Чем мешает вера в Бога?

[Энери]

Однако, я не ожидал, что ты - убежденная атеистка

Я такого не говорила Это раз. Второе - к атеистам я себя не причисляю. Энто двам-с Иначе бы я заподозрила себя в лицемерии, а пока склонна считать, что моя точка зрения совпадает с высказанным

Вера в Бога - это хорошо... если не переходить границы.

Да, но каждый сам определяет для себя эту границу. И если, кто-то считает, что другой человек фанатик веры, то последний вполне может для себя находить это приемлемым
Его устраивает нынешнее состояние.Значит, какая-то условная граница для него не пройдена. И вряд ли кто-то сможет ему доказать, что он чем-то хуже или лучше других из-за силы своей веры или из-за самого вероисповедания.
Ты видела-показывали кришноитов, которые собрались строить какой-то свой храм в Москве? русский парень-смотришь на него и диву даешься. Думаешь-вот он такой-сякой, и с головой у него точно не в порядке. Но он-то так не считает
Свобода верований, товарисчи.

Энери добавил [date]1080636189[/date]:

Мне вера не мешает, просто начинает вериться меньше

Нонсенс. Тебе не мешает вера других или ты о своей вере так говоришь?
Во что ты веришь, это уже другой вопрос. В чем тогда ты сомневаешься? Можешь назвать какие-то объективные факторы, которые порождают такие сомнения?

 

[Perfect]

Да, но каждый сам определяет для себя эту границу. И если, кто-то считает, что другой человек фанатик веры, то последний вполне может для себя находить это приемлемым
Его устраивает нынешнее состояние.Значит, какая-то условная граница для него не пройдена. И вряд ли кто-то сможет ему доказать, что он чем-то хуже или лучше других из-за силы своей веры или из-за самого вероисповедания

Согласна! Ты попробуй объясни шахидке что-то, которая веру (пусть и фанатичную, до самоистребления) впитала с молоком матери? Для них во имя веры и истребления "врагов" умереть - смысл жизни!
Или взять того же кришнаита (которого зовут Максим! ) Попробуй-ка ему чего докажи! У него своя правда, своя вера. Вот он ее и пытается в массы нести, храм хочет (кстати, я не вижу ничего плохого в этом. Просто не надо строить такой громадный как они хотят, и уж никак не в центре - страна всё ж у нас православная).

 

[Сретенский]

stab
Марксистско- ленинский бред я привёл в пример, как одно из самых массовых проявлений атеизма и коммунистической диктатуры в России, прежде всего, а затем и в других странах.
Какой тебя еще пример устроит? Восстание Стеньки, или Емельки?... То, что Россия потеряла за время власти большевиков, нам еще долго не вернуть. Последствия разграбления страны, после Октября 1917, когда из России было вывезенно золота, драгоценных камней и антиквариата, на астрономическую сумму, а также разрушение памятников и храмов, мы ощущаем до сих пор! До революции, на один золотой рубль в России, можно было купить вагон хлеба, а после неё...? ... А после, на километры "керенской туалетной бумаги", - пол буханки! Если бы не коммунистический, голодранский атеизм, то Россия, возможно, уже была даже покруче США в экономическом плане.

stab, вот ты всё улыбаешся и хохочешь, правильно, молодец! Я тоже веселый человек и уважаю весёлых людей, но я знаю одну хорошую поговорку про то, что как известно: "хорошо хохочет тот, кто хохочет последний"? И поэтому, я пока не буду хохотать зазря...
Однако, внимательно прочитав все твои посты, я так и не увидел ответа на основной вопрос темы: чем тебе лично, stab, и миру в целом, мешает вера других людей в бога?

Вадимон добавил [date]1080642138[/date]:
Perfect

Для них во имя веры и истребления "врагов" умереть - смысл жизни!

Давай не будем говорить, о такой части ислама, как ваххабизм?!Ведь ваххабизм - это отдельный, паразитический отросток великой религии, которая пропагандирует веру в добро.
А индусы...? Да пущай строят свои храмы в центре Москвы, всё лучше, чем бюрократические бизнес центры и бутики

 

[stab]

Вадимон

Марксистско- ленинский бред я привёл в пример, как одно из самых массовых проявлений атеизма и коммунистической диктатуры в России, прежде всего, а затем и в других странах.

А я тебе крестовые походы, конкисту и шахидов -- как пример массовых проявлений веры в Бога.

Какой тебя еще пример устроит? Восстание Стеньки, или Емельки?

Это по-твоему что -- атеизм?

Последствия разграбления страны, после Октября 1917, когда из России было вывезенно золота, драгоценных камней и антиквариата, на астрономическую сумму, а также разрушение памятников и храмов, мы ощущаем до сих пор!

Ты хочешь сказать, что вывозили потому что были атеистами, а не потому что деньги были нужны? А помнишь как Петр колокола на пушки плавил?

А после, на километры "керенской туалетной бумаги", - пол буханки! Если бы не коммунистический, голодранский атеизм, то Россия, возможно, уже была даже покруче США в экономическом плане.

В течении многих веков Россия была православным государством. И что, она все те века была самым влиятельным государством в мире?

Однако, внимательно прочитав все твои посты, я так и не увидел ответа на основной вопрос темы: чем тебе лично, stab, и миру в целом, мешает вера других людей в бога?

Давай не будем говорить, о такой части ислама, как ваххабизм?!Ведь ваххабизм - это отдельный, паразитический отросток великой религии, которая пропагандирует веру в добро.

Ну, если не говорить об этом и других приведенных мной примеров -- то ничем не мешает.
Как там у классика?
- А что вы будете делать, когда чашки кончатся?
- А не пора ли нам перевести тему разговора?

Я тоже веселый человек и уважаю весёлых людей, но я знаю одну хорошую поговорку про то, что как известно: "хорошо хохочет тот, кто хохочет последний"? И поэтому, я пока не буду хохотать зазря...

Если ты читаешь мои посты смеясь... Я уже давно в постах к тебе не шучу, ибо ты на то, что написано на полном серьезе, шутишь, а на глупые шутки начинаешь с серьезным видом отвечать, теории строить.

 

[Доктор Имаго]

Вадимон

Я не верую ни в "папу", ни в "маму", но я верю в высший разум

разве Высший разум не ессть папа?

Кстати, насчёт книги, которую ты так упорно приводишь в пример, где её можно купить?

На сайте издательства ( http://www.enas.ru/bbs/msg/0134.htm?9 ) висит объява, что 2 апреля будет презентация книги в Библио- Глобусе. Следовательно, 2 апреля книга там будет.

Неверие ни во что(атеизм), больше мешает обществу чем вера, имхо порождает распущенность, разврат, пьянство и преступность, суициды.

Отвечу цитатой из любимой книги:
"Разврат, говорите вы? О-кей! Разврат. Но разврат – это очень хорошо! Что такое разврат? Разврат – это более легкое отношение человека к чему-либо. Если человек из голодного края (каким была не так давно вся наша страна), он естественным образом будет придерживаться правила «хлеб на пол не бросают». Уважительное отношение к пище – следствие ее дефицитности. Сегодня же люди развращены пищевым изобилием. .....
Во времена сексуальной дефицитности, которая сложилась после 16 века в Европе, отношение к сексу стало пиететным. А сейчас, когда все венерические болезни научились лечить, когда в продаже всегда есть дешевые и качественные презервативы, а также средства постсексуальной профилактики ЗППП, когда спали с глаз или изрядно истрепались религиозные шоры – отношение к сексу стало более легким. То есть развратным.
Разврат – это просто изобилие. Разврат – это преодоление дефицитности ресурса, точнее, психологическое следствие этого преодоления. На протяжении всей своей истории человечество только тем и занимается, что преодолевает дефицитность тех или иных ресурсов. .......
Это касается всего. Так что разврат – благое следствие прогресса.
Сейчас секс, усилиями прогресса оторвавшийся от репродукции, из почти сакрального, регламентируемого свыше (церковью) действа, стал простым и доступным развлечением. Разве не здорово? Голосуйте за разврат. Но не забывайте про технику безопасности…"

Доктор Имаго добавил [date]1080665696[/date]:
Вадимон

Марксистско- ленинский бред я привёл в пример, как одно из самых массовых проявлений атеизма и коммунистической диктатуры в России, прежде всего, а затем и в других странах.
Какой тебя еще пример устроит? Восстание Стеньки, или Емельки?... То, что Россия потеряла за время власти большевиков, нам еще долго не вернуть. Последствия разграбления страны, после Октября 1917, когда из России было вывезенно золота, драгоценных камней и антиквариата, на астрономическую сумму, а также разрушение памятников и храмов, мы ощущаем до сих пор!

Марксисткий диамат не имеет никакого отношения к событиям 17 года в России (также как и шахидки не имеют никакого отношения к исламу).

 

[Perfect]

Вадимон

А индусы...? Да пущай строят свои храмы в центре Москвы, всё лучше, чем бюрократические бизнес центры и бутики

По мне в центре лучше бутики, честно говоря
И в центре столицы православной страны строить кришнаитную церковь - это неправильно, ИМХО

Доктор Имаго

разве Высший разум не ессть папа?

Может он - мама, откуда ты знаешь?

 

[Димэс Норд]

Когда человек верит в какого-то бога, он перестает быть свободным. Я имею в виду НАСТОЯЩУЮ веру. СОгласитесь, все эти девочки, которые раз в полгода ходят в церковь, постоят-постоят, помолятся, а завтра е вспомнят - это НЕ НАСТОЯЩИЕ верующие. Вера - это фанатизм. Обычно людям она не мешает, если иметь в виду вышеприведенный пример. А фанатикам ничего мешать не может, потому что вера - смысл их жизни. Им скорее помешает, когда кто-то молится. Мне лично тоде не мешает, потому что в христианского бога я не верю. И вообще вера должна быть свободной.

 

[Нона]

Автор оригинала Siemies Almie
Вера - это фанатизм.

А третьего не дано? До недавнего времени, я была верующей, не по твоей классификации, т.е. не фанатичной, но верующей. И ходила я не раз в пол года. Причищалась, постилась, молилась, старалась соблюдать заповеди - это фанатизм? Или это стремление быть модно-православной? Не будь столь категоричной. Фанатики не есть гуд. Не сотвари себе кумира - а они как раз это и сделали.

 

[Сретенский]

stab,Доктор Имаго, не знаю почему, но у меня создаётся впечатление, что мы беседуем на разных языках?! То есть, - положительных сторон в наличии веры у людей вы не видете, или просто не хотите видеть. Вы гнете свою экстремистско - фанатическую теорию и утверждаете, что лишь на этом одном строятся все религии на Земле и что надо связать всех верующих за одну ногу, чтобы запретить им верить...stab, а ты даже мою шутку про Стеньку и Емельку не понял, "юморист" Хотя, доля правды в этой шутке есть - слова: атеизм и бунт - почти синонимы.

Ты хочешь сказать, что вывозили потому что были атеистами, а не потому что деньги были нужны?

Опять исказил суть моего поста... я лишь говорил не о причинах, по которым это всё вывозилось, а о последствиях и печальных результатах разграбления державы, волне эммиграции и как следствие - "выпадение" целых поколений потомственной русской интеллигенции.

А помнишь как Петр колокола на пушки плавил?

Не помню, маленький я тогда был... хотя, считаю, что Петька был прав, я бы на его месте поступил также - железо, оно и в Африке - железо.

В течении многих веков Россия была православным государством. И что, она все те века была самым влиятельным государством в мире?

Не самым, а одним из самых... т. к. за веру и с верою в душе, люди шли в бой, защищая свой дом и отчизну во имя веры. Нет веры - нет победы, - с пустой душой не победишь... Либо - вера,либо - рабство!

ты на то, что написано на полном серьезе, шутишь, а на глупые шутки начинаешь с серьезным видом отвечать

На глупые шутки у меня всегда ответ серьезный и бескомпромисный: ты уже забыл как получил в приват 120 баллов за оффтопик?
Доктор Имаго
Во первых, сенькс за инфу со ссылкой, Библио - Глобус от меня недалеко. Попробую через эту книгу понять ход твоих мыслей.

Под словом "разврат" я подразумевал - душевное падение нравственности человека, а никак не:

секс, усилиями прогресса оторвавшийся от репродукции, из почти сакрального, регламентируемого свыше (церковью) действа, стал простым и доступным развлечением.

Здесь я согласен с автором. Уж лучше пусть - здоровый секс, чем деградация личности и общества от алкоголизма и наркомании.

Марксисткий диамат не имеет никакого отношения к событиям 17 года в России

Он "не имеет"... он лег в основу... Это называется: "подай идею душевнобольному - он и станет вождем мирового пролетариата".

шахидки не имеют никакого отношения к исламу

Ну это уж ты, батенька, загнул... Правильно, они не имеют... Но тот, кто за ними стоит, активно прикрывается исламом и вместе со всеми мусульманами топчет священную землю Мекки. Ваххабизм - это больной аппендикс ислама!

тебе не кажеться, что вера человека во что-то из вне является не его природной принадлежностью или склонностью, а просто банальным желанием переложить ответственность за свои поступки, на что-то или кого-то?

The TBAPb, нет, не кажется... ответственность за свои поступки, несет прежде всего сам человек: " на Бога надейся, а сам не плошай".

Жадность, материализм или еще хуже, оправдание своих поступков, к примеру, именем Христа или Аллаха?

Здесь всё одинакого плохо: как распущенный атеизм, так и фанатичная вера. Во всём нужна золотая середина!

Атеизм в данном случае является просто рационализацией окружающей действительности, а не каким-то оружие разграбления и деградации

Согласен, сам атеизм не является оружием, он лишь подталкивает человека на неадекватные поступки. Впрочем, об этом я уже сказал выше...

Perfect

По мне в центре лучше бутики, честно говоря

Скажи пожалуйста, а сколько раз в день ты посещаешь бутики? У меня больше чем раз в неделю, не получается... Всё остальное время по толкучкам шляюси...

Вадимон добавил [date]1080826587[/date]:
Уважаемые модераторы данного раздела, а вам не кажется, что эту тему пора уже объединить в единую тему - "атеизм".

 

[Димэс Норд]

Или это стремление быть модно-православной

Именно. Большинство верующих сейчас не являются такими по своей сути. Истинная вера - когда человек живет только ради своего бога. Отказывается от всего. В конце концов, уходит в монастырь. Потому что живя обычной жизнью, он совершает слишком много грехов, нарушает заповеди своей религии - это неизбежно.

 

[IRISKA]

да

Большинство верующих сейчас не являются такими по своей сути

вот например в Москве среди женщин стало модно принимать мусульманство!!!
ну как это так? у русских же совершенно другой склад ума!!!

ну хотя, фиг с ними, главное чтоб метро не взрывали...

 

[stab]

Вадимон

stab, а ты даже мою шутку про Стеньку и Емельку не понял, "юморист"

Извини, но я тебе писал на полном серьезе, и надеялся, что и ты в ответ пишешь серьезно. В который уже раз. Сказку про мальчика, кричавшего "Волк!", помнишь? Перестань, а?

Опять исказил суть моего поста... я лишь говорил не о причинах, по которым это всё вывозилось, а о последствиях и печальных результатах разграбления державы, волне эммиграции и как следствие - "выпадение" целых поколений потомственной русской интеллигенции.

А я спрашиваю про первопричину такого вывоза!!! Что послужило причиной -- атеизм властей или необходимость пополнить казну?

Не помню, маленький я тогда был... хотя, считаю, что Петька был прав, я бы на его месте поступил также - железо, оно и в Африке - железо.

И ты и Петр верующие. Он обращался с церковным имуществом как хотел. Неча на зеркало кивать... Не в атеизме дело.

Не самым, а одним из самых... т. к. за веру и с верою в душе, люди шли в бой, защищая свой дом и отчизну во имя веры. Нет веры - нет победы, - с пустой душой не победишь... Либо - вера,либо - рабство!

Что значит "не самым, а одним из самых"?! Ты ведь сказал, что будь Россия православна, США бы обогнала. Т.е., была бы самым-самым государством. И не была Россия одним из самых постоянно. Так, эпизодически.
"Нет веры - нет победы"?! Как сказал почти-классик "спросите и жителей Хиросимы про влияние боевого духа на победу". Или как сетовала одна особа из Византии "Ах, почему Господь дал арбалеты варварам-крестоносцам, а не нам, ведь мы ближе к Богу!"
Ты со своей верой похож на тех негров, что заговоренными от пуль шли в атаку на белых... Белые неизменно побеждали...
Так что зря ты это -- про силу России в православии. РНЕ, кстати, говорит так же как и ты.

stab добавил [date]1080895208[/date]:
Кстати, ты мне не объяснил насчет крестовых походов, конкисты и охоты на ведьм.

 

[NADYN]

А мне кажется, что мешает не тихая вера, которую человек держит в себе, а фанатичная религиозность и желание стать неким мессионером, обратить в свою религию ближнего.
А еще меня раздражает, когда люди всем демонстрируют свою религиозность, не разбираясь иногда в самых элементарных вещах. Самыми опасными религиями я считаю христианство и ислам. Причем христианство для меня видется опаснее ислама, это показал многовековой опыт.

 

[Сретенский]

stab
Похоже, из всего вышесказанного мной, ты ни как не желаешь осмыслить главного: сути того, что я хочу сказать. Ты, наверное, считаешь меня верующим и приверженцем какой-то одной религии?... Так вот, - я себя не отношу ни к одной из них и к атеистам не отношусь, т. к. верую в осмысленное происхождение цивилизаций и в единый высший разум, положивший начало мирозданию. Теорию эволюции, с её устаревшими понятиями, я не воспринимаю всерьез. На нашей планете было, есть и будет множество цивилизаций и народностей, верящих - каждый в своего бога или дьявола, но суть веры остаётся неизменной: Бог - это не "дедушка сидящий на облачке" и грозящий всем пальцем, Бог - он внутри нас, Бог - это разум, Бог - это наша Земля и Вселенная! Остальное не поддаётся осмыслению земного разума, т. к. нашему разуму пока постижимы лишь плоды всевысшего творца. Но кто знает, может нам предстоит еще многое постигнуть.
И чем здесь может мешать кому-то моя вера в высший разум?...

Вернусь к земному атеизму.

я спрашиваю про первопричину такого вывоза!!! Что послужило причиной -- атеизм властей или необходимость пополнить казну?

Естесственно, что великая идея, будь она хоть самая бредовая, вызывает у людей инстинкты заложенные в них изначально. К таким инстинктам относится - инстинкт самосохранения, когда человек для того чтобы выжить идет на крайности. Панический страх остаться голодным вызывает низменное чувство жадности. Одна лишь идея, родившаяся как-то утром в чьей-то "больной" голове, способна уничтожить целую цивилизацию!

И ты и Петр верующие. Он обращался с церковным имуществом как хотел

Ну, во всяком случае, иконами и священными книгами печку не топил?! А плавил колокола во имя безопасности отчизны, что церковью не осуждалось... Да и Бог - ему судья!

Что значит "не самым, а одним из самых"?! Ты ведь сказал, что будь Россия православна, США бы обогнала. Т.е., была бы самым-самым государством. И не была Россия одним из самых постоянно. Так, эпизодически.

Я не говорил про православие вообще... Я говорил, что лишившись веры и эстетики общества Россия на долгие годы погрузилась в глубокий политический и социальный кризис. В любом государстве время от времени возникают кризисы, смена власти и США здесь не исключение, но то, что сотворил с великой державой атеистический коммунизм, можно назвать преступлением и глумлением над нацией, а так-же - эксперементом над народом."Опыт удался на славу..."- подумал Ильич, слегка держась за бревно.

"спросите и жителей Хиросимы про влияние боевого духа на победу". Или как сетовала одна особа из Византии "Ах, почему Господь дал арбалеты варварам-крестоносцам, а не нам, ведь мы ближе к Богу!"
Ты со своей верой похож на тех негров, что заговоренными от пуль шли в атаку на белых... Белые неизменно побеждали...

Вера - не волшебство, как думают некоторые, вера не приносит сиюминутного чуда, чего ждут многие, но вера помогает человеку прежде всего выстоять, а если и умереть, то умереть достойно!

Так что зря ты это -- про силу России в православии. РНЕ, кстати, говорит так же как и ты.

РНЕ лишь прикрывается верой, но не имеет к ней никакого отношения. РНЕ - всего навсего политическая организация.stab, ты меня еще верующим фашистом назови...

ты мне не объяснил насчет крестовых походов, конкисты и охоты на ведьм.

Земные войны, гибель и смена земных цивилизаций - это реализация низменных инстинктов человечества, такик как: потребность в расширении территории местообитания, жадность наживы, чувство осознания лидерства и власти над другими людьми. И вера здесь не имеет принципиального значения.

Вадимон добавил [date]1081140880[/date]:
NADYNRO

А мне кажется, что мешает не тихая вера, которую человек держит в себе, а фанатичная религиозность и желание стать неким мессионером, обратить в свою религию ближнего

Полностью согласен, только не понял почему:

Самыми опасными религиями я считаю христианство и ислам. Причем христианство для меня видется опаснее ислама, это показал многовековой опыт.

...Может объяснишь?

 

[NADYN]

Вадимон я не хочу никого обидеть, отмечаю это сразу. Смотрю на эту проблему с точки зрения истории. Ислам - самая молодаю мировая религия. Да . религия очень агрессивная, особенно это хорошо подтверждается примерами сегодняшних дней. Но в исламе очень много ответвлений, там тоже очень многое надо разбирать.
В христианской религии возьму, к примеру, католичество. И начинаю вспоминать Крестовые походы, разрушение Константинополя, костры инквизиции и т. д. Навязчивая идея миссианства, которая не всегда воплощалась в жизнь крестом и молитвой.Ну и еще, конечно, борьба с ересью и страшные ведовские процессы XVII века, унесшие тысячи человеческих жизней. Религия ведь очень мощный фактор и очень значительное явление. Разумеется, заслуг христианской религии отрицать нельзя. Но сколько крови.

 

[Доктор Имаго]

Вадимон

stab,Доктор Имаго, не знаю почему, но у меня создаётся впечатление, что мы беседуем на разных языках?!

Где-то я уже приводил теорему Геделя...

Вы гнете свою экстремистско - фанатическую теорию и утверждаете, что лишь на этом одном строятся все религии на Земле и что надо связать всех верующих за одну ногу, чтобы запретить им верить...

Ну я ничего подобного не утверждал. Да пусть себе верят, лишь бы мне не мешали.
Я чего-тог не припомню, чтоб материалисты ходили по улицам, приставали к прохожим, раздавали какие-нибудь брошюрки, звали на проповедь и т.д...

Под словом "разврат" я подразумевал - душевное падение нравственности человека, а никак не:

секс, усилиями прогресса оторвавшийся от репродукции, из почти сакрального, регламентируемого свыше (церковью) действа, стал простым и доступным развлечением.

Здесь я согласен с автором. Уж лучше пусть - здоровый секс, чем деградация личности и общества от алкоголизма и наркомании.

Цитату из главы про наркотики давать или сам в книжке прочтешь?

сам атеизм не является оружием, он лишь подталкивает человека на неадекватные поступки.

??? Помоему наоборот, он позволяет действовать адекватно. Представь, если вместо того чтобы что-то делать все начнут молиться.

 

[IRISKA]

NADYNRO

не согласна с тобой.
если бы ислам был "придуман" раньше.
он бы своей жестокостью затмил все эти крестовые походы.

а на самом деле, как я уже говорила, вся эта кровь не зависит от религии, а зависит от того, как верить. если быть буквалистом, то любая святая вера превращается непонятно во что и сановится причиной страданий множества людей!

 

[NADYN]

не зависит от религии, а зависит от того, как верить

IRISKA, здесь я с тобой полностью согласна. Я не защищаю ислам. Если уходить в корни религий, нельзе не отметить, что Ветхий Завет, признанный иудеями, мусульманами, христианами - очень жестокая религия. Жестокость и кровь там заложены изначально.
Но о вреде ислама как религии мы начинаем говорить только в XX веке, когда он действительно выходит из под контроля. Странно, но мусульмане ведь допускали сосуществования нескольких религий, пока не происходили какие-либо социальные потрясения (Испания, территории Османской империи). А вот христиане тут же начинали обращать. . . Как упорно и католики и православные перекрещивали тех же иудеев! Можно привести еще множество примеров.

 

[леди Веондо]

Так вера или поклонение? Вера, когда живешь не по своим законам, не по законам своей совести, а по тому, что написанно в книге, которую считаешь священной, мешает быть свободным. Это и есть поклонение.

 

[Котейка]

Товарищи! Бог ЕДИН! И Будда, и Христос, и прочие - это одно и то же лицо!