[Без]грамотность в Интернете

[Лура]

У меня бывают опечатки, потому что пишу на английской клаве. Иногда забываешь, где стоит какая то буква, и пишешь другую случайно. С запятыми бывают тоже проблемы, ведь я проучилась до второго класса, а потом переехала в германию.

Лура добавил [date]1072621973[/date]:
И надо бы в голосование добавить еще один вариант, нейтральный, а то я не знаю за что мне голосовать. Когда я нахожу у человека ошибку, причем в легком слове которое использует человек часто, мне становится за него стыдно.

 

[MLia]

Лура

У меня бывают опечатки, потому что пишу на английской клаве. Иногда забываешь, где стоит какая то буква, и пишешь другую случайно.

В этом ты не одинока

 

[rumbasol]

Я ответила, что "наличие ошибок в тексте оскорбляет окружающих", а потом стала читать все посты... Я подумала про свои ошибки, которые оскорбляют окружающих - это про грамотное написание текста! Но к другим все-таки не была бы так категорична, когда твой ребенок совершенно, безнадежно безграмотен, то становишься очень лояльной!!! Когда читаю безграмотные посты, думаю, может это пишет такой же милый и умненький человечек, как мой сынуля (а он и не виноват в своей безграмотности - дизлексия, дизграфия, фонетическая глухота - это ребята даже не лечиться, как мне кажется; и это не смешно!!!). И сама писала "извените", но как увидела, то исправила, где могла. Мне очень нравиться мысль про редактора постов...

 

[Наама]

Я согласна с rumbasolой в частности потому, что у меня есть глухонемые друзья. Для них вообще падежи, склонения-спряжения и т.д. большая проблема. И я не понимаю, почему мы должны следить за чьей-то орфографией и, найдя ошибку, оскробляться? Главное - это то, ЧТО нам хотели сказать этой фразой, а не КАК.

И, между прочим, наш ненавистник и борец с безграмотностью [создатель темы] сам еще тот умник. Пусть бы следил за собой, делая кучу ошибок (пунктуационных) в фразе "ошибки в Интернете не являются оскорблением и следить за правильностью письма в Интернет это дурной тон", а не набрасывался с праведным гневом на других людей.

 

[Ritorn]

rumbasol,Революция
А ну их эти падежы и склонения. Сам путаюсь. Ошибки в таких словах более или менее понятны - спешка, запарка техническая ошибка...

А когда человек делает ошибки в существительных? Меня лично начинает колотить, когда я читаю: сабака, битон, крушка... Тут тоже врожденная глухота, дизлексия, дизграфия? Мне кажется тут проблема в воспитании.
И есть у меня подозрения, что как раз люди страдающие отклонениями делают меньше ошибок.

 

[Candy]

Ни первое, ни второе, мне кажется, что некоторым просто лень в интернете задумываться над тем, как что пишется.Меня в принципе не раздражает, только конечно, если не в каждом слове по 5 ошибок!))

 

[rumbasol]

Ritorn, да, именно такие ошибки и делают дети с перечисленными признаками (дизграфия и т.д.), это возраст примерно около 15-16 лет начиная, я называю - "перестроечные детки". Мой сын пишет "шол" и т.п. Что я только ни делала - учили словарные слова наизусть, вешала ему обойный лист, где писали с ним вместе такие вот слова и мн.др. Но, увы, он так и остался на уровне начальной школы.... И вот наш форум ему тоже очень нравится, но он лишь читает, да и то, мне проще ему прочесть, т.к. читает он соответств. медленно. Не подумайте, что он "отсталый", нет в др. вопросах он хорош. И думаю, что сейчас поколение подростков с подобными проблемами, а на форуме много подростков... (Но, конечно же, не все).

 

[Наама]

Ritorn

Меня не колотит при виде крушки. Меня не колотит при виде сабаки. Меня не колотит при виде битона. Меня колотит при виде людей, которые кичатся своей грамотностью и пытаются диктовать какие-то свои хотения окружающим (это я не конкретно говорю, а в общем). Ещё раз говорю (может быть кто-нибудь и услышит), что главное то, ЧТО хотел сказать человек, а не КАК. Вы говорите про глупость безграмотных и отсутствие воспитания? Иногда люди, не делающие орфографических ошибок, пишут такой бред, что хочется плакать. И при этом считают себя очень умными. А иногда кто-то скажет пару словечек, пусть и корявых, зато честно и по теме.

А Вам, товарищ Ritorn, могу сказать одно: не ходите лучше на форумы - это опасно для Вашего здоровья

 

[Jasana]

Революция, пожалуйста, прочитай всю тему. Потому как повторять одно и то же на каждой странице - несколько бесполезно, правда?

Человек пишет сообщение. Зачем? "Чукча не читатель, чукча писатель"? Или, все-таки, он/она хочет/надеется/расчитывает, что это сообщение будет прочитано/обдумано/прокомментировано? Мне кажется, что сообщения пишутся, чтобы их читали.
Так вот, читать безграмотно написанные посты - это разновидность самоистязания для грамотного человека. Понимаешь, я привыкла читать быстро. "Тормозиться" над каждым словом - это очень тяжело и очень неприятно, да и время жалко. То есть, безграмотное сообщение я, скорее всего, проигнорирую.
А теперь представь себе - человек задает вопрос. То есть нет, он задает "вАпрос". И этат вапрос иму очинь важин... Но я ему не отвечу. И многие другие, кто, вероятно, в состоянии ответить на вопрос, этого не сделают. Почему? Они просто не прочитают этот вопрос. Не станут издеваться над собой, пытаясь выловить крупицы смысла в мутной воде безграмотного сообщения...
Это значит, что человек останется без ответа. Ему будет хуже от этого, а не мне. Это не очевидно?
Поэтому человек, который хочет донести свою мысль до других людей, должен выражать свою мысль так, чтобы ее хотя бы прочитали.
Если человек еще не научился грамотно писать - это дело поправимое. Но если человек не хочет грамотно писать, аргументируя это тем, что он/она так "самовыражовывается" - это беда. Беда и этого человека, и окружающих его людей. Потому что тысячи полезных вещей ему придется узнавать самостоятельно, вместо того, чтобы спрашивать и учиться на чужом опыте. Понимаешь? Не станут люди умные тратить на него время. Потому что времени у умных - и взрослых - очень мало, это не фигура речи, это печальная правда жизни .
Неужели своим умом до этого так тяжело дойти?

Иногда люди, не делающие орфографических ошибок, пишут такой бред, что хочется плакать.

Знаешь, все мои преподаватели в институте - очень умные люди, которыми я безгранично восхищаюсь - писали грамотно. Ты уже проходила по математике накие понятия, как "необходимость" и "достаточность"? Грамотность не есть достаточная характеристика умного человека. Но необходимая. Потому что - повторю еще раз - для накопления собственных знаний необходимо общаться с людьми, которые работают в той же области - так намного быстрее учишься - а люди эти не станут тратить на тебя время, если ты не в состоянии внятно и грамотно формулировать свои мысли.

мой сынуля (а он и не виноват в своей безграмотности - дизлексия, дизграфия, фонетическая глухота

rumbasol, я могу только посочувствовать, но все же... как так получилось? И как он сам относится к этому? Возможно, все эти таблицы/заучивания и т.д. были ему "как об стенку горох" потому, что он не осознал, насколько ему важно/выгодно/полезно быть грамотным?

 

[Ritorn]

rumbasol
Это ваш сын. И возможно Вы еще можете решить кем ему быть: победителем или неудачником. Победителем, добейтесь, чтобы у него появилось желание бороться с болезнью(С гриппом же человек борется? Чем дизлексика лучше?). Неудачником, продолжайте его оправдывать перед другими.
Ему жить в этом мире и я думаю не надо говорить, как этот мир принимает "не таких". Дизлексик или просто неграмотный, никого это не будет волновать.
А здесь, на форуме, он может сказать: у меня болезнь - и никто его не будет трогать ( в принципе здесь и так, редко кто, лично, в открытую, наезжает по вопросам неграмотности, все так или иначе делают ошибки.). А может тихо бороться с проблемой, устраняя ее все больше и больше, пока не устранит настолько, что никто не сможет упрекнуть его в неграмотности.

Революция
Ты знаешь, как ни странно, но есть прямая зависимость содержания от грамотности в постах. Чем безграмотнее человек, тем меньше мыслей в его постах.
Согласен, есть исключения и тем не менее. Когда человек делает ошибки в самых распространенных словах, это не вызывает уважения.

 

[Jasana]

НЕ ВСЕ ГРАМОТНЫЕ ЛЮДИ есть УМНЫЕ ЛЮДИ

Революция, это было слишком много текста для тебя? Разве я не написала:

Грамотность не есть достаточная характеристика умного человека. Но необходимая.

Если признак Х является достаточным для явления У, то из наличия Х следует наличие У.
Если признак Х является необходимым для явления У, то из отсутствия Х следует отсутствие У.
Ты чувствуешь разницу между этими двумя утверждениями? Нет?
"Перевожу" на грамотность, на всякий случай: грамотный человек не обязательно умный. Но, неграмотный человек уступает - в образовании, в способах постигать мир, и, как следствие, в развитии собственного ума - себе-самому-но-грамотному, и любому человеку, кто, имея равные "начальные данные", все-таки потрудился развить в себе грамотность.
Это не значит, что он неспособный. Это не значит, что он плохой. Это значит, что он сам лишает себя возможности развиваться с той скоростью, на которую он способен. Это развитие "стоя, в гамаке и на лыжах", или "вырезание гланд через ..." - подбери аналогию. которая тебе ближе, но факт останется.
С чем еще тебе сравнить? Ну, хотя бы... представь себе бомжа. Немытого, вонючего, в рваном тряпье. Он, может, и умный, и хороший, и вообще замечательный человек - но сколько из проходящих мимо него рискнут с ним заговорить, чтобы проверить, так ли это?
Так и с грамотностью.

У меня сосед-ветеран, у него нет ног, НО ОН ОЧЕНЬ ХОЧЕТ ХОДИТЬ.

Скажи, а ты правда-правда не видишь разницы между отсутствием ног и неумением говорить?
Будет тебе такое сравнение. Твой сосед без ног может сидеть сутками в своей квартире и жалеть себя, превращаясь в живое растение. Спиться, опять же...А может вести деятельную жизнь - да, на территории бывшего СССР это не так уж и легко, но тут важнее желание, чем возможности - есть ведь немало областей, где не ногами работают...
Кстати, о ногах. Есть такая старая книжка - "Повесть о настоящем человеке", читала такую? Там рассказывается о летчике, который летал с протезами. Если верить послесловию, это о реальном человеке написано...
А еще бывают слепые и глухие. Они ведь находят замену недоступным чувствам?
"Он не виноват, он просто такой." - да, конечно... Но он может понимать, что это проблема, и пытаться - по мере своих сил - решать ее. А может жить в теплом уютном мирке... у мамы на шее

 

[Valentiel]

Jasana, к твоим постам даже нечего добавить. Полностью разделяю твое мнение.

И все-таки мне непонятно: почему некоторые представители человеческого рода не хотят писать грамотно, даже если могут?

 

[Tamija]

Не, я думаю, что если человек пишет грамотно, то он пишет грамотно и "на автомате", а если нет, то нет. И хочу - не хочу тут не при чём.

 

[Ritorn]

Tamija
Для того чтобы начать писать правильно, нужно захотеть. Точно также как для того чтобы начать что-то написать, также нужно захотеть.

 

[раковка]

у меня бывают очепятки иногда..........:devil2: но, ведь это прикольно!

 

[Наама]

Jasana

Кхм... Что бы я не написала, ты выхватываешь отдельные фразы из моего поста и как-то странно их интерпретируешь. Я имею ввиду одно, ты мне говоришь другое. так что я не буду больше спорить - ты меня, похоже, не слышишь. Или, несмотря на такой математический ум, плохо понимаешь. Или я плохо выражаюсь.


ЗЫ: Кстати, большие сообщения я действительно читаю через строчку. Они меня напрягают.

 

[Eve]

абсалютна ничиво протиф не имею

ЗЫ. вообще безграмотность на интернет-страницах иногда убивает

 

[раковка]

собсна вы фтота имеите протиф бисграматнасти ф ынете?

это некоторым людям привычно и они не будут менять свой стиль. ведь так?

 

[Valentiel]

~Jilley~, знаешь ли, стиль проявляется в характерных для человека языковых оборотах, но уж никак не в коверкании родного языка!

 

[Valentiel]

~Jilley~, хочется коверкать родной язык? Вот это мне совсем непонятно...