровительством Ливана.Сидела в парламенте и влияла на законы и жизнь в Ливане.А, значит, она считается официальным лицом.То есть, Ливан представляет Хизбаллу, а Хизбалла - Ливан.И, если за шесть лет террора на границе Израиля, Ливан ни разу не пресек деятельность Хизбаллы, значит он полностью поддерживает этот террор.
О, перестаньте! У Хезболлы, насколько я помню, всего два министерских портфеля. Так что говорить о том, что Хезболла представляет Ливан, по крайней мере неумно. И кстати, когда Вы мне ответите, что следует делать с государством, премьер-министром которого были террористы Бегин и Шарон?
Eneus написал(а):
А зачем Израилю нужна война, Вы хоть раз задумывались об этом?
Израиль - самое благоустроенное государство в регионе,поддерживает демократический режим ,имеет много хайтековских предпреятий, вносит немалый вклад в научные исследования и т.д.В период войны тысячи резервистов покидают места работ и идут на войну.
Расширения территорий ещё никто не отменял. И прежде, чем плакаться об "убытках" Израиля, посмотрите на разрушенную промышленность и туристический бизнес Ливана.
Друг_Степей написал(а):
!. Российская армия в данный момент оккупировала территорию Чечни и не ведет маштабных военных действий.Только вот чехи сами гибнут както.Вымирают наверное.
Спешу Вас огорчить, но на территории Чеченской республики сейчас действительно не ведётся никаких действий. Далее. Никакого государства под названием Чечня никогда не существовало. Так что об "оккупации" расскажите кому-нибудь другому.
Друг_Степей написал(а):
2. Думаете при Чеченских войнах погибло меньше гражданского населения? 12-15 тысяч солдат Российской армии и 7-10 тысяч гражданских лиц. Сомеваюсь,что такое количество гражданских погибло исключительно от рук чехов.Ну для россии это так, даже и не потери совсем.
Мне нравится эта типично еврейская манера переводить стрелки. Да вот только, дорогой товарисч, посчитайте слегка, сколько длились Чеченские войны и сколько длится агрессия Израиля против Ливана. А потом посчитайте процентное отношение между убитыми боевиками Хезболла и убитыми мирными гражданами Ливана. Арифметика у Вас страдает: большинство убитых Хезболлой - солдаты. Мало того, убито в 2 раза больше солдат, чем мирных жителей, причем крайне не точным оружием.
А "высокоточное" оружие израиля перебило мирных жителей более чем в 10 раз (!!) больше, чем боевиков.
Друг_Степей написал(а):
3. Это откровение ислючительно для вас.Видимо до мухо****ска новости не все новости доходят. http://www.vestnik.com/issues/2001/0731/win/mirzoev.htm Кадры показывали по всем телеканалам. Вы наверное в это время лечили слух и зрение на курорте. Бывает. Удивляюсь к К.Аннан после этого не застрелился, а до сих пор руководит в ООН. Ну про эту организацию я все сказал уже..
За отсутствием аргументов начинаете хамить? Ну-ну... А потом удивляетесь распространённости антисемитизма. Вот такие, как Вы, и являются его причиной и корнем.
А теперь продолжим. Забавная статейка. Мне особенно понравилась доказательная база: "в СМИ просочилась информация", "по информации BBC", "по сведениям израильских СМИ" (разве ВВС - это израильское СМИ?), "заявил высокопоставленный чиновник" (обычно значит, что никакого чиновника в природе нет), "По сведениям BBC, генсек ООН принес Шарону извинения за то, что его организация в течение нескольких месяцев скрывала существование видеозаписи" (подслушивали, что ли?). То же касается и содержания пресловутой кассеты. То там снята автомашины со следами крови (в Израиле уверены, что именно на них увезли похищенных солдат) (а может быть на ней раненных боевиков Хезболла перевозили?), боевиков "Хезболла", осуществивших покушение (а кто сказал, что это именно они осуществили похищение?), и людей... одетых в форму миротворческого контингента ООН в Ливане (что отнюдь не означает, что эти люди действительно были миротворцами. Мало ли кто какую форму надеть может.) И вдруг, несколькими строчками ниже, оказывается, что на плёнке сняты свидетельства того, как обращались ливанские боевики с израильскими солдатами, похищенными "Хезболлой"... Можно долго описывать самые разнообразные нелепицы, которыми перенасыщена статья, но мне, если честно, лень. Короче, я рад, что такое передовое и цивилизованное государство, как Израиль, отказалось, наконец, от такой архаики, как презумпция невиновности (это когда любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого).
Друг_Степей написал(а):
4. Ваша наивность не может не удивлять, борец за справедливость.Еще раз посмотрите репортаж по каналу россия и скажите себе "мне пропаганда по ушам не ездит". И будет вам полное душевное спокойствие.
Ага, смотрел пару дней назад (если Вы думаете, что население России буквально прилипает к экранам на время новостных программ ОРТ и РТР, то Вы глубоко заблуждаетесь). Что же показывали? Ночные съёмки обстрела Бейрута, бравых террористов из ЦАХАЛ на танках и приветствующего их с крыши машины перевозбуждённого хасида. Чудесная пропаганда. А теперь посмотрите израильские новости и попробуйте включить мозг. И будет Вам полное душевное спокойствие.
Друг_Степей написал(а):
Да надо брать пример с россии,вот там ФСБ не зря водку глушит. Блестящие контртеррористические операции в Буденовске, Беслане и на Дубровке наверное будут изучать во всех военных акдемиях мира.
Вот от кого смешно слышать такое - так это от израильтянина. Ведь с точки зрения Израиля операции в Беслане и на Дубровке проведены практически безупречно... или Вам в вашем кибуце не рассказывали, что у спецслужб Израиля всегда основная задача не спасение заложников, а уничтожение боевиков?
Друг_Степей написал(а):
Гостья до уровня местных форумных хамов я еще не дошел, уж извините
И не дойдёте. У Вас IQ слишком невелик, чтобы красиво и грамотно хамить.
Друг_Степей написал(а):
насчет субьекта федерации чушь..Республика ичкерия вышла из состава рф в 1991г., что было дальше помоему не секрет
Ещё раз: нет такого государства. И никогда не было. И никто не может выйти из состава государства в одностороннем порядке. Так, для общего развития: поищите информацию про Техаскую Республику.
Друг_Степей написал(а):
Насчет мирового сообщества, большинство государств и правительств поддерживает Израиль.
Да ну?
Друг_Степей написал(а):
Так что не радуйтесь особо, когданибудь границы мирового халифата и КНР встретятся на уральских горах.
Только в Ваших горячечных мечтах, гражданин хороший.
старая симка написал(а):
Правда о Ливане из уст ливанских журналистов MIGnews.com.ua
О да! У нас тоже есть "интеллектуальные" "журналисты", пишущие "правду" о России. Политковские всякие и прочие Бабицкие. Только вот не верит им никто. Потому что вся их брехня слишком на поверхности.
Eneus написал(а):
Еще раз повторяю.Методы израильской армии намного гуманнее методов, применненых США и Россией в последних войнах.
Да ви що? Ещё раз считаем соотношение потерь среди боевиков и среди мирных жителей.
Eneus написал(а):
Не заставляйте меня приводить факты и цифры, поскольку мне не очень нравится показывать любимую страну , Россию, в дурном свете.
Да нет уж, приведите.
Eneus написал(а):
А о помощи я, лично, и не заикаюсь.Сами справимся.
Что, даже без помощи США? Вот уж позвольте мне усомниться...
 
Друг_степей, мне странен ваш стиль умственных коридоров. Вам отвечаешь на вопрос - вы ёрничаете и делаете вид, что не понимаете.
Если есть что сказать по делу - скажите. Нет - отправляйтесь есть мацу. 5 сообщений и ни одного содержательного - повод для ограничения доступа. Хватит мне тут разжигать межнациональную рознь и антисемитизм своими заявлениями, репутация вашего народа и так намокла.
 
Eneus написал(а):
1.А о помощи я, лично, и не заикаюсь.Сами справимся.Ибо ,в отличие чехов Судетской области Второй Мировой, мы себя так быстро не сдадим глобальному фундаменталистскому фашизму.
2.Во вторых, в уничтожении Хизбаллы заинтересованы не только израильтяне.Вы удивитесь , но это факт - в этом заинтересованы, как минимум, и Египет и Иордания. Аргументы? Все очень просто.Египет очень заинтересован оставить за собой право считаться сильнейшей арабской(мусульманской) страной в регионе.
3. Хизбалла представляет собой Иран, с которым Египет не очень дружит, поскольку в нем он видит
главного соперника в достижении своей цели.Чем мощнее Хизбалла, тем стратегически сильнее Иран.
4. Очень жаль , что Вы этим не поинтересовались заранее.
- 1. Ого! Помнится США гарантироваи Тайваню независимость ... что то давно не слышно, видно скоро "яблочко" упадет Пекину в руки ... без всякой войны. А там и ваша очередь: либо ассимилируетесь под арабов, либо ... опять в Европу и Россию расселятся ашкиназам придется. Поймите: у гаранта счас ДРУГИЕ проблемы, вы их для него решаете (по возможности), но при обострении кризиса бросят вас как и Тайвань, и никакие ООНы не помогут.
- 2. Видимо "заинтересованы" проамериканские арабы? Но ... ничто не вечно, ОСОБЕННО у арабов.
- 3. Ну так бы и всегда: "цель Иран" - все остальное (хезбола) - пыль в глаза. А "главный соперник" - ваше несчастное (теперь уже) государство, что у Ирана, что у Египта.
- 4. Мне ТОЖЕ!
 
Kardinal написал(а):
Eneus

1. Да нет, уж лучше вы извольте не приводить таких примеров. Меня вообще всегда забавляет, когда начинают тыкать в Гитлера и Сталина при первом удобном случае... Только вот ваш же пример с Гитлером можно направить против вас: именно полное унижение Германии странами-победительницами в Версале и стало дрожжами народного гнева и популярности Адольфа. Чем, как не унижением Ливана, сейчас занимается Израиль? Что может вырасти хорошего на крови? Вы уйдёте, оставив руины и нищету. А лучшей почвы для всплеска экстремизма не найдёшь. Повторяю - Израиль заливает огонь маслом!

2. Ну за каким хреном вы мне приписываете сочувствие "Хизболле"? Не собираюсь я называть их праведниками. Есть факт: "Хизболла" даёт деньги в бюджет. Плохая "Хизболла" при этом или хорошая - в данном случае неважно. Поэтому я всего лишь спрашиваю - чем Израиль собирается компенсировать Ливану эти деньги? Наверняка вы скажете "ничем, пусть сами думают". Ну тогда см. пункт 1... :(

3. Товарищ, Восток - дело тонкое, не забывайте об этом, когда затеваете заварушку. Да, "Дорожная карта" бита, потому что операция в Ливане аукнется в Палестине. Или "Хамасу" должна жутко понравиться операция против Ливана? Это же всё взаимосвязано...
Ваши предложения решения конфликта?Вы сами говорите, что Восток -дело тонкое, но сами и делаете что осуждаете.Не забывайте, что на Востоке западные приемы трудно приживаются.

AlexCluster написал(а):
Что касается меня лично - со мной дважды связывалась бывшая одноклассница с просьбой сообщить её какой-то бабушке, чтобы та пошла в синагогу и те их увезли на время из Тель-Авива, "потому что ты же сам видишь что происходит". Бабушка жила где-то там, переехала и из Израиля до неё конечно же не дозвониться.
Что касается моего народа - последите за лентой новостей. Почитайте Аврома Шмулевича.

Вот ещё неплохо, очень в тему, вам, друг_степей, понравится должно: относительно русских...... вы реально считаете, что хоть какой-то русский на полном серьезе может похвастать большим кол-вом незаурядных гоев на душу населения? вам рассказать, какой процент евреев среди нобелевских лауреатов? вам рассказать, какой процент евреев среди миллиардеров? вам рассказать, какой процент евреев среди профессоров MIT, Harvard, Cambridge, Yale etc. вам рассказать какой процент евреев среди "РУССКИХ"(в смысле носителей русского языка) олигархов? вам рассказать какой процент евреев среди классиков совеременной литературы, кино и искусства? вам рассказать, про американское правительство? дабы не заставлять вас исходить на говно, я приостановлюсь. вряд ли вы будете возражать против того, что процент русских гоев, добившихся хоть чего-то в жизни, кроме пьянства и тупости (в этом они действительно преуспели) ничтожно, просто слезно мал, в сравнении с так вам неприятными евреями. и если вы найдете мне хотя бы парочку известнейших на весь мир японских музыкантов или ученых, я соглашусь с тем, что неправа.

"ведут себя в присутствии неевреев и по отношению к неевреям, руководствуясь такими убеждениями" лишь по одной причине: только так с вами и можно себя вести.
Клустер, тот кто это написал - моральный урод, это все , что я могу сказать.Но такие встречаются в любом обществе.

Скуратов-Бельский написал(а):
Ох и насмешили Вы меня, любезный... :lol: Вы бы, чем по форумам шастать, занялись бы собственным образованием... Проблема в том, что ирландцы - это и есть католики. Вас бы сильно удивило, если бы Хезболла начала наказывать своих членов за убийство мусульман?

...
За мое образование не беспокойтесь.
Вы должны были понять, что я имел ввиду не евреев, а израильтян.Теперь сравнение уместно потому, что израильтяне - это не
только евреи, но и арабы.
И меня , действительно, сильно бы удивило, если бы Хизбалла начала наказывать своих членов за убийство мусульман.Или Вы не знали, что треть погибших в Израиле от обстрела - мусульмане?:)

Скуратов-Бельский написал(а):
Да... Слабы Вы в дипломатии... Любую территорию можно использовать при переговорах с любым государством, граничащим с этой территорией.
...
Нет.Вы ошибаетесь. Египту и Иордании далеко наплевать на Ливан.
Я уже объяснял почему.

Скуратов-Бельский написал(а):
О, перестаньте! У Хезболлы, насколько я помню, всего два министерских портфеля. Так что говорить о том, что Хезболла представляет Ливан, по крайней мере неумно. И кстати, когда Вы мне ответите, что следует делать с государством, премьер-министром которого были террористы Бегин и Шарон?
...
Два министерских портфеля? Этого мало?От этого они перестали быть официальным лицом страны?:)
Насчет Бегина и Шарона.Даже если Вы и называете их террористами, вспомните, что именно Бегин заключил мир с Египтом.И Шарон делал большие усилия довести конфликт с ПА до стабильности.
Можно ли сказать это о Насралле?

Скуратов-Бельский написал(а):
Расширения территорий ещё никто не отменял. И прежде, чем плакаться об "убытках" Израиля, посмотрите на разрушенную промышленность и туристический бизнес Ливана.

...
Кто виноват? Неужели они надеялись на то, что Израиль будет вечно ждать пока Ливан разберется со своим террором?

Скуратов-Бельский написал(а):
Мне нравится эта типично еврейская манера переводить стрелки. Да вот только, дорогой товарисч, посчитайте слегка, сколько длились Чеченские войны и сколько длится агрессия Израиля против Ливана. А потом посчитайте процентное отношение между убитыми боевиками Хезболла и убитыми мирными гражданами Ливана. Арифметика у Вас страдает: большинство убитых Хезболлой - солдаты. Мало того, убито в 2 раза больше солдат, чем мирных жителей, причем крайне не точным оружием.
А "высокоточное" оружие израиля перебило мирных жителей более чем в 10 раз (!!) больше, чем боевиков.

...
Вы прочитали статью , которую прислала Старая Симка?Или Вам мало откровений ведущего ливанского журналиста?:)

Скуратов-Бельский написал(а):
Ага, смотрел пару дней назад (если Вы думаете, что население России буквально прилипает к экранам на время новостных программ ОРТ и РТР, то Вы глубоко заблуждаетесь). Что же показывали? Ночные съёмки обстрела Бейрута, бравых террористов из ЦАХАЛ на танках и приветствующего их с крыши машины перевозбуждённого хасида. Чудесная пропаганда. А теперь посмотрите израильские новости и попробуйте включить мозг. И будет Вам полное душевное спокойствие.

...
А Вы , надо понимать, смотрите и израильское ТВ и другиое , поэтому ,считая себя объективным ,позволяете себе так смело рассуждать кто виноват , а кто нет?

Скуратов-Бельский написал(а):
Вот от кого смешно слышать такое - так это от израильтянина. Ведь с точки зрения Израиля операции в Беслане и на Дубровке проведены практически безупречно... или Вам в вашем кибуце не рассказывали, что у спецслужб Израиля всегда основная задача не спасение заложников, а уничтожение боевиков?

...
Нет, не говорили.Зато говорили (и делали), что за любого убитого или похищенного солдата будет возмездие.
И многие мои знакомые и друзья в России говорили, что Израильнамного больше заботится о своих солдатах, чем Россия.

Скуратов-Бельский написал(а):
Что, даже без помощи США? Вот уж позвольте мне усомниться...
Раз уж выстояли сами в войну Судного дня, то и здесь выстоим.
 
Израильтяне и примкнувшие! А не надоело оправдываться без передоху? Чай не с праведниками безгрешными
разговаривайте, а камнями всем побросаться охота, с незапамятных времен. Достаточно бегло пробежаться по
нескольким постам, чтобы понять, что убеждать тут некого.

Скуратов-Бельский: Мне нравится эта типично еврейская манера переводить стрелки
Класс! А остальные народы никогда в этом уличены не были!? Или давным-давно переняли у евреев-основателей?
Так может нам запатентовать :))
И еще, просто прелесть:
Скуратов-Бельский:За отсутствием аргументов начинаете хамить? Ну-ну... А потом удивляетесь
распространённости антисемитизма. Вот такие, как Вы, и являются его причиной и корнем.
Хамство, тоже, безусловно, чисто еврейский порок, ага :) А еврей должен быть ангелом, чтобы ему при каждом
удобном случае не тыкали "ущербностью" его нации. Господин выше сам написал название этого явления.
И еще по поводу виртуальных баталий. В современной психологии неоднократно доказано, что в политических
спорах мало кому удается склонить опонента к противоположной точке зрения. Успех имеют только
профессиональные психологи. И действуют, насколько я знаю, медодом от противного. Сначала частично
соглашаются с собеседником "да, мол, в твоих высказываниях есть рацианальное зерно, НО....". А потом
аккуратненько излагают свою аргументированную позицию и т.д.
Ну и, конечно, немаловажно хорошо знать предмет спора.

Ну и последнее. Тут еще проскакивало что-то о невинных жертвах, евреях-детоубийцах и пр. Я не буду о том,
каким образом мы их стараемся избежать, и кто на самом деле является нашей целью. Не переспоришь, все равно
"детоубийцами" останемся. Я о хоре прекраснодушных козлов, которые число этих жертв увеличивают, когда
обвиняют ТОЛЬКО Израиль. Они истерически вопят прекратить огонь, мазохистски наблюдая... например, пляски
перед камерой переодетого спасателем "хизбаллона" с полуокоченевшим детским трупом. Или послушно хавают
неподтвержденную информацию о 60-ти погибших в Кане, а потом уже никому не интересно, что их в 2 раза меньше
и никому в голову не приходит обвинить "жертв" в многочисленных подлогах.
Сколько раз "прогрессивная мировая общественность" осуждала наших противником за "живые щиты"? - Публично, в
СМИ, ни одного, на моей памяти. А если будет осуждать, например, за каждую ракетную установку в жилом доме,
жертв будет гораздо меньше. Потому, что невыгодно. А израильтяне и без мирового воя понимают, насколько это
ужасно, убивать мирных чужих, защищая своих.
К чему я это? Вой не надо очередной раз провоцировать (я все еще к израильтянам обращаюсь). Не только в этом
форуме, ведь баталии идут по всему инету. Может тогда у некоторых мозги включаться и вместо того, чтобы нас
стыдить, рассудят по делу кто в данной ситуации сможет более эффективно спасти ливанских мирных граждан.

UPD: Я стерла часть текста, где опровергала информацию о министерских портфелях "хезбаллы", потому, что ошиблась, перепутав министерские портфели с мандатами. Министерских портфелей действительно два, а мандатов - 23. Прошу прощения.
 
Вой не надо очередной раз провоцировать (я все еще к израильтянам обращаюсь). Не только в этом
форуме, ведь баталии идут по всему инету. Может тогда у некоторых мозги включаться и вместо того, чтобы нас
стыдить, рассудят по делу кто в данной ситуации сможет более эффективно спасти ливанских мирных граждан.
Ну-ну. "Вой", "мозги включатся". Высокомерие. Пещерное. Ни тени сомнения, что мозги выключены.
Самое обидное, действительно, скрипя зубами все болеют за ЦАХАЛ, потому что кому эта Х-ла симпатична?
А ЦАХАЛ-то бит. Как бы сейчас не закончилась война, ХАМАС, Хезболла станут только сильнее.
 
Eneus написал(а):
Клустер, тот кто это написал - моральный урод, это все , что я могу сказать.
Скажите, а Талмуд тоже написал моральный урод? и формулировку "гой" придумал моральный урод?
Я-то считаю, что да. Но мне интересно, что думают по этому поводу богоизбранные
 
Уверен, большинство присутствующих тут только вот этим самым последним и интересуются.
Если "все" действительно интересуются - пожалуйста.
По-русски:
http://newsru.co.il/theme/lebanonwar - новости войны на текущий день
http://newsru.co.il/arch/mideast/12aug2006/day_war32.html - вчерашние новости войны.
Если менять в середине дату можно просмотреть все дни.
Там описан порядок и характер военных действий и в том числе принимаемые меры по предупреждению населения и стремление снизить колличество жертв. Предупреждаю, там смешано с новостями тыла, списками погибших и т.п.
По-английски, с правительственного сайта, подробно, включая тексты листовок, например. Теперешний конфликт там начинается с стр.2 (навигация внизу).
 
tananda написал(а):
Если "все" действительно интересуются - пожалуйста.
По-русски:
http://newsru.co.il/theme/lebanonwar - новости войны на текущий день
http://newsru.co.il/arch/mideast/12aug2006/day_war32.html - вчерашние новости войны.
- Т.е. Вы уверены, что всех здесь интересует образцы еврейской пропаганды (на войне от геббельсов ведь никуда не деться).
А СВОЙ взгляд на эту тему есть?
Хотя можно и из "ваших" надыбать правду:
"... Однако ответственность Ольмерта за бездействие простирается гораздо дальше и затрагивает развитие американо-израильских отношений в будущем.
Американская администрация с самого начала дала Израилю зеленый свет для атаки на Сирию. (Это подтверждается и тем, что Сирия пребывала в состоянии готовности к атаке Изариля в любой момент.-Э.Ш.) Высокопоставленный военный источник подтвердил автору публикации в Israelinsider, что Израиль в действительности получил зеленый свет из Вашингтона на такой шаг, но Ольмерт отверг его.

Сценарий заключался в следующем. Сирию, которая в военном отношении несравнимо ниже Израиля, ожидало быстрое поражение, что вынудило бы ее обратиться за помощью к Ирану, с которой у нее имеется пакт о взаимной обороне.
Ирану, который был бы значительно ослаблен поражением его единственного союзника в регионе, пришлось бы маневрировать между Сциллой и Харибдой. Если бы он решил прийти на помощь Сирии в соответствии с договором, он оказался бы перед лицом войны с Израилем и США, причем обе страны в значительной степени превосходят Иран в своих военных возможностях. Если бы Тегеран выбрал альтернативный вариант – отказаться от своего обещания помощи Дамаску в трудный момент, это было бы воспринято всеми странами региона, и в том числе, неспокойным иранским населением, как яркая демонстрация слабости режима. Фашистские режимы, такие как эти аятуллы, не могут позволить себе такого рода слабость ..."(Материал подготовила Элеонора Шифрин).
 
vovik написал(а):
- Т.е. Вы уверены, что всех здесь интересует образцы еврейской пропаганды (на войне от геббельсов ведь никуда не деться).
А СВОЙ взгляд на эту тему есть?
Хотя можно и из "ваших" надыбать правду:
"... Однако ответственность Ольмерта за бездействие простирается гораздо дальше и затрагивает развитие американо-израильских отношений в будущем.
Американская администрация с самого начала дала Израилю зеленый свет для атаки на Сирию. (Это подтверждается и тем, что Сирия пребывала в состоянии готовности к атаке Изариля в любой момент.-Э.Ш.) Высокопоставленный военный источник подтвердил автору публикации в Israelinsider, что Израиль в действительности получил зеленый свет из Вашингтона на такой шаг, но Ольмерт отверг его.

Сценарий заключался в следующем. Сирию, которая в военном отношении несравнимо ниже Израиля, ожидало быстрое поражение, что вынудило бы ее обратиться за помощью к Ирану, с которой у нее имеется пакт о взаимной обороне.
Ирану, который был бы значительно ослаблен поражением его единственного союзника в регионе, пришлось бы маневрировать между Сциллой и Харибдой. Если бы он решил прийти на помощь Сирии в соответствии с договором, он оказался бы перед лицом войны с Израилем и США, причем обе страны в значительной степени превосходят Иран в своих военных возможностях. Если бы Тегеран выбрал альтернативный вариант – отказаться от своего обещания помощи Дамаску в трудный момент, это было бы воспринято всеми странами региона, и в том числе, неспокойным иранским населением, как яркая демонстрация слабости режима. Фашистские режимы, такие как эти аятуллы, не могут позволить себе такого рода слабость ..."(Материал подготовила Элеонора Шифрин).
Даже, если и верить этому материалу, Вы сами видите , что Израиль , несмотря на явное военное преимущество ,отверг вариант войны с Сирией.Не это ли доказывает , что Израиль не был заинтересован в разжигании конфликта в регионе, а просто был вынужден ответить жестко?

AlexCluster написал(а):
Скажите, а Талмуд тоже написал моральный урод? и формулировку "гой" придумал моральный урод?
Я-то считаю, что да. Но мне интересно, что думают по этому поводу богоизбранные
Понимаете, чтобы осуждать Талмул, надо его для начала хотя бы изучить.Вы его изучали?Я, будучи евреем, не могу сказать, что как либо знаком с этой наукой, а Вы , ни разу не видевший хотя бы один том Тальмуда, уже осуждаете.
Насчет "гой".Давайте по честному.Действительно, такой термин существует в религиозных кругах.Дословный перевод - нееврей.Но это не значит, что на улицах Тель Авива, Хайфы, Ашдода и прочих евреи преследуют иностранцев с камнями в руках и кричат: "Гой!,гой!".Отнюдь.
В Израиле это слово практически не употребляется, а если и употребляется, то в узких ультра-религиозных кругах.
Кроме того, сколько раз на этом форуме мы, евреи, употребили этот термин?Помоему, ни разу. Зато слово "жид" здесь прозвучало и не раз.
Делайте выводы сами.
 
Т.е. Вы уверены, что всех здесь интересует образцы еврейской пропаганды
Вот, цитата из постов выше. Если бы ее не было, не было бы и ссылок.
Уверен, большинство присутствующих тут только вот этим самым последним и интересуются.
Мое мнение тоже можно назвать образцом еврейской пропаганды, так как для меня ссылки, приведенные выше - основной источник информации кроме лично знакомых, которые там воюют. В полемику я вступать не буду по причинам, которые указала чуть выше, в своем первом посте в этой теме.
 
Назад
Сверху