• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Грузино-Осетинский конфликт

  • Автор темы Автор темы Грей
  • Дата начала Дата начала
Кроме "наши - молодцы, не наши - подлецы" есть более ..известная поговорка: "Не по хорошу мил, а по милу хорош". Имхо "взыскающий справедливости" должен бы использовать ее и как более политкорректную в данном случае, и как дающую больше шансов себе же самому сохранить собственное лицо в случае ошибки.

Пара действительно профессиональных примеров информационной войны с Ленты.

http://lenta.ru/articles/2008/08/19/youtube/
Маленькая девочка и большая тетя
Fox News на несколько секунд стал рупором Южной Осетии

13 августа на видеохостинге YouTube появился ролик, ставший знаменем противников Грузии в грузино-осетинском конфликте. Ведущий Fox News Шепард Смит пригласил в студию 12-летнюю американку Аманду Кокоеву, вырвавшуюся из Южной Осетии во время войны, а также ее тетю.

Спустя пару минут Аманда заявила, что бежала не от российских войск, а от грузинских. Тетя же на все Штаты объявила главным виновником войны и агрессором Михаила Саакашвили. Ведущий увел передачу на рекламную паузу, а журналисты других каналов и изданий предположили, что гости сказали неудобную правду.

Телеканал Fox News действительно известен тем, что зачастую отражает точку зрения республиканцев — консервативную и далеко не пророссийскую. Неудивительно, что его моментально заподозрили в желании представить Грузию пострадавшей, а не напавшей стороной.

Психологию американского телезрителя можно разбирать довольно долго, но этот разбор будет скучен. Гораздо интереснее поведение российских интернетчиков, для которых ролик стал символом правоты в конфликте. На передний план вышли вопросы вроде "действительно ли американская свобода слова избирательна?" и "Можно ли вести обзор войны без политических комментариев?". Свою роль тут сыграл и творчески переозвученный "Вестями.ру" ролик, на русском языке, наделивший ведущего очень громким кашлем в нужных местах. Этого кашля не было в оригинале.

Порожденная дискуссиями по "осетинскому вопросу" паранойя распространилась с Fox News дальше, на сам YouTube, который якобы не давал ролику поставить рекорд популярности. Пристальные наблюдения за счетчиком просмотров убедили интернетчиков в том, что подсчет ведется неправильно.

Счетчик "застывал" на несколько часов, хотя ролик явно ежесекундно смотрело множество людей. Затем пользователям показалось, что кто-то стирает их комментарии под роликом. Прокатилась волна возмущения.

Пришлось вмешаться хозяевам YouTube, компании Google. Ее представители объяснили, что, во-первых, показания счетчика и не должны отображаться в реальном времени, а действительно обновляются раз в несколько часов, а во-вторых, так как записей с интервью Аманды и ее тети на YouTube много, пользователи частенько их путают и думают, будто кто-то стер их комментарии. На самом деле, они оставляли их к другому ролику.

Действительно, сам ролик к вечеру 19 августа посмотрело уже больше миллиона человек. Свои комментарии оставили более 16 тысяч.


Семья Кокоевых
Надо сказать, что это далеко не первое выступление в СМИ американской "девочки, которая выжила". Похоже, что первой о ней сообщило издание Contra Costa Times — еще 11 августа. Аманда рассказала, как поехала в Южную Осетию к родственникам, которых не видела шесть лет.

7 августа в 10 часов вечера начались бомбардировки. Аманда провела ночь в подвале у своего дяди в Цхинвали, а на следующий день девочка с тетей отправились на север. Осколок бомбы попал в машину, и им пришлось идти пешком через лес к дому бабушки Аманды, живущей в Северной Осетии. Оказавшись в России, они добрались до Москвы и в воскресенье, 10 августа, вылетели в США.

В понедельник отец Аманды вылетел в Осетию, чтобы помочь оставшимся там родственникам. Он успел потребовать через газету от президента Буша и Конгресса США прекратить убийства, которые совершают грузинские солдаты. Затем был сюжет в теленовостях ABC News, в котором сообщались только два новых факта. Во-первых, Аманда любит плавать с друзьями. Во-вторых, ее тетя, Лора Тадеева-Кориевски, благодарна российским войскам за защиту жителей Южной Осетии. Как нетрудно догадаться, это был не прямой эфир.

Заполучить в студию Аманду или ее тетю удалось и другим СМИ. Лора Тадеева-Кориевски говорила, что до Fox News у нее взяли четыре интервью. По ее словам, все четыре раза материалы подавались так, что зрителям было непонятно, от кого же убегала девочка Аманда. И тогда Лора решила общаться только в прямом эфире, "чтобы донести американскому народу хоть какую-то капельку правды".

И пообщалась.

Александр Амзин

Как это делают профессионалы.
http://lenta.ru/articles/2008/08/19/spies/
Коварные замыслы
Силовики "наводнили" Россию грузинским шпионами и диверсантами

В России стараниями военных, чекистов и политиков поднимается очередная волна антигрузинской истерии. Пока она не приняла столь некрасивых форм, как в конце 2006 - начале 2007 года, зато выглядит куда более устрашающей. Если полтора года назад дело ограничивалось депортациями гастарбайтеров, рейдами по казино и запретом на импорт вин, то теперь грузин обвиняют в шпионаже и подготовке терактов.

В прошлый раз, напомним, дело началось с того, что грузинская контрразведка задержала четверых офицеров российских войск, обвинив их в шпионаже. Российские власти обвинили грузинскую сторону в провокации, посыпались угрожающие заявления, а вскоре на смену словам пришли решительные действия. Сначала российское посольство в Грузии перестало выдавать визы, потом Россия отозвала из Грузии посла и эвакуировала дипломатов, потом объявила о транспортной блокаде Грузии, потом начались рейды по предприятиям, принадлежащим грузинам (от казино до торговых точек на рынках). Кампания задела даже любимого народом писателя Бориса Акунина, который по паспорту зовется Григорий Чхартишвили, и любимого властями монументалиста Зураба Церетели. Грузинских гастарбайтеров задерживали и депортировали в массовом порядке.

Трудно сказать, что в наибольшей степени обеспечило общественную поддержку всех этих мер. Тут и сознательный национализм, и бытовая ксенофобия, и комплекс утраченной империи, и реакция на, мягко говоря, не всегда дружелюбные действия Грузии, которая с приходом к власти Михаила Саакашвили в открытую устремилась в геополитические объятия США. Так или иначе, россияне действия власти, даже такие комичные как запрет грузинского вина, введенный по распоряжению главного санитарного врача Геннадия Онищенко, в массе своей поддержали.

Отношения между двумя странами с тех пор так и не исправились. Послы вернулись, транспортное сообщение возобновилось, но осадок, как говорится, остался.

Война в Осетии 8-12 августа 2008 года и последующие дипломатические маневры всколыхнули этот осадок. Движение против нелегальной иммиграции, которое принимало деятельное участие в первой антигрузинской кампании, уже в первый день войны приступило к сбору сведений о "грузинской пятой колонне в России". Если в 2006 году ДПНИ помогало депортировать грузин, то на сей раз оно стало требовать ни много ни мало их интернирования, то есть запрета на любые перемещения внутри России, не говоря уж о выезде за ее пределы.

Впрочем, подобные алармистские эскапады ДПНИ вполне привычны. И пикетирование иностранных посольств мы видали и посерьезнее того, на которое на сей раз сподобились прокремлевские молодежные организации. Когда же в дело вступила Федеральная служба безопасности, стало ясно, что на сей раз все будет гораздо серьезнее. Директор спецслужбы Александр Бортников 11 августа доложил президенту Дмитрию Медведеву, что на Северном Кавказе разоблачена целая грузинская шпионская сеть.

На следующий день ФСБ огласила подробности. Выяснилось, что девять грузинских шпионов не только собирали сведения о российских войсках на Кавказе, но и устанавливали связи с местным бандподпольем, которое, если прослеживать его судьбу по заявлениям российских чиновников, вот уже лет шесть то полностью исчезает, то загадочным образом снова появляется и начинает вынашивать коварные планы по дестабилизации обстановки. Более того, тут же выяснилось, что в Дагестан из неназванных сопредельных государств (коих, если взглянуть на карту, ровно два: Азербайджан и Грузия - угадайте, которое имелось в виду) переброшена группа иностранных наемников.

19 августа Бортников снова подлил масла в огонь, заявив, что грузинские спецслужбы готовят теракты на территории России. В связи с этим он велел всем работать в усиленном режиме и особенно бдительно охранять "критически важные объекты инфраструктуры". Директор ФСБ пользовался лишь самыми общими словами (типа "обострение оперативной обстановки"), но при известной живости воображения из его заявления можно сделать вывод, что грузины, например, могут отравить какое-нибудь водохранилище (это ведь объект жизнеобеспечения) или устроить взрыв на рынке (место массового скопления людей).

Не остался в стороне и заместитель начальник Генштаба Анатолий Ноговицын, который заявил на пресс-конференции 19 августа, что Грузия готовит диверсии против российских миротворцев в конфликтных зонах. Еще раньше, 17 августа, Минобороны утверждало, что Грузия собирается инсценировать мародерство российских военных.

Грузии, конечно, не впервой опровергать подобные обвинения, в том числе и со стороны российских военных (миротворцев). Но раньше ее, по крайней мере, не обвиняли в подготовке терактов на территории ядерной державы, у которой, к тому же, в одном военном округе танков и солдат больше, чем во всей Грузии.

Грузинская сторона пока не объявляла о поимке российских шпионов, да ей пока и не до того: в конце концов, это российские войска стоят в Грузии, а не грузинские - в России. Тем не менее, думается, что и за этим дело не станет. Тогда будет любопытно понаблюдать вот за чем. Ни одно из заявлений Бортникова и Ноговицына не появилось на американском телевидении с пометкой "breaking news". Удостоятся ли этого аналогичные заявления из Грузии - вот вопрос.

Алексей Кознев
 
Да мне кажется что думать то что наше правительство такое уж правильное и невинное это наивно. В политике так не бывает. Как говорится на войне все средства хороши. И пропаганда(антипропаганда) всегда использовались это не отъемлемая часть большой политики, кто лучше чешет языком того больше поддерживают.
 
stab написал(а):
Да вот, чего-то мне показалось... Но, наверное, лишь показалось.
stab написал(а):
Сотрудники ОБСЕ уехали за несколько часов до вторжения, бросив все вещи.
Откуда такая информация? Мне она не попадалась.

================

22 августа - День российского флага

9991033
 
фра Чезаре написал(а):
Откуда такая информация? Мне она не попадалась.
http://ep-news.livejournal.com/45700.html
Стоит отметить, что за сутки до начала боевых действий старший воинский начальник от грузинской стороны под каким-то предлогом покинул расположение штаба. Сотрудники миссии ОБСЕ также за несколько часов до начала обстрела сели в машины и уехали в сторону Гори. Они даже личные вещи не взяли, собирались в спешке. Но тогда на это никто не обратил внимания.

На всяки случай объясню, почему доверяю.
Ссылку подобрал у http://katherine-kinn.livejournal.com/, которую как-то привык считать более-менее адекватной. Статью на всякий случай запомнил. В.т.ч. из-за ОБСЕ.
То, что Геншатб упомянул ОБСЕ в таком ключе, считаю косвенным подтверждением. Потому что МИД и правительство пока что не катили бочку на ОБСЕ, а приветствовали идею увеличения числа наблюдателей ОБСЕ в ЮО. Т.е., заявления Генштиаба не походит на часть спланированных действий по выдавливанию ОБСЕ из ЮО.
 
Сотрудники миссии ОБСЕ также за несколько часов до начала обстрела сели в машины и уехали в сторону Гори. Они даже личные вещи не взяли, собирались в спешке.
Нет, stab, не серьёзно.
Типичные слухи, которые массами возникают в условиях неразберихи при любой чрезвычайной ситуации. Большинство из них не подтверждается.
А ссылки интересные, спасибо.

===============
22 августа - День российского флага

9991033
 
фра Чезаре написал(а):
Типичные слухи, которые массами возникают в условиях неразберихи при любой чрезвычайной ситуации. Большинство из них не подтверждается.
Потому я это и не упоминал, пока Генштаб не заявил. Другое дело, что я это заявление больше не нахожу.
фра Чезаре написал(а):
А ссылки интересные, спасибо.
Тогда вдогонку еще пара ссылок.
Интересно на протяжении всего кофликта: http://krig42.livejournal.com/
Было интересно в первый полтора дня: http://m-romanoff.livejournal.com/

Вот, но мало.
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?rosgazeta/2008/08/22/32078700
С одной стороны, Ноговицина на вранье уже ловили.
С другой стороны, было бы вполне благоразумно со стороны Грузи удалить из ЮО наблюдателей.
 
Есть же экспертиза. Есть истории болезни с описанием ранений и операций . Допустим, Минздрав соберет сведения по раненым и убитым жителям ЮО- это самое легкое, пусть там будет хоть 4 истории болезни(ранений) - все равно - за жизнь человеческую, за ранения людей Грузия должна ответить официально.Прокуратурой дело заведено, все факты с документальным подтверждением - пусть разбирается международное сообщество, как получилось, что русские жители ЮО получили ранения ещё 07.08.08, из какого оружия и т.д. Под обстрелом понять конечно сложно, а теперь можно.
 
Ники13 написал(а):
Есть же экспертиза. Есть истории болезни с описанием ранений и операций . Допустим, Минздрав соберет сведения по раненым и убитым жителям ЮО- это самое легкое, пусть там будет хоть 4 истории болезни(ранений) - все равно - за жизнь человеческую, за ранения людей Грузия должна ответить официально. Прокуратурой дело заведено.
У нас матери детей-жертв Беслана собрали материал по убитым детям. Экспертизы, описания ранений. И потребовали, чтобы кто-то ответил официально. В частности, Путин. Но никто отвечать не захотел. Вместо этого прокуратура завела дело на матерей. За экстремизм.
Так что чего тут требовать от Грузии...
 
фра Чезаре
А какое сравнение может быть между террористическим актом и прямой агрессией? В первом случае, виноваты террористы, которые мертвы. Во втором, виноват Саакашвили, который живёхонек. И про теории заговора и игнорирования не надо, пожалуйста. Это всё теории.
 
Jetar
В Беслане виноваты не террористы. А те, кто решил уничтожить террористов любой ценой, даже ценой гибели 350-ти заложников.
Аналогичная ситуация была в "Норд-Осте". Где в результате применения газа погибло около 150 человек. Но там хотя бы родственникам оплатили похороны. Хотя утешение это весьма слабое.
 
фра Чезаре написал(а):
В Беслане виноваты не террористы.
Ну давай еще то же самое скажем про нью-йоркские башни-близнецы. Террористы хорошие. Офигеть. Если бы на детей никто не нападал, никаких жертв не было бы вообще.
 
Есть же экспертиза. Есть истории болезни с описанием ранений и операций . Допустим, Минздрав соберет сведения по раненым и убитым жителям ЮО- это самое легкое, пусть там будет хоть 4 истории болезни(ранений) - все равно - за жизнь человеческую, за ранения людей Грузия должна ответить официально.Прокуратурой дело заведено, все факты с документальным подтверждением - пусть разбирается международное сообщество, как получилось, что русские жители ЮО получили ранения ещё 07.08.08, из какого оружия и т.д. Под обстрелом понять конечно сложно, а теперь можно.
Это НЕ выглядит логичным с точки зрения тех, кто вгрохал в грузинскую армию 5 млрд баксов, а теперь хочет получить назад хоть что-то.
У Сааки таких денег нет. У него ни на своих, ни на осетин денег нет. У него нищая страна: у него кроме вина и увы, прифронтовых по его же милости курортов ничего нет.

Значит, получить они будут пытаться с нас, а для этого надо не видеть очевидного. Они и пытаются, и не видят.
 
Jetar
А те, кто решил уничтожить террористов любой ценой, даже ценой гибели 350-ти заложников.
С каждым днем все больше и больше разочаровываюсь в тебе. Зачем глупости-то тиражировать? И с матерями уже порядком надоело.
 
stab написал(а):
наводит на мысли.
Да, у меня вот возникает мысль, что лучше бы хаммеры вернуть и войска из Поти вывести. Иначе это выглядит как мародёрство и невыполнение Россией взятых на себя обязательств.
 
фра Чезаре написал(а):
Иначе это выглядит как мародёрство и невыполнение Россией взятых на себя обязательств.
А как выглядит наращивание военного присутствия НАТО в регионе и перегруппировка грузинских ВС? Мы опять должны на это смотреть, пока не погибнут люди?
 
Jetar
Грузинские войска перегруппируются на своей территории. А наши - находятся на чужой. Вопреки взятым на себя обязательствам по выводу войск.
Если мы считаем, что грузинские войска нам угрожают, нужно объявлять Грузии войну и оккупировать её. С известными последствиями. Но это хотя бы будет логично.
Наращивание военного присутствия НАТО теперь неизбежно. Мы сами его спровоцировали, когда перешли границу между Южной Осетией и Грузией.
А мародерство является мародерством. И никакие перегруппировки и наращивания его не оправдывают.
 
Назад
Сверху