Ливано-Израильский конфликт

[Скуратов-Бельский]

Открытое письмо президенту России
Обновлено 25.07 15:46
ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПУТИНУ В.В.

Уважаемый г-н президент!

Не может не вызывать уважение тот факт, что Российская Федерация проявила подлинную заботу о своих гражданах, находившихся в зоне военных действий на территории Ливана, оперативно эвакуировав из этой страны свыше 1700 человек.

Однако в этой же связи вызывает недоумение поразительное равнодушие России к судьбам свыше 30 тысяч мирных граждан Российской Федерации, живущих под массированными ракетными обстрелами террористов "Хизбаллы" в северных городах Израиля – в Хайфе, Нагарии, Маалоте, Тверии, Кармиэле, Назарете, Цфате...

Уверяю Вас, уважаемый господин президент, что и среди них тоже есть убитые, раненые, лишившиеся крыши над головой, а кроме того - тысячи и тысячи желающих покинуть зону военных действий, чтобы переждать нелегкие времена в кругу своих детей, родственников и друзей, проживающих в самых разных уголках России.

Увы, в отличие от своих сограждан, оказавшихся в это тревожное время в Ливане, россияне, живущие в Израиле, не ощущают заботу и поддержку своей Родины. Чтобы они это почувствовали, Вам, господин президент, совсем необязательно направлять в Израиль транспортные самолеты МЧС или морские суда – с этими проблемами Еврейское Государство способно справиться самостоятельно. Вполне хватило бы, уважаемый господин президент, если бы Вы дали указание отменить – хотя бы на время военных действий - далеко не символическую плату в 250 долларов за возобновление гражданства России и оказание консульских услуг. Что, безусловно, дало бы 95 тысячам Ваших соотечественников, проживающим в Государстве Израиль (кстати, большая их часть на последних президентских выборах проголосовала именно за Вас), повод искренне гордиться своим российским гражданством.

В Израиле организацию "Хизбалла" считают террористической, в МИДе России – "ливанским шиитским движением". Нюанс этот, конечно же, не семантический, а политический. Но, думается, что различие позиций Израиля и России в трактовке самого понятия "терроризм", никак не должно отражаться на отношении к гражданам Российской Федерации, волею судеб оказавшихся за пределами России. Будь то Ливан, Израиль, или любая другая страна мира.

С искренним уважением
Йосеф Шагал,
депутат кнессета от партии Наш дом – Израиль

Источник

 

[AlexCluster]

Во круто:

Евреи появились на территории будущего древнерусского государства две тысячи лет назад, задолго до возникновения древнерусских племен

http://www.nazlobu.ru/opinions/article567.htm
Или, к примеру,

"Согласно Галахе во время военных действий такой категории, как "невинные граждане", в применении к врагу вообще не существует. Все ведущиеся сейчас рассуждения о "недопустимости ударов по мирному населению" имеют своим источником не иудейскую, а христианскую мораль. Подобные разговоры только ослабляют армию и боевой дух народа. Хуже того: они чреваты новыми жертвами среди наших солдат и мирных жителей". © "Седьмой канал", Израиль http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=211395

Интересно, если им сказать, что те самые неиллюзорные шесть миллионов, которые якобы были уничтожены и смертью которых (при условии, что таки да) современные евреи так активно и бесчестно спекулируют, были врагами Гитлеровской Германии - они согласятся? А ведь по их же логике, они просто _обязаны_ согласиться.

 

[Скуратов-Бельский]

AlexCluster, у евреев своя национальная логика. Не такая, как у других. Это, кстати, и в бизнесе очень помогает... Я не антисемит, но должны же быть какие-то рамки?

 

[Эней]

Во круто:
http://www.nazlobu.ru/opinions/article567.htm
Или, к примеру,
Интересно, если им сказать, что те самые неиллюзорные шесть миллионов, которые якобы были уничтожены и смертью которых (при условии, что таки да) современные евреи так активно и бесчестно спекулируют, были врагами Гитлеровской Германии - они согласятся? А ведь по их же логике, они просто _обязаны_ согласиться.

Поскольку на дворе 21 век, было бы смешно жить согласно Галахе.Могу Вас заверить, что израильское государстао воюет не по правилам Галахи.

 

[Скуратов-Бельский]

Eneus, правильно, оно воюет по тактике "выжженной земли". Что, кстати, Галахе совсем не противоречит.

 

[AlexCluster]

Eneus тогда с какой радости делаются заявления касательно войны, в которых упоминается Галаха в качестве отправной точки и оправдания бесчестных действий ЦАХАЛа?
И кстати, коль скоро вы богоизбранны, ответьте на поставленный вопрос о холокосте, пожалуйста

 

[Эней]

Eneus, правильно, оно воюет по тактике "выжженной земли". Что, кстати, Галахе совсем не противоречит.

Я вижу, что с Галахой Вы знакомы лучше меня, а потому спорить с Вами не буду.Кроме того, в Израиле религия не имеет большого влияния на правительство.Но раз уж Вы задели термины Галахи, припомните тогда и исламские методы борьбы.Не намного они гуманнее, тем более, что религия в исламских странах вещь влиятельная.
Просьба.Для того, чтобы вступать в полемику, требуются кое-какие знания о Ближневосточном конфликте.А черпать информацию посредством телевидения не всегда правильно.Вы смотрите новости и читаете газеты на русском языке.Я же читаю и слушаю новости на трех языках и из многих стран.Каждая страна преподносит новости по своему.
В России сообщили, что убито 13 боевиков и 2оо мирных граждан.А в Америке 150 террористов и 30 мирных жителей, которых террористы насильно удерживали в доме как живой щит.А Израиль предоставил заранее всю информацию о террористах которых собирается уничтожить, и теперь предоставляет миру удостовериться мирные жители это или нет.Я Вас понимаю.Вы смотрите на войну так как Вам ее показывают.Но Вам не показывают и не говорят, что по территории Израиля ежедневно выпускается как минимум 100 ракет и среди погибших есть дети, причем как арабские дети так и еврейские.И обстрел велся переодически на протяжении шести лет - задолго до того как Израиль решил ответить.Я бы мог и хотел бы поговорить с Вами об этой войне, но по опыту знаю, что если Ваши познания о конфликте минимальные, ни к чему это не приведет.

Eneus тогда с какой радости делаются заявления касательно войны, в которых упоминается Галаха в качестве отправной точки и оправдания бесчестных действий ЦАХАЛа?
И кстати, коль скоро вы богоизбранны, ответьте на поставленный вопрос о холокосте, пожалуйста

Я также богоизбран как и Вы.Я уже говорил , что религия в Израиле не имеет большого влияния и термин "богоизбранность" употребляется только в некоторых кругах.А армия напрочь ничего не имеет общего с религией.И тем более свою реакцию оправдывать религиозными соображениями армия не стала бы.Смешно.
Вы слишком мало знаете о конфликте, чтобы судить.В Израиле живут не только евреи, но и русские , арабы, друзы, черкесы и т.д. И Хизбалла стреляет не только по евреям.
Позиция России ,к сожалению, является проарабской,поэтому Вам трудно увидеть всю картину.
Я до сих пор не понимаю, почему 1500 российских граждан из Ливана срочно вывезли, а 30000(!) российских граждан из Израиля нет.Хотя в стране объявлено военное положение.

 

[Женечка Франкенштейн]

Скажите, пожалуйста, а что это за 30 тыс мирных граждан РФ?
Это не репатрианты?

 

[AlexCluster]

Eneus и снова вы не ответили на столь интересующий меня вопрос.
Кстати, 30 тыс. предателей России с кошерной кровью вывозить из Израиля нет смысла, я считаю. Впрочем, из Ливана тоже. Сами виноваты.

О мирных гражданах
http://grani.ru/Politics/World/Mideast/m.109104.html

 

[Эней]

Eneus и снова вы не ответили на столь интересующий меня вопрос.
Кстати, 30 тыс. предателей России с кошерной кровью вывозить из Израиля нет смысла, я считаю. Впрочем, из Ливана тоже. Сами виноваты.

О мирных гражданах
http://grani.ru/Politics/World/Mideast/m.109104.html

На вопрос о Холокосте отвечу позже.
30000 предателей?Не громко ли сказано?Я, например, себя предателем не считаю.
Alex, если у Вас уже сформировалось отрицательное мнение о евреях , не вижу смысла продолжать беседу.потому что,если это так , то Вам ничего не докажешь.

 

[Катерина]

А почему Вы тогда сбежали из России? Или Вы родились уже там? Тогда какое отношение Вы имеете к гражданам РФ?

До чего высок слог идей)))) Какие такие "предатели"? Почему "сбежали"? Интересно, до каких пор мысль о безумной привлекательности России будет будоражить некоторых граждан? Равно как и о том, что человек, уехав, "сбежал"? Неужели ратуя за свободы (черт его знает, какие, правда) трудно признать за другими право жить там, где хочется?
Почему киприоты молча принимают беженцев, в том числе и своих бывших граждан, не спрашивая, кто они и откуда (а я только что оттуда, видела)? Уж не потому ли, что в нашей стране до сих пор не поняли, что жизнь ценнее идей? А Россия должна встать в позу и сказать: "Подохните, раз единажды уехали"? И после этого из неё нельзя уезжать никому, ценя эту страну и государство?
Пустая тема. От злобы и недопонимания.
И пора оставить в покое евреев, люди как люди, не лучше и не хуже других.

 

[AlexCluster]

А Россия должна встать в позу и сказать: "Подохните, раз единажды уехали"?

"Каждый да живет в уделе своем" - знаете такую фразу? Вот те, кто уехал, тоже знали, видимо. Да вот только оказалось, что в уделе-то стреляют. И теперь они срочно захотели "домой". Вам не кажется это странным?

И пора оставить в покое евреев, люди как люди, не лучше и не хуже других.

Святая простота. Вы сталкивались когда-нибудь с таки хагактегным поведением? А я да. Неоднократно. И чаще, чем с нехагактегным, таки да. На основе чего и делаю выводы.

 

[Скуратов-Бельский]

Я вижу, что с Галахой Вы знакомы лучше меня

Не думаю, что я знаком с Галахой лучше раввинов. То, о чём говорится в статье - как раз и есть "тактика выжженной земли".

Кроме того, в Израиле религия не имеет большого влияния на правительство.

Имею другие сведения. От эмигрантов, которые как раз из-за "чёрных" (хасидов) так и не смогли прижиться в Израиле.

Вы смотрите новости и читаете газеты на русском языке.

Вы тут так много обо мне написали, милейший... Подробно расписали, что я смотрю, что читаю, что я знаю, а чего я не знаю... Со стороны может показаться, что Вы со мной в однокомнатной квартире лет двадцать прожили. Завязывайте с неумными предположениями, выдаваемыми за истину в последней инстанции.

Я же читаю и слушаю новости на трех языках

На русском, иврите и идиш?

Я до сих пор не понимаю, почему 1500 российских граждан из Ливана срочно вывезли, а 30000(!) российских граждан из Израиля нет.Хотя в стране объявлено военное положение.

Объясняю. Для слепых. Аэропорт "Бен-Гурион" работает в нормальном режиме. Все желающие могут запросто улететь. Аэропорт в Бейруте был уничтожен в первые часы конфликта. Я всё никак не могу понять военную целесообразность уничтожения этого аэропорта - в отличии от аэропорта "Бен-Гурион" там нет военной техники.
Российские граждане из Израиля эвакуированы. Так же, как и из Ливана. Российским гражданам не нужно платить за "восстановление гражданства и оказание консульских услуг". А Вы сейчас говорите об эмигрантах. Которые по собственному желанию от российского гражданства отказались. И зачем они нам тут нужны? Тем более такие нищеброды, которые ради спасения собственных задниц не могут $250 найти?

Интересно, до каких пор мысль о безумной привлекательности России будет будоражить некоторых граждан? Равно как и о том, что человек, уехав, "сбежал"? Неужели ратуя за свободы (черт его знает, какие, правда) трудно признать за другими право жить там, где хочется?

А кто здесь говорил о "безумной привлекательности"? Вы, Катя, почитайте внимательно: мы говорим как раз о том, что все имеют право жить там, где им хочется. В Израиле в частности. Но если уж променял Родину на сытные отруби и тёплый хлев, так не нужно больше считать себя нашим соотечественником и требовать от Президента РФ каких-то там поблажек.

Eneus, я не антисемит и предвзятого отношения к евреям у меня нет. Но в принципе, я согласен с точкой зрения некоторых камрадов о том, что есть евреи, а есть жЫды. Разницу можно пояснить на примере одной истории из жизни.
Итак: "шестидневная война", или "война судного дня" (по еврейской терминологии, если я не ошибаюсь), римский аэропорт, столпотворение. Практически все, находящиеся в аэропорту - евреи. Крепкие мужики. Сопли и слёзы: плачут рядовые, которым капитаны объяснили ценность офицеров на войне и отняли билеты, плачут капитаны, которым полковники объяснили ценность старших офицеров на войне... С бортами ираильской авиакомпании всё ясно: пилоты сливают топливо, оставляя на "туда + 2 захода" и набивают вплоть до перегруза. А у европейских бортов, летящих в Израиль, "число трупов должно соответствовать числу проданных билетов"...
И вот во всём этом столпотворении появляется жЫдовская семья божих одуванчиков... Человек 10 начиная с бабушек и заканчивая сучкой Жучкой. Лететь во время войны в Израиль не хочется... Но "деньги плОчены"... К ним сразу подрывается толпа офицеров, рвут на себе тельники, рвут из рук билеты и глава семьи благосклонно отдаёт им билеты... За тройную цену. Хороший ход...

 

[Скуратов-Бельский]

Выбрал наиболее близкий к моему мнению пункт. Я не уверен, что Израиль прав. Точно так же я не уверен, что права "Хезболла". Но сейчас Израиль ведёт себя ничем не лучше, чем те самые террористы, с которыми он якобы борется. Только Израиль - террорист гораздо лучше вооружённый и подготовленный. Насчёт адекватных мер. Мне, например, вполне импонировали точечные удары по лидерам "Хезболлы". А точечные удары по машинам "скорой помощи", по электростанциям, нефтехранилищам и домам, полным детей-инвалидов, мне совсем не нравятся.

Выкрасть двух хизболинцев

Как вариант. Только это должны быть высокопоставленные хезболлинцы. Или Массад совсем квалификацию потерял?

 

[старая симка]

Фенрир, скажите, вот если бы например сосед ударил вашего ребёнка. Просто так. Ну, например только потому что он не хочет, что бы Вы были его соседом Вы по утрам селёдку с луком едите, а ему запах не нравится. Вы бы, когда пошли на разборки с соседом, думали бы об адекватности Ваших действий?

 

[Скуратов-Бельский]

старая симка, а давайте другой пример? Сосед присвоил одну из комнат Вашей квартиры. Просто так. Ну вот решил он, что эта комната ему больше подходит.

А об адекватности я всегда думаю. А то, если об адекватности не думать, можно легко и непринуждённо в тюрьму сесть... за разборки с соседом. Представляете: сосед ударил Вашего ребёнка, а Вы в ответ взорвали его детей гранатой...

 

[старая симка]

Фенрир, а Вы серьёзно считаете, что территория Израиля принадлежит Ливану?

 

[Скуратов-Бельский]

старая симка, а разве "Хезболла" претендует на всю территорию Израиля? Насколько я помню, последние 6 лет они требуют всего лишь освободить ливанских заключенных и вернуть оккупированные фермы Шебаа.

 

[старая симка]

Израиль вернул Ливану его южную границу (настолько я помню) 6 лет назад в обмен на то, что террористическая организация Хизбола, не будет там присутствовать ни в коем разе. Представляешь, ты с соседом договорился, он согласился, подписал, а сам всё равно тебе селёдку подбрасывает?

 

[Скуратов-Бельский]

(настолько я помню)

Плоховато помните. С Ферм Шебаа израильские войска не выводились. И это до сих пор основной камень преткновения в ливано-израильских отношениях.

террористическая организация Хизбола

К слову сказать, в коалиции с партией Амаль у них 15% мест в ливанском парламенте. А с февраля 2006 она находятся еще и в коалиции с христианами, возглавляемыми бывшим генералом Ауном.

Представляешь, ты с соседом договорился, он согласился, подписал, а сам всё равно тебе селёдку подбрасывает?

Это повод начать бросать в него гранаты?