Грузино-Осетинский конфликт

[Jetar]

Irma

Ну, бывает, прокололись, ребята... )

Опять вырываешь из контекста:

У полка была четкая задача - выдвинуться к миротворцам и помочь им в обороне.

Во-первых, про армию ни слова. Если информация про 135 МС полк. А это ~3000 человек. И расквартированы они были далеко от Цхинвала. И им пришлось пробиваться туда уже силой, сквозь кольцо грузин. Так какие претензии?

Слушай: мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия.

Ты знаешь, что численность 58й армии около 70тысяч военнослужащих? То есть, под носом у грузин незаметно окопами проползли к Цхинвалу войска, сравнимые по численности население ЮРО? То есть, грузины решили самоубиться, напав на город, в котором расквартирована превышающая их по численности (в 3 раза), вооружению, огневой мощи и боевому опыту армия? И при том, что Цхинвал разрушен, из всей армии погибло ~70 человек и несколько сотен ранено? Тебе не кажется это полнейшим бредом?

Про "разрушенный Цхинвал" - еще выше

Действительно - смотрите. Независимые международные организации признали, что Цхинвал разрушен, ЕС признало, что Цхинвал разрушен, США признало, что Цхинвал разрушен... Даже грузины не отрицают, что он разрушен. И только одна ты настаиваешь, что он невредим. Хозяин-барин. Но для себя я эту тему давно закрыл.

сравните Цхинвали с Грозным.

А давайте ещё с Азовом сравним... С Казанью, которую брал Иван IV? Да что уж там - с Берлином и Багдадом. Если не ощущаешь разницу между Чечнёй и Осетией, то подучи матчасть. Сравнивать их нельзя.

 

[Volnaya]

Так какие претензии?

Никаких.
Ты только что подтвердил мои слова:

части 58-й армии вошли в ЮО еще 7 августа, т.е., до обстрела Цхинвали.

------------------------

И только одна ты настаиваешь, что он невредим.

Я, если помнишь, настаиваю лишь на том, что

Но когда им показали разутюженный за два дня до основания Цхинвал, они немного призаткнулись.

Тебя опять ввели в заблуждение.
Нету "разутюженного до основания Цхинвала".
Зато есть "разутюженные до основания" Кехви, Курта, Квемо Ачабети, Земо Ачабети, Кемерти, Тамарашени, Эргнети - грузинские села в окресностях Цхинвала.

http://pics.livejournal.com/djdrive/pic/0000yq8y

В полном соответствии со словами Кокойты "Мы там практически выровняли все".

Могу детализировать % разрушений -

Цхинвали - 5.5%

Кехви - 44.3%
Курта - 43,4%
Квемо Ачабети - 51,95
Земо Ачабети - 41,6%
Кемерти - 30,6%
Тамарашени - 50,7%

Сравнивать их нельзя.

Блестящий аргумент!
Браво!!! )))



----------------------

 

[Jetar]

Могу детализировать % разрушений -

Поинтересуюсь - циферки откуда?

Ты только что подтвердил мои слова:

И? Обстрелы Цхинвала начались ещё 5го числа. Но это были "обычные" обстрелы, которые повторялись уже который год с завидной периодичностью. А то, что наших туда направили, говорит только о том, что ничего мы не прозевали и отреагировали ровно так, как было нужно. и значит все кричащие о том, что "русские проспали войну" не более, чем крикуны. Значит разведка всё же сработала хорошо. Тебе что-то в этом не нравится?

Блестящий аргумент!

А какие аргументы нужны? То, что народ Чечни вполне себе мирно жил в гармонии с Россией, а отколоться решила вооружённая верхушка во главе с Дудаевым, а в ЮРО 99% населения против того, чтобы быть в составе Грузии, это не аргумент?

грузинские села в окресТностях Цхинвала.

А мне вот интересно - кто их выровнял?

Кстати, предоставленная картинка - информация со спутника... И надписи гласят "likely damaged" "likely destroyed". То есть, похоже, что уничтожены. Действительно - очень важный источник. "Вроде как" "Нам так кажется" Я больше верю наблюдателям международных организаций, которые сами были в Цхинвале.

 

[Volnaya]

Поинтересуюсь - циферки откуда?

http://unosat.web.cern.ch/unosat/

Третья сверху карта - Village Damage Summary: Kekhvi to Tskhinvali, South Ossetia, Georgia

Тебе что-то в этом не нравится?

Ты согласился с тем, что "части 58-й армии вошли в ЮО еще 7 августа, т.е., до обстрела Цхинвали."
Почему мне должно что-то не нравиться?

А какие аргументы нужны? То, что народ Чечни вполне себе мирно жил в гармонии с Россией, а отколоться решила вооружённая верхушка во главе с Дудаевым, а в ЮРО 99% населения против того, чтобы быть в составе Грузии, это не аргумент?

Все-все, Jetar, больше никаких аргументов не нужно... )

А мне вот интересно - кто их выровнял?

В полном соответствии со словами Кокойты "Мы там практически выровняли все".

Ну, напрягись, попробуй угадать... )

Кстати, предоставленная картинка - информация со спутника...

Да, и более объективной пока не имеется. )

Я больше верю наблюдателям международных организаций, которые сами были в Цхинвале.

Ну так приведи источник, где эти представители говорят про "разутюженный до основания Цхинвал"...



------------------------

 

[NiFigaSe]

Ну так приведи источник, где эти представители говорят про "разутюженный до основания Цхинвал"...

http://kp.ru/daily/24143/361167/
От 8 августа, еще так сказать начало. Там даже видео есть


Думаю стоит переименовать тему в Грузино-Российский конфликт так как от Грузино-Осетинского конфликта уже давно и далеко все уехали...

 

[Puppeteer]

Сценарий был подкинут из-за океана и целью его было запугать мировую общественность '' проснувшимся, вооруженным до зубов русским медведем'' ( потому как было понятно, что Россия не потерпит массового уничтожения мирных жителей и собственных миротворцев ) и воспользовавшись надвигающейся русской угрозой быстренько начать агитацию в духе - вступайте люди добрые быстрее в НАТО. Вас сироток никто кроме нас не убережет от вторжения москалей поганых. На примере украинских СМИ всерьёз обсуждавших, что следующим в списке Москвы идет отторжение Крыма от Украины и только НАТО не позволит кромсать России своего нового члена .

Подтверждение моих слов себя долго ждать не заставило. Вот как грузинский журналист комментирует события и последствия конфликта в украинской прессе http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_14938.html Ни слова о первопричине конфликта и о грузинских подвигах .Предвзятость и очернительство налицо

 

[Выворотень]

Volnaya во-первых, ты представляешь себе результат работы батареи РСЗО по жилым кварталам? Видимо нет, иначе спорить с фактом разрушения Цхинвала ( "Милена, здесь форменный Сталинград - как на дедовских фотках 43 года... города фактически нет" - А. Комарнецкий, звонок по сателлиту из Цхинвали через полтора часа после прибытия первой группы наших МЧС-ников) не стала бы. И с цифрой порядка 1500 тысяч погибших.
Во-вторых, в статье про капитана - серъёзные неувязочки, которых ты не заметила. Не стыкуется заявление о выходе 135 полка в район Цхинвала ещё 7 числа с описанием боя.
В-третьих, по моим источникам, находившимся на передовой событий с полудня 6августа, части 58 армии получили приказ на выдвижение в ЮО 8 августа. Глубинники армейской разведки и ВДВ выдвинулись от Рохского тоннеля одновременно с авангардом полковой группы, готовность "0" им была объявлена утром 7-го, первая задача - взять под контроль тоннель и удерживать его до подхода армейского батальона в случае попыток захвата грузинскими военными, далее - действовать совместно с армейской группой до получение нового приказа.

Далее, вся 58 армия попросту не могла быть в ЮО в указанное время. Физически. Да и позже она была там далеко не вся. Так что делаем выводы...

И наконец насчет спутниковых снимков - единственный источник, да. Потому и доверия не вызывает. Ибо не с чем сравнивать.

Думаю стоит переименовать тему в Грузино-Российский конфликт так как от Грузино-Осетинского конфликта уже давно и далеко все уехали...

Не стоит. Россия не конфликтует с Грузией. Скорее уж перенести дисскусию в новую темку, более соответствующую её содержанию.

Да, кстати, про грузинские села: вопрос ещё, кто, что и чем снёс. А эмоциональные заявления Президента ЮО - оставим на его совести. В конце концов, у него есть все права на такую реакцию.

Называть же отмазками опровержение куцей и оттого как минимум сомнительной (а вероятнее всего - недостоверной) информации - это даже не смешно. Но красноречиво говорит о позиции человека и его взглядах на окружающий мир.

Джет, про Чечню - не надо, и вестись не стоит.

Повторюсь: оценка событий конфликта красноречиво свидетельствует о том, кто чего стоит. Как среди политиков, так и среди форумчан.

 

[Volnaya]

ты представляешь себе результат работы батареи РСЗО по жилым кварталам?

Представляю, а ты?

спорить с фактом разрушения Цхинвала ... не стала бы

Так я и не спорю.

Я просто хочу убедиться, что "города фактически нет", что Цхинвал разрушен до основания...

И документальных подтверждений этому не нахожу...

"Милена, здесь форменный Сталинград - как на дедовских фотках 43 года... города фактически нет" - А. Комарнецкий

Можно хоть один снимочек с панорамой этого "форменного Сталинграда"?

вся 58 армия попросту не могла быть в ЮО в указанное время.

"части 58-й армии вошли в ЮО еще 7 августа, т.е., до обстрела Цхинвали."

И наконец насчет спутниковых снимков - единственный источник, да. Потому и доверия не вызывает. Ибо не с чем сравнивать.

Так это ж очень просто, Выворотень!
Всего-то и надо, что опубликовать российские спутниковые снимки и сравнить.
Но вот не публикуют...
Может, спутников нет?
Ну так заказать можно. У DigitalGlobe, к примеру.
Не слишком дорого, кстати... )

Да, кстати, про грузинские села: вопрос ещё, кто, что и чем снёс. А эмоциональные заявления Президента ЮО - оставим на его совести.

Ну да, грузины сами разнесли свои села.
Чтоб потом на Россию с Осетией свалить. )

Называть же отмазками опровержение куцей и оттого как минимум сомнительной (а вероятнее всего - недостоверной) информации - это даже не смешно.

А где опровержение???
Как-то я не заметила... )

Или ты имеешь в виду вот это?

Во-вторых, в статье про капитана - серъёзные неувязочки, которых ты не заметила. Не стыкуется заявление о выходе 135 полка в район Цхинвала ещё 7 числа с описанием боя.
В-третьих, по моим источникам, находившимся на передовой событий с полудня 6августа, части 58 армии получили приказ на выдвижение в ЮО 8 августа.

Так это не опровержение.
Это даже не отмазка... )

Это просто - слова...

оценка событий конфликта красноречиво свидетельствует о том, кто чего стоит.

Кстати, Выворотень, а ведь я нигде не давала оценки событиям конфликта. )

Я просто пытаюсь, опираясь на факты, разобраться в этих событиях...


И если ход этих событий вызвал у тебя столь негативную реакцию...
И если ход этих событий навел тебя на вполне определенные оценки...
Ну так это - твои оценки, не мои... )))



------------------------------

 

[Forever Free]

Джет, про Чечню - не надо, и вестись не стоит.

Верно.
А то, что Чечня будет "притянута за уши" в эту тему некоторыми господами, было ясно с момента ее создания.

 

[Выворотень]

Представляю, а ты?

а я видела, как это бывает.

Я просто хочу убедиться, что "города фактически нет", что Цхинвал разрушен до основания...

Съезди. Если уже продемонстрированные видео и фотоматералы тебя не удовлетворяют. Лично мне хватило данных по количеству артсредств, утюживших город более 6 часов и знаний результатов огневого воздействия по жилым кварталам использованных РСЗО и ствольных систем.

Ну да, грузины сами разнесли свои села.
Чтоб потом на Россию с Осетией свалить. )

Передергиваешь. Грузинская армия, а не сами грузины.

Можно хоть один снимочек с панорамой этого "форменного Сталинграда"?

- внимательно смотреть надо было ТВ.

Всего-то и надо, что опубликовать российские спутниковые снимки и сравнить.

Поразительная наивность, не нуждающаяся в комментарии, ИМХО.

"части 58-й армии вошли в ЮО еще 7 августа, т.е., до обстрела Цхинвали."

я ответила на конкретную цитату. Это раз. Во-вторых, части армии - расплывчато. Рота мотострелков и мотострелковая дивизия со средствами усиления - части армии, только масштабчик-то разный. А там и роты не было.

Это просто - слова...

нет, это указание на мягко говоря сомнительную достоверность информации. А попросту - на враньё.

Я просто пытаюсь, опираясь на факты, разобраться в этих событиях...

ага. Используя приемы сетевого троллинга - разобраться?! Даже не смешно.
Да и фактов, на которые можно было бы опираться, незаметно. Всего лишь сомнительная информация. Спутниковые снимки - меленькие, а подписи к ним - всего лишь слова. Статья - не выдерживающая внимательного анализа.

Если ты так хочешь - подбор "фактов" тоже красноречив. И манера ведения дисскусии.

Кстати сказать, проанализируй хронику событий. Только внимательно... Многие вопросы отпадут сами собой.

Да, маленькая справка: почти все танки на улицах Цхинвали подбиты РПГ - Мухами и Таволгами. И по крайней мере один раз грузин приложили из Вампира.

Кроме РСЗО Град грузинская армия использовала самоходные установки и полевую артиллерию калибра 122 и 152 мм, общая численность артсредств - до двух дивизионов РСЗО и минимум полка ствольной артиллерии. Раскатать в блин мирный город такими артсредствами за шесть часов можно с запасом.

 

[Jetar]

Почему мне должно что-то не нравиться?

По-моему, тебе нужны доказательства агрессии... Прямо как Саакашвили. Только ты упустила, что перед этим два дня непосредственно к Гори стягивалась грузинская группировка в 20тыс военнослужащих+техника. Думаю, что послать полк "на всякий пожарный"(если это всё-таки правда... пока прошло очень мало времени, чтобы восстановить точную хронологию событий) - верное решение, спасшее не одну сотню жизней.

http://unosat.web.cern.ch/unosat/

Вот смотри:

Видишь дом. Он разрушен - спалён до тла. Но крыша в порядке. То есть, сверху он будет казаться целым. Спутниковым оценкам разрушений верить категорически нельзя... Особенно, когда работали грады. Они выжигают территорию.

 

[Puppeteer]

Так это ж очень просто, Выворотень!
Всего-то и надо, что опубликовать российские спутниковые снимки и сравнить.
Но вот не публикуют...
Может, спутников нет?
Ну так заказать можно. У DigitalGlobe, к примеру.
Не слишком дорого, кстати... )

По просьбам трудящихся http://blogs.mail.ru/mail/belik-nat/1D958DAF274BF4D6.html
А это фото , так сказать, на местности http://www.rsdn.ru/forum/message/3059713.flat.aspx

 

[NiFigaSe]

Я просто хочу убедиться, что "города фактически нет", что Цхинвал разрушен до основания...

И документальных подтверждений этому не нахожу...

Даже документальное подтверждение ничего не изменит, раз человек не верит видео, фотографиям, фактам, то могу помочь купить билет в Цхинвали. И то сразу возникнут новые подозрения, что это сделали русские...

Я просто пытаюсь, опираясь на факты, разобраться в этих событиях...

А что это изменит? В данном случае я узнаю себя И у меня бывают приступы неверия, и в данном случае это бесполезно и бесмысленно...

И все-таки утверждать что только Россия виновата, тоже не стоит. Это также надо доказать

Извиняюсь за небольшой офтоп....


И немного по теме...
40 дней назад Грузия начала уничтожать Цхинвал

 

[Выворотень]

Ещё немного фактов: грузинские Грады заткнулись, как только по ним стали работать Гвоздики полковой группировки. Позднее подключились Ноны псковичей (кстати сказать, самоходки шли в передовых порядках частей и открыли огонь на подавление при первой возможности).

Кто не в курсе, Гвоздика - 122 мм самоходка, Акация (которые работали у Грузин) - 152-мм, Нона - самоходная 120 мм пушка-гаубица-миномет.

"Разобраться в событиях" на западный лад просто. Но - глупо. В конкретном нашем случае - глупо вдвойне. Потому что ситуация прозрачна донельзя.

Россия в ЮО действовала максимально корректно, ИМХО - сверхкорректно, ибо грузинская сторона (включая их "миротворцев") внаглую гнула свою линию силовыми методами. Режим Саакашвили показал своё истинное, антинародное лицо, подстатвив грузинский народ в глазах обывателей и соседей. Про влезших вто же говно американских политиков и дипломатов, а так же их коллег из других стран запада повторять, думаю, нет нужды.

Комментарии с места событий (давность - 8 часов: "- Милена, какие [censored] фотографии и видео? Здесь работы до сих пор столько, что просто не до этого. " (Комарнецкий)
"- Пусть умники приезжают и смотрят сами, что здесь и как. По всем точкам четко видно, какая артиллерия и как работала. Даже на АФС сложно понять, наскольго разрушен город: стоят коробки зданий, но жить в них - невозможно. Вообще жилых зданий в Цхинвале на полдень 9 августа не было ни одного...
Есть грузинские карты с распределением зон огня. Да и по разрушениям видно, что работали спланированно и по всем проавилам армейской артподготовки. Жаль, нас сюда не пустили ещё в середине июля..." (майор Игорь Андреенко)

 

[Jetar]

Статейка в тему.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1027108

В частности, Яап де Хооп Схеффер вчера отказался от заранее запланированной встречи с представителями внепарламентской оппозиции, сославшись на перегруженность рабочего графика. В Тбилиси это решение расценили как подтверждение того, что в нынешних условиях Запад не намерен менять господина Саакашвили.

Кто там что про демократию и независимость говорил? Суверенное государство? Так бы сразу и писали - "российские оккупанты вторглись в штат США".

Зато полную солидарность с властями в вопросе вступления Грузии в НАТО и неприятие требований об отставке Михаила Саакашвили продемонстрировала парламентская оппозиция.

Ога.... Ктож от кормушки-то будет отказываться. Это клоуны типа нашего Корнелюка-масона.

Финальной частью визита генсека НАТО в Грузию стало посещение Гори. "Прибыв в Гори, генсек осмотрел здания, разрушенные российской бомбардировкой, побывал на базе грузинской пехотной бригады, взорванной русскими оккупантами, и встретился с грузинскими беженцами из Южной Осетии, которых мы поселили в палаточных городках",— рассказал "Ъ" губернатор соседнего с Южной Осетией региона Шида-Картли Владимир Вардзелашвили. Вчера Яап де Хооп Схеффер покинул Грузию.

Этапять! Режиссёру дать Оскара! Особенно понравилось слово "поселили". Не "разместили", как обычно говорят, а именно "поселили". Наверное, он просто букву "Д" проглотил при произношении. Но ладно к словам... Вопрос! А какого ляда вообще делала база пехотной бригады в Гори? И это... что же не свозили к разрушенному Тбилиси? А сам Яап что-то не изъявил желания побывать в Цхинвале. Хотя думаю, что наши бы его пустили с удовольствием - кадры охреневшего лица этой марионетки облетели бы весь мир.

 

[Puppeteer]

А сам Яап что-то не изъявил желания побывать в Цхинвале. Хотя думаю, что наши бы его пустили с удовольствием - кадры охреневшего лица этой марионетки облетели бы весь мир.

Наверное, в отличии от Саакашвили он уже научился владеть собой

 

[Выворотень]

Господа, последний комментарий на тему разрушенного Цхинвала:
если вы не имеете никакого понятия о баллистике ствольной артиллерии и систем залпового огня, не знаете, что такое навесной и настильный огонь и не знакомы со спецификой применения артиллерии в горах - учите матчасть. Если знаете - не говорите глупости.

Грузинские батареи Градов подавлялись Гвоздиками полковой группы и Нонами десантников по баллистическому наведению, после второго - третьего залпа самоходок затыкались. С Акациями пришлось повозиться, но и их подавили достаточно быстро. Кстати, в расположении батарей Градов не было ТЗМ, укладки действительно были сгружены на землю... делайте выводы.

Вобщем, пришел Западу старинный эстонский праздинк Обломэйтс - Россия сама решает, что-кого.

 

[NiFigaSe]

Глава Генассамблеи ООН раскритиковал США, обвинил Грузию в агрессии и потребовал равноправия

Это уже не может не радовать)

И еще видео о том как использовались установки Град в Цхинвал(е) (не знаю как будет правильно склоняться)
смотреть тут

 

[Puppeteer]

А вот и воспетая в легендах демократия и свобода слова'' Ранее Совбез теоретически согласился предоставить трибуну для представителей Цхинвала и Сухума, однако власти США отказались выдать делегатам от республик визы. ''
Зачем давать визы очевидцам, которые развенчают Саакашвили и бросят тень на поддерживающих его http://www.rg.ru/2008/08/28/uliki.html

 

[Выворотень]

В распоряжении следственной группы прокуратуры России есть спутниковые снимки района конфликта - включая зоны дислокации грузинских частей - минимум с вечера 6 августа. Засечки батарей Градов и Акаций видны четко и идентифицируются однозначно. Градов было задействовано более 20 установок ( 5 батарей).
У американцев так же есть спутниковые снимки района конфликта за указанный период, так что враньё оставим на их совести.