Симс-сериал: "Фанатка" / "Fangirl" - совместный сериал Marat и Jana

[Kativip]

Марлена
Если хотите, давайте перейдем в личку. Чем дальше, тем меньше все это общение связано с сериалом.
Вы можете руководствоваться чем угодно. Никто не лишает Вас этого права. Даже, наоборот, Конституция закрепляет права и свободы человека. В том числе, свободу мысли и слова.

Читать дальше...

И про выводы сейчас говорите именно Вы. Так как в своем предложении я использовала слово "видимо", указывающее на предположение.

LaeSsiac. Назовите это не "чертой", а как-то иначе, или не называйте никак. В любом случае, смысл Вы поняли. Вы же не отрицаете того, что, даже чисто математически, мнение Марлены нашло меньшее согласие у читателей сериала? Поэтому без какой-либо иронии я говорю о том, что ей сложнее. Отстаивать свое мнение перед группой легче тогда, когда есть поддержка. И мне, действительно, комфортнее от того, что Wine, предполагая, что я заступилась за Maratа, в свою очередь, заступилась за Марлену. Это, кстати, делает ей честь, как человеку (а не просто безликому форумчанину).
Но дело в другом. Любое утверждение не должно быть голословным. Мы здесь читаем сериал и обсуждаем сериал. И просьба чем-то подтвердить свое утверждение примером из текста не должна вызывать в ответ отрицательную реакцию. На мой взгляд. Вы согласны?
Я полностью разделю Ваше мнение о том, что отзывы должны быть разными. Никто не требует писать исключительно хвалебные оды. Но мнения должны быть обоснованными, разве не так? И если что-то мы понимаем сразу, то есть и такие мнения, которые требуют уточнения или дополнения для лучшего понимания.

Marat, забыла спросить, почему Джек дистанцируется от доктора Коннора?

На двери висела золотая табличка "Д. Н. Коннор. Психотерапевт", но на ярко-желтом спикере приклеенном прямо в центре таблички, быстрым почерком было написано "Джек"

- Я ничего не понимаю в искусстве, - Джек улыбнулся, - Но за твоей спиной висит картина, которая мне очень понравилась. У доктора Коннора очень уютный кабинет, - он огляделся, - Я долго ее рассматривал, и даже случайно уронил, по-моему она не слишком крепко крепится к стене, так что... будь осторожней...

Просто любопытно, является ли Джек Коннор Джеком Конором. И, если да, зачем он в тот момент говорит о себе в третьем лице.

Читать дальше...

Или просто не выделено знаками препинания, что это Эйдан сделал свой вывод об уюте кабинета?

 

[~Тильда~]

Просто я считаю, что подобные отзывы, выражающие различные точки зрения, полезны сериалу. И полезны в большей степени не автору (ведь первоначальную задумку менять и пытаться изменить никто в здравом уме и не подумает, авторское видение - закон!), а именно читателям. Слова согласия-не согласия, размышления над ответами - наоборот помогают лучше понять сам сериал, вспомнить мелочи, построить свои гипотезы развития сюжета.

Как Вы точно подметили: "помогают лучше понять сам сериал, вспомнить мелочи, построить свои гипотезы".
Чтобы показать [и обосновать] свою точку зрения читатели (заметьте, я не говорю "критики", потому что реальных критиков здесь все равно сложно найти) приводят цитаты, отрывки из текста или хотя бы ссылки на главы [что и сделала Kativip].
Отмеченных Марленой несоответствий я не нашла в тексте.
Про насильника же говорить рано, потому, что тема того, что произошло мне, например, еще не слишком ясна. Почему она, почему именно тогда, почему никто другой из школьниц или все-таки кто-то еще пострадал?
Ссылок на места, на которые стоит обратить внимание, увы, Марлена не сделала. Хотя, я, например, с удовольствием узнала бы, где у меня глаз так замылился, что я не могу найти противоречий в характерах, которые увидела Марлена. Но, увы, она отказывается обосновать свое мнение, скрываясь за словами "пропало желание его обсуждать". [со стороны это смотрится именно так].
----------------------------------
Все, что здесь написано - это сугубо личное мнение и никакого отношения к конкретным личностям не имеет. Если кто-то считает иначе, то сведу все к единому знаменателю: обсуждение - это когда люди указывают друг другу где они видят ошибки.
-----------------------------------
Перечитала пост Марлена внимательней....

Очень часто интригует начало, но полностью разочаровывает продолжение и концовка

Где Вы тут концовку-то увидели? Я не вижу.... Совсем я уже слепая стала? Или Вы "отнесла на том основании", что это последняя имеющаяся в наличии серия? Так это же еще не конец

 

[frida']

LaeSsiac

Читать дальше...

и не говорите)

Marat, надеюсь с серией затягивать Вы не будете) Я даже отчасти рада, Ваш сериал комментируют, обсуждают, это же круто.

 

[Meeting]

По-моему критика уже на личности перешла)

Я тут не в тему может быть,но я просто хотела узнать,когда серия будет следующая или тизер хотя бы!)

 

[Iron Lady]

ого, сколько уже написано и сколько я пропустила.. споры раздулись не слабые, я смотрю). но как говорится, в спорах рождается истина.

Марат
Я люблю обсуждать неточности сериала, еще что-то вроде, у нас есть iron lady и я очень люблю ее отзывы, хоть они и с претензиями почти всегда, но ее мнение важно для нас, у нее интересное видение.
Чесно скажу, удивило... приятно удивило. До этого момента мне казалось, что Вы мои комментарии воспринимаете как-то даже в штыки. Спасибо за доброе слово.

Далее, не подумайте что я встаю на чью-то защиту или наоборот, но..
"бойкая, уверенная в себе, привыкшая к вниманию, не испытывающая робости перед мужчинами, из полной семьи"
хочу высказать свое мнение по этому поводу. Не скажу, что мне Ариана показалась прям уж такой бойкой, однако и затюканой она тоже вроде не была до того, как с ней все это произошло. Я не психолог, не знаток человеческой души, сужу обо всем со своей колокольни. Но мне кажется что девочка, которая смогла спокойно прийти к малознакомому мужчине, раздеться у него и позировать, претендует на звание если не "бойкой", то по меньшей мере "уверенной в себе" и "не испытывать робости перед мужчинами". Поясню - для этого нужно по крайней мере, не иметь комплексов. Имхо.
Хотя возможно я что-то упустила, сегодня перечитаю еще раз ту серию.

По поводу имен - никто не безгрешен, и я помню даже сам Марат где-то ранее в обсуждениях попутал имена своих героев (могу позже поискать этот момент, но это точно было), но потом поправился. Так что не стоит набрасываться на человека только за то, что он немножко "перепутал". По крайней мере когда я читала первый пост марлены, я прекрасно понимала О КОМ именно она писала несмотря на то, что имена были перепутаны. Ведь образ любого героя повествования делает не имя, а характер.

 

[Лёка]

Но мне кажется что девочка, которая смогла спокойно прийти к малознакомому мужчине, раздеться у него и позировать, претендует на звание если не "бойкой", то по меньшей мере "уверенной в себе" и "не испытывать робости перед мужчинами". Поясню - для этого нужно по крайней мере, не иметь комплексов. Имхо.
Хотя возможно я что-то упустила, сегодня перечитаю еще раз ту серию.

Если я не ошибаюсь, она не раздевалась. А была в платье, в котором он ее и рисовал. А на поцелуй она решилась после того, как выпила вина, от которого она осмелела. Кажется так... Могла что-то и упустить, может она разделась, а я и забыла.

 

[La Amante]

я вот хоть и не согласна с мнением критика, но действительно в тексте упоминалось то, что Ариана до переезда могла дать отпор и была боевой.

бойкую, уверенную в себе девочку, привыкшую к вниманию, не испытывающую робости перед мужчинами, из полной семьи, систематически насилуют - и оно молчит об этом и покоряется "судьбе"? Нет, не верю. Либо не достает каких-то деталей, либо этот паззл не сходится.

было бы странно, если бы самого персонажа это не заботило, но об этом писалось, и главная героиня сама не могла дать себе ответ на вопрос, почему я, бойкая девочка, не могла ничего сделать и рассказать?
Мне кажется, что это тоже часть большой загадки(я думаю, тут что-то мистическое), а не какая-то недодумка.

А с художником она не раздевалась, на незаконченной картине она в платье.

 

[Kativip]

И тут снова пришла она...

Читать дальше...

Это я про себя

Интересная тема затронута.
Мне видится, что молодой художник воспринимался Арианой, не как
1) мужчина в смысле "самец - кобель".
"он хитро улыбался мне, и когда родители отворачивались, корчил смешные рожи. За десертом он то и дело бросал в меня виноградины и рассказывал короткие смешные стихи, которые придумывал на ходу."
Его поведение больше похоже на непринужденное детское.
2) Совсем уж малознакомый, потому как Дидьер был коллегой отца Арианы. Это, конечно, не страховка от его возможного распутного поведения. Но ход мыслей девочки был скорее: "он не причинит мне зла, он знаком с моей семьей".

Как сама Ариана описывает события:
"в его загадочном образе было гораздо больше мягкости и доброты" - девочка не чувствует угрозы.
"После еды я смущенно оглядывала его работы" - бойкая девочка будет не слишком-то сильно смущаться при виде картин с обнаженкой.
"Дидьер появился рядом и начал говорить все эти странные вещи... что я красивей, чем любая из его натурщиц". Не "лестные" или "приятные", как решила бы девочка, привыкшая к вниманию мужчин, а именно "странные".
"я только и думала об этом мужчине и мечтала, что у меня когда-нибудь будет такой горячий муж" Тоже стоит обратить внимание: не "любовник", а "муж".
"Не помню, что я там наврала маме, но одним летним вечером я пошла прямиком домой к красавцу-художнику. Может, у меня тогда уже было плохо с головой." Поведение, вызывающее у самой Арианы недоумение, так как оно для нее не типично.
"Я тогда постеснялась спрашивать что это было". См. выше.
И самое главное на десерт:
"Мой первый поцелуй был идеальным..."

Iron Lady
Это все не в противовес Вашему посту, нет. Просто более полно - цитатами из текста - подкрепила то, что дает мне возможность не соглашаться с тем, что Ариана была "бойкая, уверенная в себе, привыкшая к вниманию, не испытывающая робости перед мужчинами".

И не стоит забывать, что подростковая "бойкость" не совсем то же самое, что "бойкость" в понимании взрослых или просто более старших людей. Любая такая бойкость, каким бы независимым ни был подросток, все же, так или иначе, ограничивается зависимостью от взрослых.
И проявить бойкость в подстрекательстве друзей на воровство яблок и непосредственно само их воровство,

Читать дальше...

например

совсем не то же самое, что проявить бойкость в защите своей собственной жизни или девственности.

 

[Мarat]

Ого.
Kativip,

Скажите это тем, кто от такой "благой" критики забросил хорошие произведения. И дело совсем не в том, что критиковать не надо. Надо. Просто делать это правильно умеют немногие (кстати, себя я к числу критиков не отношу). Поройтесь в истории, почитайте, как страдали от критики известные писатели, писатели с мировым именем. Что уж говорить о молодых авторах?

*пихает в цитатник*

Спасибо большое!

Читать дальше...

я тебе еще скоро историю расскажу про тему с твоими работами

Iron Lady, я в ps назвал Аврору Арианой. Я даже если с соавтором советуюсь, путаю их: "и Ар-Ар-Арв-Арв-Аврора сказала..."
Meeting, Mikomi, я не знаю, когда будет серия, мы сейчас ее переписываем. Тизер будет ночью, или уже завтра.
LaeSsiac,

Просто я считаю, что подобные отзывы, выражающие различные точки зрения, полезны сериалу. И полезны в большей степени не автору (ведь первоначальную задумку менять и пытаться изменить никто в здравом уме и не подумает, авторское видение - закон!), а именно читателям.

согласен. В чужих произведениях всегда смотрю отзывы и уделяю большое внимание критике.

 

[Iron Lady]

ранее было мало времени, чтобы написать развернутый ответ, к сожалению.
я уточняла, что могу ошибиться, поскольку в тот момент перечитать серию и освежить память не было времени. Просто запомнилось, что у художника было много картин с обнаженной натурой и что он Ариану рисовал, видимо потому и подумалась что ее он рисовал тоже обнаженной. Ошибочка вышла, извиняюсь. Но от этого суть не меняется. Да, Дидьер был колегой отца, но не другом. (поскольку я считаю (подчеркиваю, что это лишь мое мнение), что будь он другом отца, то появлялся бы в их доме чаще и был бы Ариане знаком). Не забываем так же, что Ариане тогда было менее 14ти лет (в 14 над ней надругались, насколько мы знаем, а встреча с художником была раньше). Ну не знаю даже, как еще обрисовать картинку. Я просто представила себя в этом возрасте и в подобной ситуации. Идти хоть и к взрослому, но молодому малознакомому мужчине одной, при этом зная, что родители ни сном, ни духом не ведают где она, - для этого нужно быть уверенной в себе. Конечно, этот случай нам не рисует "бойкость" девочки, но и не делает её стеснительной и нерешительной. И это только маленький отрывок из её прошлой жизни.

Kativip
Скажите это тем, кто от такой "благой" критики забросил хорошие произведения. И дело совсем не в том, что критиковать не надо. Надо. Просто делать это правильно умеют немногие
Тут я полностью с Вами согласна. Да, зачастую критика "убивает" молодые зарождающиеся таланты, но и слащавая лесть тоже не всегда действует во благо. Тут палка о двух концах - надо уметь тонко критиковать, но и любому автору нужно учиться терпеливо выслушивать критику. Говорю это, поскольку было время сама творила. Был круг читателей как среди близких друзей, так и на форумах. Потому и говорю: критика убивает, а лесть расслабляет. Когда тебе говорят что "все супер, абАлденно, пиши в том же духе", - начинаешь себя чувствовать чуть ли не Богом. А что еще надо писателю? Он Творец своего собственного мирка, есть и "человечки" жизнь и благополучие которых зависит только от тебя, есть публика, которая тебя любит и ждет чего-то новенького. Ты расслабляешься и считаешь что все супер. Но если ты хочешь творить и дальше, то нельзя останавливаться на достигнутом, нужно усовершенствовать себя, свой стиль, вот тут очень кстати критика, поскольку только она родимая может указать на твои ошибки и не позволить их совершить в дальнейшем.
Надеюсь, Марат вы не примите это на свой счет? Все это я пишу исходя из своего опыта. Лично мне критика помогала замечать те соринки, которые я не видела когда творила. Хотя именно критика и убила во мне все начинания, к сожалению..

 

[SamantaBlack]

к фанфикам отнесла на том основании, что произведение позицонируется как симс-сериал

и это не верно, хотя бы потому что симс сериал не более, чем некое лиетратурное творчество(оригинальное или нет, это уже вопрос совсем другой) с иллюстрациями из игры. С тем же успехом можно исать истории и делать иллюстрации в ВоВе или Обливе. Это не фанфик, пока история не имеет пересечений с каноном. В качестве канона в симах можно разве что принимать оригинальные семьи максиса, вроде готов и тд, которых здесь нет в принципе.

 

[Kativip]

Мarat
Осторожней, я целиком в цитатник не помещусь.
Ага. Нашла. Поражена.
И все же, что там с доктором Коннором?

Iron Lady
После Ваших слов захотелось вернуться к первой серии и еще раз все перечитать. Благодаря читателям, каждый день сериал открывается с новой стороны.

Слишком стеснительной и нерешительной Ариана, конечно же, быть не может. Она больше напоминает мне маленького любознательного зверька, который сам познает мир, но еще не столкнулся со слишком серьезной опасностью, чтобы натренировать инстинкт самосохранения. Игрива, любознательная, но еще немного наивна. Уже видела плохое, но это плохое касалось ее только краем, поэтому некоторая доля беспечности все равно осталась.

А с критикой мы все так или иначе сталкивались. Если она деструктивная, от нее вред и автору, и самому критикующему. Жаль, что с Вашим творением так вышло. Хоть мы с Вами и не сходимся в некоторых мнениях (и это замечательно, ибо есть возможность открыть что-то новое и в себе, и в собеседнике, и в теме обсуждения, да и в каких-то жизненных вопросах тоже), давно обратила внимание на то, как Вы отвечаете: сложные предложения, вводные слова, умело расставленные знаки препинания... Не скажу, что размышляла по поводу того, были ли у Вас писательский опыт, зато с уверенностью могу утверждать, что грамотная речь всегда радует.

 

[atarra]

сериал затягивает. у меня определенно зависимость
спасибо, что изменили мое мнение про бездарность графики Симс 3. это тот случай, когда талант-желание-робота торжествуют !!!
и текст на уровне. видно, что авторы любят свое творение. может именно это, в первую очередь, сделало сериал вот таким ярким и наркотическим .
вместе с этой критикой/контркритикой форумчане как-то отошли от разгадывания загадок вокруг всеми любимой фанатки. может это такой пиар ход, а авторы??
я вот что думаю косвенно милашки-фанатки, а может...оно - это толстушка Кери с девятой серии? мои доводы это следующие фразы (они какие-то подозрительные, как мне кажется) :
...
Не успела я достать сигареты из сумки, как толстуха Кэри вытащила себя из тесной кабинки.
- Посмотрите, кто у нас тут, - мерзко улыбнулась она, подходя к мойке, - Мисс Вши. Как прошел урок? Тебе поставили хорошую оценочку?
...
Перед глазами была омерзительная картина: Кэри обильно раскрашивала свои губы блестящей помадой и издавала чмокающие звуки.
Откровенно говоря, девчонка не красива ни внутри, ни снаружи, неужели она думает, что блестящие губы исправят ее положение?
- Тебе нравятся парни? Держу пари, нравятся, - мерзко бормотала она продолжая раскрашивать свое лицо, - Знаешь, что с тобой может переспать только какой-нибудь вонючий дальнобойщик… и то, если ему предложат деньги… - тут она начала хохотать, - И пакет для твоей головы!
...

-Ты бы не сильно расслаблялась, - послышался голос сзади, и красотка обернулась.
Кэри смотрела на нас, прищурившись.
- Прошу прощения?
- Эйдан, - сказала Кэри, многозначительно вскинув брови, - Не думай, что он повернут на тебе, милая. Он улыбается мне, каждый раз, когда видит с утра, и я собираюсь взяться за него на вечеринке, так что… не мешайся, - с этими словами она удалилась из туалета.
....
вот . липкий блеск для губ, полнота, интерес к уроку, на котором была жгучая дискуссия вокруг Офелии, нездоровое восхищение Эйданом... в общем, горстка (ну все же) улик на лицо.

подозрения падают и на Эмели. некоторые доводы относительно ее "фанатности" также в наличии, но ее персону тут вроде как бы уже рассмотрели...и оправдали . (типа, она учиться вместе с Арианой...)

жду новых серий. очень-очень.

 

[Irashik]

Как-то слишком на виду эта Кэри. Ну не может быть все так очевидно. Мне кажется, что фанатка маскируется удачнее

 

[Kativip]

- Эйдан, - сказала Кэри, многозначительно вскинув брови, - Не думай, что он повернут на тебе, милая. Он улыбается мне, каждый раз, когда видит с утра, и я собираюсь взяться за него на вечеринке, так что… не мешайся, - с этими словами она удалилась из туалета.

Первый момент, выделенный курсивом.
Если бы Кэри была фанаткой, то была бы более благосклонной, что ли, к Эйдану, если бы он ей улыбался каждое утро. А по тексту она бесится от того, что внимание Эйдана занято не ей.

Второй момент, выделенный курсивом.
Кэри говорит в будущем времени о том, что собирается за него взяться. А, как мы знаем, фанатка "взялась" за него давно, с тех пор в покое и не оставляет.

 

[Exeshnizo]

Irashik, atarra - Фанатка не учится в школе.

 

[KaSSi]

Но тогда она или провидица или чья-то подружка. Или может учит в школе.

Учить в школе она не может, она ровесница Эйдана и Арианы. А насчет провидицы. может у нее действительно какие-то способности есть, ведь как-то она узнала про сны Эйдана.

 

[Мarat]

Kativip, я один раз писал, что Джек лечит Каспер в псухшке, где он работает. Поэтому в его кабинет идти было никак нельзя, потому что велик риск что А и Э там столкнутся.
Как друг тёти Маши(миссис Лэнгфилд), Джек мог бы приехать к ним домой, но мы решили разбавить обстановку, дом Эйдана уже нас достал. Поэтому они заняли кабинет какого-то доктора Коннора, пока он отсутствовал.
atarra, спасибо большое, очень приятно. Насчет Кери ничего не могу сказать, но рад, что вы ее запомнили. С ней будет замечательный момент Эйдан-Каспер-Кери, и когда мы писали его, были уверены, что эту толстушку уже все забыли. Ан нет.
Irashik, а может она вообще еще не мелькала и не появлялась. Не знаю.
Exeshnizo, верно. Она там бродит.
Фу, ужас.
Тинки, да, верно сказали, фанатка - ровесница Эйдана.
KaSSi, и машинку останавливала. И узнала о чем они болтали у яблони и в палате, в больнице.
Чертовщина.

 

[Exeshnizo]

Мarat, ГДЕ ОБЕЩАННЫЙ ТИЗЕР ?

 

[Kytty]

Где обещанная серия?