Эвтаназия - вопрос этики и медицины

[Леонела]

А когда человек в коме, кого спрашивать? Чтобы просто аппаратуру отключить (и освободить место для того, кого ещё можно спасти) разве не достаточно решения родственников?

 

[Изменившаяся]

Француженка, которой было отказано в эвтаназии, покончила с собой
Больная раком француженка, которой было отказано в праве на эвтаназию, покончила с собой, приняв смертельную дозу снотворного, сообщили в четверг государственные прокуроры.
На прошлой неделе женщина была найдена мертвой в своем доме на востоке Франции. Это произошло сразу после того, как суд запретил ее доктору помочь ей уйти из жизни из-за ужасных страданий, вызванных болезнью

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/03/27/n_1198532.shtml

 

[Грей]

Изменившаяся
Суицид - личное дело. Личная слабость. Свой грех.

Думаешь, было б гуманнее, если б ее убили врачи?

Еще раз. Считаю нечестным доказывать вашу точку зрения подобными слезоточивыми байками. Хотите, надергаю вам подобных историй о зверсвах врачей над небезнадежным пациентом? Вроде девочки Сони?

 

[Alessa]

Еще раз про байки будем?

Хотите, надергаю вам подобных историй о зверсвах врачей над небезнадежным пациентом?

Надергай. Лишь бы они имели отношение к теме. И доказывали хоть как-то твою точку зрения. Логичнее всего было бы "надергать" цитат про то, как посредством эвтаназии умертвили небезнадежного. Хотя доказать это практически не представляется возможным. Кроме того, убийство - это не зверство. Да и какое отношение имеют зверства врачей (все врачи - вообще сволочи ТМ) к эвтаназии? Может, еще Освенцим вспомним?

 

[Forever Free]

Грей, да не спорь с ними. Они не понимают. А не понимают, потому что не знают, не видели и.т.д.

Как минимум, некоторые участники форума не связанные с медициной проявили сдержанность в этом вопросе. За это им отдельное спасибо.

 

[Alessa]

А не понимают, потому что не знают, не видели и.т.д.

Поправочка. Мы-то как раз видели. Не видел, как выяснилось, из постоянных посетителей темы только ты

 

[gordeniya]

тяжело представить ситуацию,когда тебя просят помочь,облегчить страдания,тк не сталкивалась к счастью с этим.почему к счастью?да потому что надо быть сильным по духу,чтоб взять на себя право отнять жизнь.в моей жизни имел место быть лишь один случай.когда ветеринар предложил усыпить мою больную собаку.не решилась я.в итоге она умерла в страданиях.и потом я уже думала,что может быть было бы лучше согласиться,но оградить и себя и собаку от мучений...в ситуациях с людьми всё гораздо сложнее.ведь гооврят,что все люди в глубине души эгоисты.тяжело отпускать в мир иной человека хотя бы уже по той причине,что его будет безумно не хватать нам.но ведь самое главное-это мнение больного.на самом деле всё двояко.надежда,говорят,умирает последней.вот только раньше её умирает человек.можно до бесконечности верить в исцеление и т.д.,а человек будет страдать.у меня нет чёткого мнения об эвтаназии.я почему-то сразу подумала вот о чём.допустим больной человек просит отпустить его.допустим и он и вы уже знаете,что нет шансов,хотя этого знать наверняка никак нельзя.ну а вдруг человек просто от боли,страха и пережитого ужаса принимает такое решение.может в душе он всё-таки готов бороться?но опять-таки рассуждать легко,а как оно в жизни окажется...я бы не хотела мучиться и не хотела,чтоб родные страдали.

 

[Грей]

Поправочка. Мы-то как раз видели.

Хахаха. Врач-педиатр видел эвтаназию. Куда смотрит милиция?

 

[Forever Free]

Кроме того, убийство - это не зверство.

После прочтения о «никому не нужных жизнях», я уже не удивляюсь таким фразам.

 

[Alessa]

Грей, так смешно - прямо обхохочешься. Ты в цирке выступать не пробовал?
Хорошо, если кому-то кажется уместным в этой теме паясничанье, если нужна расшифровка каждого слова - видели тяжело больных, безнадежных.

Собственно, те, кто высказался за эвтаназию - я, Persephone и Mari@Vladi - видели, как люди умирают от рака, те, кто активно высказывается против - Грей иForever Free - не видели. Ах, да, у Грея кто-то умер. Видимо, ему нравилось наблюдать за мучениями человека - знаете, бывают такие скрытые садисты. Так вот, за высказываются те, кто действительно сострадал до последнего и не мог помочь, против - сами видите кто.

И, кстати, заметьте, за - женщины. Потому что женщины острее чувствуют боль другого человека, это мужчины думают только о себе, а на страдания других им плевать (не в обиду будь сказано, но единственный мужчина, который высказался за на последних страницах - и то высказался за эвтаназию для себя). И за тяжелобольными им не приходится ухаживать - все это делают женщины. Грей, наверное, к своему умирающему от рака родственнику и близко не подходил, издалека махал ручкой и рассказывал про то, что надо держаться

Вот и решайте, кто просто треплется от нечего делать, а кто знаком с проблемой не понаслышке. Адьос

 

[Forever Free]

Вот и решайте, кто просто треплется от нечего делать, а кто знаком с проблемой не понаслышке.

Совершенно верно, только тут у некоторых треп не от нечего делать, а от невежества, незнания и элементарного цинизма.

кому-то кажется уместным в этой теме паясничанье

Адресую эту цитату тебе, в связи с нижеследующими словами:

Ах, да, у Грея кто-то умер. Видимо, ему нравилось наблюдать за мучениями человека - знаете, бывают такие скрытые садисты.

 

[Alessa]

у некоторых треп не от нечего делать, а от невежества, незнания и элементарного цинизма

Forever Free, сколько еще раз повторить, что я - знаю? Ты - нет. И - поосторожнее с оскорблениями

Посмотри определние паясничания в словарях. Ты, видимо, не в курсе просто, что это такое. Мои слова вообще не попалают под категорию паясничания, это - предположение, неприятное, но не лишенное оснований. И если Грей не опустится до прямой лжи, он подтвердит хотя бы кое-какие мои предположения

Кроме того, убийство - это не зверство.

Тебе ни о чем не говорит то, что в даже в криминальных сводках убийства разделяют на зверские и не зверские? Жестокое убийство с нанесением пары десятков ножевых или с вырезанием печени заживо назовут зверским, а если найдут труп человека, накачанного снотворным, то даже у журналистов не повернется язык назвать это убийство зверским

 

[Forever Free]

Forever Free, сколько еще раз повторить, что я - знаю? Ты - нет.

Ну расскажи еще что-нибудь обо мне. Мне интересно, я послушаю ...

Посмотри определние паясничания в словарях. Ты, видимо, не в курсе просто, что это такое. Мои слова вообще не попалают под категорию паясничания

Я знаю что такое паясничать, но специально для тебя посмотрел в словаре:

1. Кривляться, ломаться, вести себя как шут, как паяц.

Шутовство другими словами. Так подходит по смыслу ?

а если найдут труп человека, накачанного снотворным, то даже у журналистов не повернется язык назвать это убийство зверским

Это не имеет значение каким словом назвать убийство. Для кого-то, в частности для тебя, это не зверство.

 

[Persephone]

Ругань прошу прекратить. Это раз.

Второе:
Грей
Сам жалуешься на "переход на личности" и после этого вот такие вот "милые" высказывания?

Врач-педиатр, перестань судить о том, чего вообще не понимаешь. Не твое бабье дело - думать. ОК?

А мое бабье дело - ставить преды за оскорбления, кои советую тебе прекратить.

 

[Cathy]

уу как у вас тут воинственно......))

я лично считаю что человек вправе решать свою судьбу, например я ужасно мучаюсь от какой-то там болезни у меня уже просто нет сил...мое по сути право жить или нет...другое дело, когда человек лежит и за него решают жить ему или нет...тут я думаю нужен суд что ли.....надо дать всем заинтересованным людям по этому вопросу высказаться...может быть должен пойти ккой-нибудь срок год-два ... вообще все это сложно...еслки человек в коме....и его жизнь поддерживается только спец.приборами...тут я прямо теряюсь...но наверное должны решать этот вопрос ближайшие родственники

 

[Alessa]

Слюной здесь брызжете только вы с Forever Free Потому что убедить не можете, что страдания старичков - пустые байки. Не можете сказать, что вы хотя бы поддержали своими усилиями пару десятков больных хосписов, да что там - даже парочку родственников - и можете со знанием дела говорить, что эвтаназия - зло, а влачение болезненного безнадежного существования - благо.

Так что хватит брызгать слюной, нечего сказать, так хоть не оскорбляйте в бессилии Тем, что вы скатываетесь на оскорбления, вы только показываете, что сказать больше нечего - нет аргументов

Грей, не на то пожаловался-то Выглядит, как будто ты жалуешься на то. что мне дают высказывать моё эдакое-разэдакое личное мнение.

 

[Грей]

Persephone
Мои друзья Лейтенанты Саня Александров, Володя Рыжков и Алекс Черданцев трудятся в Вавильнике в неврологии. Им, как военным и начинающим медикам дают пациентов - самых безнадежных дедушек-овощей. Так вот, они утверждают, что самый большой дискомфорт в работе им доставляют маленькие девочки из других отделений, которые прибегают к ним потуристничать и за рюмочкий спиртику рассказывают им о пользе эвтаназии и "давайте всех убьем шоб не мучались".

Уверен, что врач-педиатр Alessa в хосписе бывала как турист. Потешить свои садистские наклонности, наверное.

Если б она работала с инсультниками или с раковыми - уверен, говорила бы иначе. А так - просто позерствует, типа будто что-то там знает. Неприятно.

 

[Грей]

старичков - пустые байки.

Это не пустые байки. Но как аргумент в поддержку эвтаназии не годятся, ибо случаи выхаживания безнадежных тоже есть. И, значит, терпеть и выхаживть - стоит.
А ратовать за убийство - ну совсем не дело педиатра.

 

[Persephone]

Мои друзья Лейтенанты Саня Александров, Володя Рыжков и Алекс Черданцев трудятся в Вавильнике в неврологии. Им, как военным и начинающим медикам дают пациентов - самых безнадежных дедушек-овощей. Так вот, они утверждают, что самый большой дискомфорт в работе им доставляют маленькие девочки из других отделений, которые прибегают к ним потуристничать и за рюмочкий спиртику рассказывают им о пользе эвтаназии и "давайте всех убьем шоб не мучались".

Я очень сочувствую вашим друзьям. Их проблемы с сотрудниками вовсе не орпавдывают хамского и оскорбительного (даже для меня) тона твоего сообщения. Просьба от подобного воздержаться в будущем.

 

[Грей]

Я очень сочувствую вашим друзьям

А чего им сочувствовать? Они говорят - работа есть работа. Опять же, где они еще такую практику получат? И весь негатив отпускает, когда кого-тибо вытащить смогут.