Эвтаназия - вопрос этики и медицины

[Alessa]

Если б она работала с инсультниками или с раковыми - уверен, говорила бы иначе. А так - просто позерствует, типа будто что-то там знает.

Если говорю, что знаю, значит, знаю. Ты сам-то хоть знаешь, каким концом судно подставляют под больного? Осмотреть инсультника или ракового больного как врачу и сделать назначения - это все равно что не касаться близко до этой проблемы. Только те, кто осуществляет постоянный непосредственный уход за такими больными, имеют право сказать, что они сталкивались с проблемой.

Кстати, и овощи - опять же не в тему. Овощи, если под ними понимать действительно овощей, не осознают, что с ними происходит. Раковые больные находятся в сознании.

 

[Грей]

Если говорю, что знаю, значит, знаю.

Не-а. Судя по тому, как ты легко приписываешь незнание другим, то вернее сказать

"Если говорю, что знаю - значит, говорю"

 

[Mari@Vladi]

Persephone, а почему за постоянные оскорбления в этой теме, если глянуть с самого начала, одними и теме же участниками, им как с гуся вода.

Даже преды не помогают. Они продолжают систематически оскорблять. И как оскорблять ... Это уже совершенно не смешно.

Это не только не корректно, некрасиво, но и дает прецедент другим участникам оскорблять не только женщину как таковую, но и модератора, по сути.

И даже кнопки нет, чтобы пожаловаться на конкретное сообщение.

Может, стоит принимать какие-то конструктивные меры. Вам начальникам виднее какие меры.

 

[Persephone]

Mari@Vladi
По пунктам)
1. Если плохо ведут себя модераторы - жаловаться. Кнопка эта присутствует у каждого под аватаром и всякими там "спасибами" и "записями в блоке". такой треугольник, обведенный красным. Модера наказать я не могу.

2. Если плохо ведет себя не модератор, то тоже жаловаться. Кто знает, может просто пропустили, может, посчитали за норму, с хамством и правилами вообще сейчас ситуация сложная. Если же будет иметь место жалоба, то она обязательно будет рассмотрена, и скорее всего не только двумя "человеками" со своими субъективными понятиями или банальным недосмотром.

3. За женщин я пред уже выставила и объяснила немного в привате. Это не прошло незамеченным, не стоит волноваться

4. Про кнопку сказала чуть выше.

5. Преды ставиться будут. С баллами при этом. Когда наберется 5 баллов участник будет автоматом забанен (у некоторых уже 4 набралось). Думаю, пока такой меры хватит. Впрочем, как Старший модератор сего раздела решит, так и будет.

 

[Alessa]

Грей, ты не сказал в этой теме ничего, что позволило бы сделать вывод о том, что ты знаком с проблемой. Даже без подробностей, не сказал, что "да, я видел умирающих от рака людей, безнадежных (без отсылок на то, кто там и в чем виноват, и кто вовремя чего не выявил), и ухаживал за ними до самой смерти".

Я - прямым текстом говорю, что видела и ухаживала. Хочешь обвинить меня в том, что я открытым текстом лгу?

Думаю, никто в этой теме не солгал, все сказали правду - Mari@Vladi, Persephone; как Forever Free не юлил (надеюсь, никто не воспримет это слово как оскорбление), оказалось, что он не может сказать - да, именно таких людей видел и ухаживал за ними. Из этого вывод один по поводу того, кто знает проблему и говорит, основываясь на знаниях, а кто - говорит, основываясь на каких-то своих теориях.

Forever Free, шутовство и ирония - это далеко не одно и то же.

 

[Mari@Vladi]

Persephone, спасибо за разъяснения, извини если что.
Просто оскорбления идут с первых страниц этой темы. Уже не выдержала.

А вообще вопрос очень сложный и я думаю, пока будет существовать человечество, не будет однозначного ответа на этот вопрос.

Но каждый человек имеет право на свое собственное мнение. А решать все равно будут коллегиально и понятное дело не мы.

И половина человечества уже решила в пользу эвтаназии. И юридически узаконила.

 

[Изменившаяся]

Впрочем, как Старший модератор сего раздела решит, так и будет.

Пришла я, пришла.
Сразу насчёт кнопки. Она вот так выглядит:

Грей, опять проблемы? Мы, кажется, уже не раз говорили на тему того, как можно, а как нельзя общаться. И, в частности, об оскорблениях беседовали. Ты, мало того, что оскорбляешь конкретного участника, ещё и оскорбляешь всех женщин, присутствующих на форуме. Были уже подобные прецеденты и в других темах.

То, в каком виде ты подал жалобу - это отдельный разговор. Жаловаться на "оскорбления", при этом обзывая собеседника - это что, нормально?

Неужели ты правда не осознаёшь, что твоё поведение никуда не годится? Честно говоря, коллективное модераторское терпение подходит к концу. Тебе сейчас остался один штрафной балл до бана. Думаю, если ты не переосмыслишь свои действия, ждать его останется недолго.
И не надо потом кричать о несправедливости и предвзятости. Мы уже неоднократно тебя предупреждали и вели долгие разъяснительные разговоры. Всё. Хватит.

Позже я почищу тему, удалив из неё все"административные" вопросы.

 

[Forever Free]

Forever Free не юлил (надеюсь, никто не воспримет это слово как оскорбление), оказалось, что он не может сказать - да, именно таких людей видел и ухаживал за ними.

Выше я писал, что видел достаточно. Если это непонятно, могу расставить слова в предложении на ваш вкус, что смысл не изменит.
Я видел таких больных, и ухаживал за ними.
Надеюсь, теперь все удовлетворены.

К сожалению, на многие, скажем так не очень приятные слова, в этой теме закрыли глаза ... Ну что же ... Политика двойных стандартов во всей красе.

 

[Изменившаяся]

К сожалению, на многие, скажем так не очень приятные слова, в этой теме закрыли глаза ...

Неприятные слова - это одно. Оскорбления - другое.

 

[Sunshine]

Абстрагируясь от системы и нашей страны, я "за" эвтаназию. Со всеми теми оговорками, которые уже приводили в этой теме. Потому что умирают люди по-разному, потому что после какой-то черты надежды не остаётся, не остаётся сил и слишком жестоко заставлять человека жить.
Да, это должна рассматривать специальная комиссия. Да диагноз и прогнозы должны быть неоспоримы и известны пациенту, равно как и все возможности. Причём именно пациенту, а не его близким, т.к. он имеет право знать, что с ним происходит, и адекватно оценивать ситуацию. И решение должно быть самого пациента, а не чьё-либо ещё. В конце концов, он один знает, что именно он испытывает. Но сама возможность быть должна.
Оговорюсь только, что не меньшим вопросом является, кто должен осуществлять саму процедуру эвтаназии, если ей быть?

 

[BAF]

Чуть-чуть подумаем,без ёрзанья.

Что такое СМЕРТЬ по своему качеству? Необратимость.Поэтому Бог допустил смерть и болезни в мир,что бы не было наплевательства и несерьёзности в жизненых вопросах.Повернём тему другим углом:вот человек вошёл в аппатию,сложил лапки и пошёл ко дну...Или в ...Ад.Вот допустить человека к проваливанию в это состояние или вытаскивать его,пусть даже и с серьёзными пощёчинами?Или дать ему облегчение в этой реальности и обречь на серьёзные удары,когда его уже никто не видит и не слышит?Или вы считаете,что ТО,что вы видите - это всё?Вот и напрашивается:не ловушка ли эта "добрая"услуга?Типа нынешней рекламы,которая заслоняет настоящее качество товара.Не зря говорят:хорошее дело рекламой не назовут.

 

[Изменившаяся]

BAF
Нельзя ли высказываться нсколько конкретнее и поближе к теме? А то с первого раз и не ясно, причём тут эвтаназия. Участники жалуются как на оффтоп

 

[kiryaka]

Я за эфтаназию. Причем без оговорок - если человек попросил, ждем неделю и спрашиваем еще раз. Если все еще хочет - убивается. Причем сам. Нажимает там на большую, красную кнопку или еще как - не важно. Ему просто создаются условия для безболезненной смерти. Никто ему укол не делает и не убивает. Его выбор, его реализация. Ждать неделю - чтобы более менее исключить состояние аффекта. В эту неделю можно там ему устроить принудительный лекторий, беседы с психологом и прочую социальную фигню... А можно и не устраивать, не суть. Просто пусть будет время подумать.

Я не понимаю - почему многие считают, что имеют право решать за других. Типа - решение умереть плохое, это просто человек сейчас не понимает что делает а, когда-нибудь потом может и передумает. Кто тут претендует на роль истины в последней инстанции? Кто судья? Бог ему судья, а со своими мнениями, понятиями о плохом и хорошем, правильном и неправильном и другими галлюцинациями - устраивайте свою жизнь и решайте свои проблемы... Да - один человек после ампутации руки начнет новую жизнь, а второй попросит дать ему безболезненно умереть. Ну и кто тут готов сказать, что второй не прав?

Я разговаривал с врачами и медсестрами, которые дежурят в палатах с больными в терминальной стадии рака. Эти люди гниют заживо и доживают на обезбаливающих наркотиках. В редкие моменты трезвости рассудка просят их не мучить, а сделать доброе дело и дать сдохнуть. Говорите им сложно будет принять решение и убить человека? А мне почемуто показалось, что этим врачам гораздо сложнее этого НЕ делать....

 

[Леонела]

Интересно, если бы можно было без проблем получить "таблетку лёгкой смерти", многие ли протянули бы руку за таким решением всех проблем? Умирающий всё-таки чаще кричит "спасите, помогите!", а не "умертвите скорей!"

 

[La pasión]

Я замечала, что многие люди, которые выступают против эвтаназии приводят такие аргументы как: "Надо жить несмотря ни на что" или "Надо в любом случае бороться", "Бог дал жизнь, Бог и решает, когда её отнять", но они не задумываются о том, каково людям в их положении делать хоть какие-либо попытки выкарабкаться. К примеру можно рассмотреть тех же людей, больных раком. Насколько им больно жить, не в силах понять ни один здоровый человек и, следовательно, не имея возможности представить себе, какие муки испытывает этот, ещё живой, но уже находящийся на волоске между жизнью и смертью, человек, люди убеждены в правильности своих суждений. Я уверена, что те же самые противники эвтаназии заговорили бы по-другому, случись бы с ними, не дай Бог, что-то непоправимое...

 

[BAF]

О,госпожа Изменившаяся!Я только хочу сказать,что то,что люди сенсируют (чувствуют,видят) - далеко не всё,что есть в мире.Просто многое скрыто,чтобы пощадить слабую психику...Поэтому в реальном состоянии человек ещё может получать утешения:через каприз,ругань,хулиганство,смех,плачь и прочее.А что потом?Вот я и говорю,что люди не подозревают о той "медвежьей услуги",которую им подсовывают,якобы доброжелатели.Помните события в России?Начинались забастовками,революциями - кончилось ГУДАГОМ,лагерями,КГБ...Ещё неизвестно где больше погибло людей:от немцев или от "своих"?

 

[RainCharm]

Лично я - ЗА. Потому что одно дело если ты руку там или ноги потерял и кричишь, что жить не хочешь это да, глупость. И совсем другое если действительно жизнь, совсем не жизнь, а медленное гниение в кровати....
Другое дело, что не хорошие дяди и тёти будут этим правом афтоназии пользоваться в своих корыстных целях...Но это везде так и во всем.

 

[Ололоша]

Каждый рассдуждает по разному...многие категорически против эвтаназии, по религиозным соображениям.Те, кто не знае мук тяжело больных людей, не может правильно дать оценку его желанию умереть быстро и легко.Лично я не хочу всказывать своего мнения, но каждый больной сам для себя решает что ему важней...легкая смерть или мучения,предоставленные на его долю Богом.

 

[Crazyscorp]

Я за. Я считаю что человек имеет право на эфтаназию, только лишь потому что все наверное слышали фразу " Человек имеет ПРАВО на жизнь", Заметьте право, а не обязанность. А те кто приводит такой аргумент как "Бог дал бог взял" сами не понимают что говорят. В том то и дело отключите больного от аппаратов и не давайте ему медикаментов, как бог практически сразу заберет этого человека. Так что исскуственное продление жизни тоже противоречит этому принципу.

 

[Nillogara]

Подумалось, вдруг:
Кого из нас спросили, хотим ли мы родиться на свет?? Что, нет таких?

Таким образом, и ваше мнение, хотите вы умереть или нет, тоже никого не должно интересовать

****

Я против эвтаназии, но по другим соображениям.