• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Грузино-Осетинский конфликт

  • Автор темы Автор темы Грей
  • Дата начала Дата начала
AleX-515- написал(а):
а больше всего масла в огонь подливает в этом всём деле - Кондолизза Райс. Она вся уже изошлась -- лишь бы всех убедить что Россия главный мировой агрессор.
Саакашвили заявляет, что хочет решить все миром. В Тбилиси прилетает Конди. Саакашвили начинает войну.
Знаешь, с высокой вероятностью она один из активных участников этого проекта. Что ж, можно ее понять. Нынешний шеф скоро уйдет. Ей тоже скорее всего придется уйти. А как участник проекта она бы вполне себе нашла хорошую должность и у Маккейна. Тем более, что один из советников Маккейна является лоббистом Грузии.
А тут такой жесткий облом. Во-первых, надо косяки замазывать, во-вторых, вопрос о месте работы на следующие два президентских срока остается открытым.
 
"Хаиндрава: Германию с Грузией традиционно связывают особые отношения. Еще в 1918-1920 годах немцы защищали нашу первую независимую республику от Советского Союза. Германия должна поддержать грузинский народ, гражданское общество и государственность Грузии, но не режим Саакашвили."

Знаете, даже начинает надоедать однообразность пропаганды. Очень ограничен набор штампов. Фашистский режим, Советская оккупация, независимая республика... Ой-ей. И никаких последствий за незнание истории и фактов политику не будет?
Как вон наш Медведов ляпнул "Южная Абхазия" и никто даже не поправил.
Неспециалисты. Зато высокооплачиваемые. :(
 
Гpeй
Германию с Грузией традиционно связывают особые отношения. Еще в 1918-1920 годах немцы защищали нашу первую независимую республику от Советского Союза.
При том, что СССР был основан 1922-м году.
Я сейчас уже не помню, с кем из интервентов грузины сотрудничали. Кажется, все-таки с англичанами. А нет ли у кого быстро, без поиска, ссылки про отношение грузин к русским и меньшинствам после революции и до образования СССР, про территориальные претензии с России и оружие царских времен?
 
stab написал(а):
ссылки про отношение грузин к русским и меньшинствам после революции и до образования СССР

После Октябрьской революции Южная Осетия стала частью Грузинской Демократической Республики, в то время как север стал частью Терской Советской Республики. В 1918 году произошла серия восстаний осетинского народа (англ.), требовавшего независимости. Грузинское правительство подавило восстание.

В ноте российского Наркома иностранных дел правительству Грузии от 17 мая 1920 года говорилось: «В Южную Осетию, где провозглашена Советская Республика, направлены для уничтожения таковой власти грузинские войска. Мы настаиваем, если это верно, то отозвать свои войска из Осетии, ибо считаем, что Осетия должна иметь у себя ту власть, которую она хочет». В ответной ноте грузинское правительство высказалось в том духе, что в Грузии нет Южной Осетии.

В Южной Осетии знали об этой переписке и надеялись на более активную поддержку Советской России. В меморандуме трудящихся Южной Осетии от 28 мая 1920 года говорится: «Южная Осетия является и должна остаться неотъемлемой частью свободной советской большевистской России»[8].

Правительство Грузии обвинило осетин в сотрудничестве с большевиками и в июне-июле 1920 года провели карательную операцию на территории. По словам осетинских источников, около 5000 осетин были убиты, и более чем 13000 впоследствии умерли от голода и эпидемий. Экономике был нанесён большой урон: в частности, было угнано или погибло около 70% поголовья скота.
©
 
Скуратов-Бельский, я слышал, что Грузия после революции сотрудничала с интервентами (что понятно), выдавливала русских и предъявляла претензии на Сочи (что уже перебор).
Но ссылок у меня уже не осталось, а ссылаться на одну только википедию не хочу.
 
stab
У меня есть в электронном виде какой-то советский учебник истории Грузии.
Но сам понимаешь, в какой трактовке там изложена история гражданской войны.
Так что лучше уж Википедия.
 
фра Чезаре, ясно, спасибо.

Кстати, Генштаб заявил, что ОБСЕ знало о начале грузинской операции.
О том, что сотрудники миссии ОБСЕ покинули Южную Осетию заранее, уже говорилось несколько дней назад.
 
Почитала тут информацию о военном бюджете Америки........ Мдааа.... пиндосы наступают на те же грабли, на которые в своё время наступил СССР, расходы которого на оборонку составляли где-то 2/3 бюджета. Еще кто-то из америкосских президентов сказал что-то навроде того, что когда они (Советы) будут тратить 3/4, то они сами себя развалят. Видимо америкосы про это забыли и теперь сами акивно вооружаются, вооружают наших "братьев" и ко всему прочему ведут мегазатратные войны.
Вообще мне очень странна та истерия, которую мировое сообщество развело вокруг всех этих событий... Некоторые страны так орут, как будто мы их военные объекты обстреливали. Кондолиза ещё масло в огонь подливает. Согласна, что за своё будущее рабочее место она очень переживает. Всё-таки делать ей без работы нечего, внуков не понянчишь. Создаётся впечатление, что все только этого и ждали, какого-то события, чтобы высказать своё отношение к России. Будет очень плохо, если к власти в Штатах придет старый маразматик Маккейн, хотя от америкосов можно всякого ожидать, выбрали же они Буша.... да ещё дважды.
 
Не волнуйтесь! Россия подбросила наживку, все вцепились и давай делать глупости: в НАТО Грузию и Украиной на трезвую голову приниматьь не хотели, а под эту истерию туда вся шушера войдет и развалит сам себя этот мезальянс, Польша должна радоваться, если бы не Российская миротворческая операция, у США не нашлось бы 20 млн на договор по ПРО. Во только нельзя ли с Грузии потребовать контрибуции за уничтоженное имущество русских граждан в Осетии? Почему бы не предъявить ей счет- Грузия должна восстанавливать все, что разрушили ее военные в Осетии + за каждого погибшего осетина выплатить его семье.
 
Не волнуйтесь! Россия подбросила наживку, все вцепились и давай делать глупости: в НАТО Грузию и Украиной на трезвую голову приниматьь не хотели, а под эту истерию туда вся шушера войдет и развалит сам себя этот мезальянс, Польша должна радоваться, если бы не Российская миротворческая операция, у США не нашлось бы 20 млн на договор по ПРО. Во только нельзя ли с Грузии потребовать контрибуции за уничтоженное имущество русских граждан в Осетии? Почему бы не предъявить ей счет- Грузия должна восстанавливать все, что разрушили ее военные в Осетии + за каждого погибшего осетина выплатить его семье.
Вашими бы устами, да мёд пить! :)
Дай бог, чтоб хоть часть Ваших оптимистических прогнозов и предложений претворилась в жизнь! :surprise:
 
В Цхинвали начался концерт Валерия Гергиева

В Цхинвали вместо взрывов звучит музыка Чайковского и Шостаковича. Перед разрушенным зданием парламента начался концерт прославленного маэстро Валерия Гергиева и возглавляемого им оркестра Мариинского театра. Самый знаменитый в мире осетин сегодня вечером предпочел престижным залам с безукоризненной акустикой необустроенную площадку среди руин.

http://www.izvestia.ru/news/news186275

Вот. А парни из Карнеги Холл выступали в Багдаде? :)
 
Почитала тут информацию о военном бюджете Америки........ пиндосы наступают на те же грабли, на которые в своё время наступил СССР, расходы которого на оборонку составляли где-то 2/3 бюджета. Еще кто-то из америкосских президентов сказал что-то навроде того, что когда они (Советы) будут тратить 3/4, то они сами себя развалят. Видимо америкосы про это забыли и теперь сами акивно вооружаются, вооружают наших "братьев" и ко всему прочему ведут мегазатратные войны.

А Вы забыли, что мировая валюта по-прежнему американский доллар, который печатать может только США. И США активно их печатают. Так что если крах в США и наступит, он произойдет за счет всего остального мира в том числе. А пока США за счет этого мира продолжает укрепляться в военном плане.

Как вон наш Медведов ляпнул "Южная Абхазия" и никто даже не поправил.
Неспециалисты. Зато высокооплачиваемые. :(

А Вы бы поправили президента во время его выступления? Сильно сомневаюсь. В конце котов это и не этично поправлять столь высокое должностное лицо во время его выступления.
 
Во только нельзя ли с Грузии потребовать контрибуции за уничтоженное имущество русских граждан в Осетии? Почему бы не предъявить ей счет- Грузия должна восстанавливать все, что разрушили ее военные в Осетии + за каждого погибшего осетина выплатить его семье.
По идее бы надо, но по жизни вряд ли получится:
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/11/20080811164619560.html
http://www.rambler.ru/news/events/georgia/13238767.html
HRW: реальную картину событий в зоне конфликта понять невозможно
11.08.2008 17:09 | Радио Свобода

Неправительственная правозащитная организация Human Rights Watch отправила срочную миссию в зону конфликта Грузии и Южной Осетии, чтобы собрать информацию о ситуации. О результатах первого дня ее работы рассказывает исследователь по России Human Rights Watch Татьяна Лакшина:

«Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта, и от той пропаганды, которую мы сейчас наблюдаем в СМИ».

По ее словам, официальные данные о количестве погибших и раненных среди гражданского населения и о беженцах ничем не подтверждаются:

«Вчера мы были в оперативном штабе, координирующем гуманитарную помощь для беженцев, и сотрудники оперативного штаба предоставили нам статистику ФМС, согласно которой в общей сложности с начала конфликта в Южной Осетии на территорию Северной Осетии въехало 24 с чем-то тысячи человек. При этом, согласно статистике того же ведомства, из них более 11 тысяч человек вернулись назад, в Южную Осетию. Кроме того, в этом документе отдельно подчеркивается, что добровольцы продолжают выезжать в Южную Осетию, поэтому число беженцев, пребывающих в Северной Осетии, за счет этих добровольцев снижается. Таким образом, кажется достаточно странным, почему такие завышенные цифры по перемещенным лицам цитировались в первую очередь в федеральных СМИ».

По словам Лакшиной, представители организации побывали в полевом госпитале МЧС, который принимает раненых: «Дорога из южноосетинского села Джава уже относительно свободна, по крайней мере, для машин "скорой помощи" она проходима».

По словам руководства госпиталя, туда поступают все раненые, которых затем переправляют в больницы, в основном во Владикавказе и Ростове.

«Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90% этих раненых - военнослужащие, 10% - гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, безусловно. С другой стороны, руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них», - говорит Лакшина.

Судя по опыту других вооруженных конфликтов, число раненых, как правило, втрое превышает число убитых, продолжает она: «Поэтому цифры, которые назывались вчера российскими официозными СМИ о 2 тысячах погибших среди гражданских, все-таки кажутся нам несколько неадекватными».

Представители Human Rights Watch побывали и в расположении беженцев, в том числе из Цхинвали. По словам очевидцев, обстрел столицы непризнанной Южной Осетии фактически не прерывался, люди проводили это время в подвалах. Они вышли только тогда, когда Цхинвали и окружающие села уже полностью контролировали российские войска. Многие жалуются на то, что их дома пострадали от обстрела.

«Все люди, с которыми мы говорили, утверждают, что в Цхинвали было очень много убитых, и очень много трупов лежало на улицах. При этом я не беседовала ни с одним человеком, который говорил бы, что сам видел убитых на улицах. Одна женщина из Цхинвали сказала нам, что она видела, как мертвого старика доставали из-под цхинвальской гостиницы, и делала предположения, что он, скорее всего, умер во время обстрела. Но утверждения об огромном числе убитых тоже пока первичной информацией не подтверждаются», - рассказывает Лакшина.

«Мы бы очень хотели призвать журналистов делать все возможное для того, чтобы получать реальные статистические данные по ситуации в этом регионе, получать и тиражировать подтвержденную информацию. Потому что сегодня со стороны абсолютно невозможно понять, какова же на самом деле картина событий», - говорит представитель Human Rights Watch.

Радио Свобода
Нашим подсчетам там поверить не захотят, а их люди с самого начала прибыли сюда подогнать результаты под заданный им ответ.

Собственно, вот чего они так насчитали:
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/14/20080814123227387.html
То есть раненых, по свидетельствам врачей, не тысячи, а менее - 300 человек. Что касается убитых, 44 жителя Южной Осетии погибли в Цхинвали.
...
тела в принципе оставались на улицах, и на улицах, насколько мы слышали от очевидцев, их до вчерашнего вечера было достаточно много, десятки, нам говорили о десятках. Вчера во второй половине дня большинство тел все-таки собрали, упаковали в пластиковые мешки и поместили в специально вчера же подогнанные рефрижераторы. Четыре таких же рефрижератора приехали на территорию Цхинвали. С трупами будет работать следственный комитет прокуратуры, с чьими сотрудниками нам тоже удалось вчера очень кратко побеседовать. Но цифр в данном случае нет. Но до сих пор, конечно, когда идешь по городу, ты проходишь мимо подвалов, из которых очень явственно идет трупный запах. То есть какие-то трупы еще лежат в подвалах, их просто не вынули.
То есть, сами они их не считали и не собирались, ног не били. - Зачем, когда есть "высочайше одобренная" методика подсчета?!
Климат и опасность эпидемий, => местные похороны как "особенности войны", т.е. невозможность долго хранить на жаре разорванные на куски трупы. Естественность в ночной темноте под обстрелом разглядывать улицу на предмет, куда бы спрятаться живым, а не есть ли там мертвые и т.д., принимать в расчет им тоже ни к чему.

Им все просто: если есть A человек беженцев, погибло ~A/3. Остальные "спаслись".
Я понимаю, по этой формуле если с Титаника спаслось 20 человек, - погибло 6, остальны пешком дошли до ближайшего континента.

И вообще, если вначале там жило Q человек, потом Х осетин бежало, а Y ополченцев на помощь прибыло, о какой катастрофе можно говорить по их другому "методу"?!
Ведь ЖивыеОсетиныПо"Правозащитникам" = Q - X + Y

Чтоб их самих так "защищали".

ЗЫ Причем это русскоязычная версия. Что говорится в НЕрусскоязычных, - :no:
 
stab написал(а):
Кстати, Генштаб заявил, что ОБСЕ знало о начале грузинской операции.
О том, что сотрудники миссии ОБСЕ покинули Южную Осетию заранее, уже говорилось несколько дней назад.
Если исходить из логики "наши - молодцы, не наши - подлецы", то, вроде, всё ясно.
Но если вспомнить, что генштаб ведёт войну, в том числе - войну информационную, и что ведёт эту информационную войну достаточно неряшливо - его не раз ловили на вранье...
А также предположить вполне естественную вещь, что Грузия в присутствии сотрудников миссии ОБСЕ просто не могла решиться на нападение на российских миротворцев, и ждала момента, когда они уедут...
То всё становится далеко не так однозначно.
 
Вольф-Дитрих Вильке написал(а):
А Вы забыли, что мировая валюта по-прежнему американский доллар, который печатать может только США. И США активно их печатают. Так что если крах в США и наступит, он произойдет за счет всего остального мира в том числе. А пока США за счет этого мира продолжает укрепляться в военном плане.
Некоторые страны всё-таки стремятся от доллара отойти. Латиноамериканские например. Возможно в будущем такая тенденция только наберет обороты, т.к. доллар свои резервы исчерпал "ещё вчера". По крайней мере I want to belive. ;)
 
Пытаться-то пытаются, только вот не удается. Иран, например попытался. Сейчас висит на грани вторжения тех же американцев. А сколько еще этой зеленой бумаги у других стран? Сколько еще "миротворческих" войн ждать?
 
Немного понтов нашей доблестной контрразведки. Вброс порадовал :)
Наши военные не перестают удивляться разгильдяйству грузинской армии

Эта элитная группировка грузинских спецслужб въехала в «оккупированный русскими» - так пишут западные журналисты - город Поти на пяти американских военных «Хаммерах». В машинах у 20 диверсантов было много взрывчатки и стрелкового оружия, а главное - суперсекретная спутниковая электроника - гордость натовских генералов. Собственно, о движении диверсантов наши знали еще задолго до приближения таковых к российским позициям. Их видели из космоса, о них передавали из сел грузины, жаждущие скорейшего краха Саакашвили.

Другое дело, что наши и смехом не могли предположить, что элитная разведывательно-диверсионная часть грузинской армии, натасканная лучшими натовскими специалистами, тупо приедет прямо под дула российских орудий. Их, разумеется, взяли без шума и пыли, как шайку неопытных барсеточников.

- Мы знали, что в грузинской армии - много раздолбайства, но не до такой же степени! - сказал мне один наш очень известный и высокий военный, не желающий обозначать здесь свое присутствие.

Среди этой двадцатки грузинских диверсантов оказались еще три араба. С пойманными, понятно, теперь работают наши особисты. Пока на допросах те утверждают, что, мол, ничего не собирались взрывать. Все подрывное и стрелковое оружие оказалось в машинах случайно. Забыли выгрузить. А столь большим составом они приехали только затем, чтобы изучить и осмыслить ситуацию в этом портовом городе.

Для перевозки напичканных секретами «Хаммеров» ночью специально пригнали два грузовых Ил-76. Я сам присутствовал при погрузке. Московские военные специалисты даже при внешнем осмотре техники только цокали языком: «Какой подарок! Осторожно кантуй!»

Велика вероятность, что после этой операции натовцам придется пересекречивать всю военно-космическую систему, что потребует колоссальных расходов. Зато будет повод подумать: чего больше - пользы или вреда - от военных сближений с такими странами, как Грузия и Украина.

А самолеты с ценным трофеем взяли курс на Москву.
http://www.kp.ru/daily/24150.4/366198/
 
Гpeй
Грузинские разведчики поверили заявлению российского генштаба.
О том, что никаких российских войск в Поти нет и никогда не было. :he-he:
 
фра Чезаре написал(а):
Если исходить из логики "наши - молодцы, не наши - подлецы", то, вроде, всё ясно.
К чему ты это?
фра Чезаре написал(а):
Но если вспомнить, что генштаб ведёт войну, в том числе - войну информационную, и что ведёт эту информационную войну достаточно неряшливо - его не раз ловили на вранье...
Аккуратнее со словами. Генштаб ведет информационную войну. Слишком громко сказано. Все, что может он на информационном поле, это врать, что срочников там нет, что самолеты по своим не стреляли, что танки не блуждали. Замалчивание не есть информационная война. Инф.война это, что на Западе.
фра Чезаре написал(а):
А также предположить вполне естественную вещь, что Грузия в присутствии сотрудников миссии ОБСЕ просто не могла решиться на нападение на российских миротворцев, и ждала момента, когда они уедут...
То всё становится далеко не так однозначно.
Сотрудники ОБСЕ уехали за несколько часов до вторжения, бросив все вещи.
Картина первая: грузины два года ждали, пока ОБСЕ ночью, все бросив, не уедет. Маловероятная картина. Картина вторая: грузины за несколько часов до вторжения предупредили ОБСЕ. Выглядит правдоподобнее.
Раз ты такой подозрительный и приписываешь мне "наши - молодцы, не наши - подлецы", сразу скажу, что я не вижу в этом сговор ОБСЕ и Грузии.
 
Назад
Сверху