Дж.Р.Р.Толкин - Властелин Колец

[shikuru]

Почему никто ничего не пишет?
Наша темка чуть не накрылась уже, давайте сменим тему (у кого какой Сильм).
Давайте вы напишете о том что вы ощутили, когда в первые прочитали книгу Толкиена.


Я начну...
Когда я дочитал первую книгу, я настолько увлекся Средеземьем, что не мог не думать о нем, я хотел быть в Средеземье...
Праскакать на коне по равнинам, увидеть эльфоф Рейвендола и Лориена и Фангорна, выпить кружечку эля вместе с Хоббитами, прикоснуться к белому древу в Гондоре...Я очень бы хотел повстречать Гендальфа, отправиться с ним в поход...подобно тому в который ходил Бильбо с гномами...
За мглистые горы пора нам идти,
В поход за сокровищем древних столетий,
Уйдем на рассвете, пусть бесится ветер,
Нам древнее золото надо найти... Отрывок из длинной песни гномов о драконе, их горе и великом горе гномов...

А вы помните стихи и песни из книг Толкиена?
У меня был блокнот со всеми песнями, стихами и даже загадками...

На Изенгард пусть грозен он
Стеной гранитной огражден,
Но мы идем крушить гранит,
И Изенгард не устоит... Пели Энты, идя на штурм Изенгарда...


И более веселая песня Хоббитов...
Давай споем друзья втроем,
Прощай очаг и отчий дом,
Сквозь вихрь и зной........
Мы до Раздола добредем...

 

[Lasswen]

knopa, он наверное имеет в виду не эльфов Фангорна, а самого Фангорна. Ну типа увидеть эльфов Лориена и энта Фангорна Просто он так выразился, что действительно можно подумать про эльфов Фангорна

Lasswen добавил [date]1067351712[/date]:

Давайте вы напишете о том что вы ощутили, когда в первые прочитали книгу Толкиена.

Ну хорошо. Если бы мое состояние надо было бы выразить одним словом, то я бы сказала - тоска. Я наверное где-то пару недель ходила под впечатлением, и было очень-очень тоскливо оттого, что я не живу в Средиземье. Эта тоска была одновременно и приятной, и неприятной. Неприятной, потому что любая тоска - это не очень приятно. А приятно почему было, даже не знаю. Но как только она немного угасала, я брала книгу в руки, чтоб не дать ей уйти. Странно, правда?
Не знаю, поняли ли вы, то что я хотела сказать, но по-другому описать мои чувства я не знаю как.

 

[Nefertari]

А я плакала, когда читала про то, что эльфы уходят из Средиземья... там фраза была типа "Уходила третья эпоха, уходили Элронд и Галадриэль..." и в том же духе... Короче мне так грустно стало...

 

[Zigzy]

там фраза была типа "Уходила третья эпоха, уходили Элронд и Галадриэль..." и в том же духе... Короче мне так грустно стало...

Не тебе одной... Я не хотела в это верить просто. (При том, что в остальное верила без малейших колебаний )
Возможно, в этом есть ещё одна причина того, что не нравится мне перумовское "Кольцо Тьмы" - не мог, балда, причины придумать, чтобы эльфы не уплывали...

 

[Lasswen]

А я плакала, когда читала про то, что эльфы уходят из Средиземья...

Я не плакала, но читать это тяжело было. И когда ко мне кто-то лез в это время, я злилась и орала. Наверное, именно из-за ухода эльфов такой немного неприятный осадок остается.

knopa

Но после прочтения у Шиппи одно из высказываний Толкина, тоска у меня перешла в надежду

Что за высказывание?

 

[erin]

Мое знакомство с книгами Профессора *откашливаясь* :

С Толкиным я познакомилась лет в 7. Тогда мне папа с бешеным восторгом сунул "Хоббита" и я дооолго, сгоняя скуку, читала его. Восторга он у меня не вызывал, я вообще отрицательно расположена ко всему, что мне упорно суют родители. После того, как я прочитала Хоббита, папа еще долго мне что-то распевал про продолжение. А я думала: "Бедный-бедный глупый папа" ))
А потом я постоянно натыкалась на книги ВК дома. Мой многострадальный папа перечитывал их раз в пол-года, каждый раз роняя в ванну. (Вид у них, кстати, стал непотребный, они и так в мягкой обложке были.) А я все смотрела на них и думала: "Боже, ну что за уроды на обложке" (иллюстрации и правда уродские )
А потом в возрасте 13-ти лет я взяла-таки ВК и прочитала его, поминутно повторяя себе под нос, что Фродо туп как пробка (не бить! ) И захотелось мне в Средиземье (как оригинально, правда? ) И мне захотелось вось даже не лазить по горам с гномами или проехать автостопом в Мордор, а просто пожить в Ривенделле, совершая прогулки в лес, например. Воздухом средиземским подышать в конце концов. И уши острые мне захотелось.
А еще после прочтения мне стало грустно-грустно, от того, что я ходила и махала от восторга руками, а никто меня не слушал.

А я плакала, когда читала про то, что эльфы уходят из Средиземья...

Я возмущалась. Оставить Средиземье людям? Пусто как-то стало. Тем более, бедные эльфы отбились от Моргота, только-только отбились от Саурона, а уже в Валинор пора. Настало время людей, тьфу.
А потом вышел фильм, и я окончательно заболела ВК. Хорошо, что мне понравилась книга в первую очередь, а то бы вышла из меня какая-нибудь элвудоманка И опять мне стало грустно-грустно. И тогда я опять прочитала ВК, и мне стало еще грустнее. И прочитала я тогда Сильм, и стало мне грустно в высшей степени. И поняла я, что нет людям счастья в этом мире. И грущу вот до сих пор, и Шиппи-то у меня нет.

 

[Lasswen]

По поводу точности. Мы как-то раз с сестрой обуждали ВК, т.е. то, что в нем все именно так случилось, как должно было быть. Например, то что Боромир хотел отнять кольцо у Фродо. Начали копаться в его психолигии и сделали вывод, что не сделать этого он не мог. Он старший сын наместника Гондора, от которого много требуют. Он герой своего народа и любимец отца. Он не может подорвать доверие к нему. Когда он видит кольцо, он не в силах сдеражаться - его народу нужна помощь, если кольцо уничтожат (что врядли), то все равно его народ с трудом может выиграть войну. Он не заботится о всем Средиземье, не потому что он не любит его, а потому что он просто не думает об этом. Он предан только Гондору, а Гондор, в свою очередь, надеется на него... и т.п. Продолжать можно долго.
Я пишу все это к тому, что если взять по отдельности каждого героя, разобраться в его психологии, учитывая все мелочи, которые формировали его характер, можно прийти к выводу, что они поступали именно так, как должны были поступить, пересекаясь друг с другом и попадая в различные ситуации.
А это уже говорит о том, как Толкиен все учитывал, каждую мелочь, и именно поэтому, ИМХО, его произведения настолько реальны, что даже не можешь себе прдеставить, что Средиземья на самом деле не существует.

Ну, вся прелесть Средиземья как раз в его безукоризненности

Средиземье не безукоризненно. Это не идеальный мир. Просто Средиземье описано очень реально, и именно за счет тех самых мелочей и точностей, которые, по мнению shikuru, не важны. Народ, да без них-то и Средиземья не было бы! И ВК был бы просто пошлой банальной сказкой. Это ИМХО.

И еще, ИМХО, если бы Средиземье и было бы безукоризненным, оно бы не казалось бы тогда таким реальным.

Все, высказалась

 

[knopa]

Боромир... мне не понравилось как в фильме показали, как его поймало кольцо Что мол он поранил палец о меч, что касался Саурона, мол зараза так и попала...

В книге... кольцо нашло себе широченные ворота в душе Боромира, тьма вошла в его душу без особых проблем, по перечисленным Lasswen выше причинам.
Хотя падение Фродо было и долгим, но более плачевным...

 

[knopa]

Хм...
Мы малость отклонились от темы, но уж пусть

shikuru, да мы и не сильно-то агрессивные, просто мы к новичкам в нашей теме относимся настороженно, потому как летом было нашествие "толкиЕнисток", которые даже правильно Лотлориен написать не могли, несли какую-то несусветную чушь с умным видом, это даже было не смешно, это было настолько грустно, что просто нелепо.

 

[shikuru]

knopa наверное фильма осмотрелись, не читали саму книгу, так как считали ее на самом деле занудной, возможно из-зи описаний природы ( я заметил, что многие за это ругают Толкина) отя я с ними не согласен, во-первых,описания очень красивые и позволяют лучше представить всю полноту картины... Во-вторых, хорошо описать что-то, описать так чтобы это было предсьавляемо и понимаемо очень и очень трудно... Это нельзя не понимать... Скорее те кто так думает или не читали авторов, которые предают этому значение, или вообще мало, что читали... Вообще я считаю, что фильм принес много мнимых поклоников Толкина, так как сам фильм мало чем похож на книгу, то это скорее поклоники, того режиссера, который снимал фильм, того сценариста, который переворотил все произведение, и тех бездарных актеров, многие из которых явно не для ЭТОЙ роли...

И коких последователей могла порадить эта "картина".........

 

[knopa]

Про фильм говорят тут.

 

[shikuru]

Daremif knopa Я не про фильм....................
Я отвечаю на товою knopa фразу, вообще-то...
Если вы не заметили или не подумали, читая ответ, про что там написано... ( со злобой и в ярости )

 

[knopa]

shikuru, да я прекрасно поняла об чем ты
И полностью поддерживаю твое негодование по поводу массового появление псевдо-толкинистов!

Я линк навсякий случай кинула

 

[shikuru]

knopa Мне приятно, что ты меня поддерживаешь...
Вроде мы пришли к соглашению........

Я согласен, возвращаясь к предыдущей теме с утверждением, что правильно писать ТолкИн и толкИнисты... Раз у него такая фамилия, он сам так писал... Помоему очень убедительные доказательства, а вот про маму Daremif я что-то не понел может пояснит кто...

 

[shikuru]

Lasswen То, что ты посмотрев фильм так прониклась "духом Средиземья" очень большое достижение со стороны создателей фильма...

Возможно ты и права, нет скорее ты права, говоря про мои чувства, я дествительно большего ожидал, а не то, чем стал фильм...
Да...Как не стараемся возвращаемся здесь к этому вопросу...

<quote> ну недо так сразу, мы, хоть и толкинистки-извращенки*гордо вскидывая голову*, но не злюки, хотя иногда </quote>

Да Daremif со всеми ИНОГДА всякое бывает, чувства - это все-таки признак человеческой личности, как и эмоции...

 

[knopa]

Ну фильм не так уж и плох, у многих, после его просмотра, возникло желание перечитать книгу, разве этого мало?!

Первый раз я ВК прочитала в 94 году, у нас на факультете очередь была на эту книгу, перевод был КистяМура. Прочитала за пару дней, не отрываясь, была очень впечатлена, но тогда с книгами были некоторые проблемы - не все можно было купить. Удалось только Сильм в букинисте прикупить. Через пару лет прикупила себе собственнкую книгу в переводе ГГ, заснула на Шелоб, дальше продвинуться просто не могла, так тоскливо изложено, просто жуть. Несколько раз я еще порывалась перечесть ВК, но опять же на Шелоб засыпала.
В 2002 году я с Многоточием сходила на Братство Кольца, нам не позвело, кинотеатр был ужасен, половину просто отсвечивало, были впечатлены спецэффектами, в целом фильм, не понравился. В начале 2003 года сходили на Две Башни, понравилось больше, только битва была долгая.
Потом же случилось странное У меня было несколько свободных часов, которые надо было куда-то деть, я пошла на Две Башни одна, несмотря на вопли нетрезвых колхозников рядом, их шебуршание и идиотский смех, фильм мне очень понравился, я ушла из кино с открытым ртом и квадратными глазами Тут же прикупила первую часть. Села опять перечитывать ВК в переводе ГГ, опять дальше Шелоб не осилила, разорилась и купила себе перевод КК, прочитала его два раза подряд, освежила в воспоминаниях Сильм, нашла в нете Неоконченные и Утраченные сказания. В общем, мое повторное увлечение ВК началось именно с фильма.
А потом уже были и Шиппи и Кристофер Толкин с его пояснениями

Перевод ГГ у меня собака погрызла, пришлось выкинуть, ей тож не понравился дурацкий перевод

Только Средиземье фильма и Средиземье Толкина я воспринимаю как два совсем разных Средиземья.

 

[Daremif]

я ушла из кино с открытым ртом и квадратными глазами

Воть-воть...
А так,
Желание посмотреть фильм у меян появилось после прочтения книги...

 

[erin]

Daremif, ничего, симпотично, но этот..гм....теремок заставил расплыться меня в широ-оооокой улыбке

 

[Zigzy]

Извиняюсь, что прерываю.... Я нахожусь под впечатлением. После позавчерашнего дня...
В общем, в воскресенье у меня был буквально "Эльфийский день" - я ходила на день рождения к своему толкиенутому товарищу. Стас мне обещался, что там будет примерно 50% гостей - толкиенутые, а ещё 50% - линуксоидами. Я оптимистично решила, что толкиенутые, хоть и сдвинутые, должны быть весёлыми, а линуксоиды, как компьютерщики, людьми интересными. Но к своему ужасу я практически сразу же узнала, что все линуксоиды тоже толкиенутые И вся их линуксоидность заключается в большой любви к пингвинам )) Подарок мой (то есть большой игрушечный пенгвин) был назван "концептуальным" (я это слово ни написать, ни выговорить не могу Но это, в общем, прилагательное от слово "концепция", и так эти товарищи обзывали всё, что было хотя бы расцветкой связано с пингвинами )) ), после чего бедного прикольного пЕнгвина поставили посреди стола и периодически ругались, что он "то ли левый, то ли криво настроенный" - он постоянно пытался упасть то мордой в салат (в действительности он просто бухой), то шапкой в торт... (На самом деле игрушка была весьма прикольная - у пингвина была немного перекошенная физиономия с наполовину посиневшим клювом, он был в белой шапке с пумпоном и со съехавшим набок галстуком. И ещё на ластах нетвёрдо стоял ) )
Но это всё ладно, это ещё было весело. А вообще я все 5 часов, пока там находилась, пребывала в ужасе от того, о чём все эти толкиенисты разговаривали. Первое, о чём они заговорили - кто из них по сколько раз перечитывал "Властелина колец", "Сильмариллион", "Чёрные хроники Арды" и всяческую подобную фигню (причём числа располагались в интервале [3, 20] (от 3 до 20), что уже привело меня в ужас ). В процессе одна из толкиенутых девчонок вспомнила некоего чела, прочитавшего "Сильмариллион" трижды за несколько дней - это даже её удивляло ))

Zigzy добавил [date]1075173365[/date]:
Дальнейшие их дискуссии были также очень "интересными" и "увлекательными": они обсуждали очную ставку с Феанором, какие-то загадочные Москаны и Самканы (?), запланированную на июнь поездку в Финляндию (дабы встретиться с тамошними толкиенутыми )... Ещё была получасовая дискуссия на тему "Почему цвета феанорингов - чёрный красный? Откуда это пошло? И в какой момент своей жизни они в такую одежду переоделись?" (вот оно им надо? )) ) Самый удивительный разговор был об эльфе, который изобрёл эльфийский алфавит. Как будто они и сами не знают, что таковых эльфов было двое: Кириллиэль и Мефодиэль ))
(Это я сейчас всё со смехом вспоминаю, а вчера я была злая и нервная )) и ощущала себя гориллоидом среди гуманоидов)
Что меня ещё поразило - примерно половину гостей они назвали не иначе как по кликухам. Андрин, Дорниэль, Дон Сарумато, Марта, Морвен и т.п. Причём Марту мне охарактеризовали как самую "заглюченную" из всей тусовки - она даже там была в эльфийском прикиде - зелёном балахоне, обшитом медными кленовыми листочками. Типа, лесной эльф... ))

 

[shikuru]

Zigzy ха-ха-ха, блин давно так не смеялся... (утерая слезу).... да весело ты время проводишь.... я таким похвастаться не могу.... наверное это был "самый незабываемый и веселый" день в жизни... такому немногое можно превести в аналогию... больше похоже на съезд старых професоров истории или что-то в этом роде, которые начинают обсуждать события давно минувшие так, когбуд-то это было совсем недавно и имеет ВСЕЛЕНСКОЕ значение...
ДА ТАКОЕ СЛОМИТ САМЫХ СИЛЬНЫХ И ВЫНОСЛИВЫХ...

Вообще я думаю, что это помешательство, причем в жесткой форме, я думаю, что это лишнее... и это несерьезно...