Возникновение жизни

[Sirin]

Что это - случайность или закономерность? жизнь - это следствие тех условий, которые сформировались на нашей планете, или неожиданный астероид принес с собой уже готовые зачатки? как определить саму жизнь, если в будущем мы сможем посещать нове миры? сможем ли мы отличить живое от неживого? - вопросы темы.

 

[Kosh]

Скорее жизнь занесена извне планеты, поскольку слишком мало времени прошло с зарождения до колоссального развития огромного количества организмов. Просто у нас на планете были благоприятные условия для развития той жизни, что была внесена. Отличить живое от неживого мы сможем лишь в том случае, когда это живое будет схожим с тем, что нам известно - остальное будет для нас загадкой. Если будет само двигаться - будет живым для учёных. Если нет - распознается как неживое.

 

[Sirin]

Скорее жизнь занесена извне планеты

Меня же напротив всегда недоумевало это предположение. Точно никто не знает, сколько времени необходимо, чтобы жизнь возникла. Вообще, жизнь - удивительно живучая штука (простите за тафтологию). Легче всего откреститься, что, мол, это она где-то там зародилась на планете, где теперь (всенеприменно!) живет и процветает в сто крат более развитая цивилизация, и случаем (какова вероятность?) была занесена к нам на Землю. Но это не ответ на вопрос, как возникла жизнь? Там, откуда она прилетела, как жизнь смогла появиться?

 

[Kosh]

Sirin, хм... ну, есть, конечно, много теорий и догадок, что, мол, в хаосе за бесконечное количество времени мог возникнуть порядок и случайно появиться некая структура, способная(опять же, со временем) развиваться. Будь то развитие на уровне притягивания других элементов, или же что-то посложнее.
Во вселенной имеются все необходимые для образования жизни элементы - это факт. Вопрос лишь в том, каким образом они смогли "встретиться" в одной точке при определённых условиях... Хотя, вероятность этого не исключена. Это вполне могла быть случайность.

 

[Аннушка]

Я порой думаю: кто? Кто догадался так сложно, но все так правильно устроить в строении и функциях организмов, брать даже человека.
Если вникнуть в самые молекулярные уровни организации и суть метаболизма, то этот кто-то придумал все так, чтобы работало. Даже человек специально не может такое сообразить, чтобы сотворить вне. А тут в самаом нем столько процессов протекает, такая регуляция, что просто не восхищаться я лично не могу.

Например брать физиологию нервной системы: координацию совершившихся рефлекторных процессов.
Когда всякий рефлекторный акт заканчивается, в мозг от органа, который эту команду выполнил, идет обратный импульс в ЦНС, который сигнализирует о степени и качестве выполненной реакции органом, то есть того задания на выполнение.
Получается, что нейрон - структурная единица нервной системы - которая является единицей и в головном мозге, не просто посылает сигнал о выполнении задачи, но еще заставляет осущиствить команду о доложении результата и потом еще сравнивает что произошло и что было необходимо зделать органу-мишени, и в случае необходимости она корретирует этот процесс (!)
Если вдуматься! Мельчайшая клетка сама как огромный мозг думает и меняет что-либо, как отдельный думающий индивид. А это все го лишь мельчайшая клетка составной системы! (!)
И ведь как то она дошла до такого! И ведь как-то вообще появилась!

 

[Sirin]

Это вполне могла быть случайность.

Не исключено, если учесть число звезд во Вселенной, то мы - выигрыш. Но Эйнштейн говрил: "Бог не играет в кости". До смерти он старался свести гравитацию и энергию в единую теорию (Теорию Всего) и стал аскетом. Он породил монстра - квантовую теорию, - от которого шатнулся, отрекся. Однако, было поздно. Мне кажется, что в случайность теряшь веру, когда начинаешь смотреть на мир широко закрыв глаза. Я не могу себя убедить, что случайность - шанс один на миллиард, порой, - и это практически невозможное случается, и часто. Сколько стечений породило жизнь такой? Может, можно списать на причуды мозга... но хаос микромира (как утверждает квантовая теория) и построенный на нем порядок макромира - это как еслибы небоскреб строили на солончаках, - а ученые ныне возводят эту Вавилонскую башню со слепой верой.

 

[Выворотень]

Жизнь - закономерность развития конкретной взятой экосистемы.
Мы никуда точно не полетим, так что не стоит разводить лишних философствований - полно конкретной работы.
Есть вещи, которые познать одиночному разуму недано ввиду незначительности охватываемого им поля зрения.
Работать, негры, солнце еще высоко!

 

[Kosh]

Выворотень, я не понял, вы это кого неграми назвали?

 

[Sirin]

vissla, спасибо за гипотезы. Но не везде состав (первичная закваска) будет одинаковый. Как и жизнь, например, может устроиться не только на углероде, но и, скажем, на кремние. Так что, да, вы правы, мы можем не опознать живых существ.

я не понял, вы это кого неграми назвали?

Не гоже говорить за Выворотень, но я все же рискну. Наверное, это сказано к тому, что нужно не делать резких движений, а заняться "конкретной работой" на Земле. Так?

 

[Аннушка]

Работа по возникновению новой жизни на Земле

 

[Mixey]

Хм.. Случайность? Так не бывает. Есть второе начало термодинамики и отменить его пока никто не смог. Замкнутая система НЕ МОЖЕТ стремиться к порядку без ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ(читай РАЗУМНЫХ) сил извне. И время тут совершенно не причем.

 

[фра Чезаре]

Mixey
Жизнь - это не замкнутая система. Это система, которая берёт всё необходимое для себя извне. Независимо от того, есть ли извне разумные силы, или нет.

 

[Mixey]

Жизнь - это не замкнутая система. Это система, которая берёт всё необходимое для себя извне. Независимо от того, есть ли извне разумные силы, или нет.

Минуточку, мы говорим о возникновении жизни, посему она сама ничего брать не может - ее еще нет.. А есть Земля - самая что ни на есть замкнутая система.

Кроме того фраза "Это система, которая берёт всё необходимое для себя извне." не верна.. Ибо система создана так, что то, что приходит извне нужно ей для существования. А не наоборот.

 

[фра Чезаре]

Земля - система не замкнутая. Причина почти всех процессов, происходящих на поверхности Земли - это неравномерный её нагрев солнечными лучами.
В систему, которая называется "жизнь" само почти ничего не приходит. Всё приходится брать.

 

[Mixey]

Земля - система не замкнутая. Причина почти всех процессов, происходящих на поверхности Земли - это неравномерный её нагрев солнечными лучами.
В систему, которая называется "жизнь" само почти ничего не приходит. Всё приходится брать.

Ну если Вы считаете солнечные лучи разумной созидающей силой.. то, я даже не знаю, что думать.. )) Ученые уже лет сто греют воду, облучают ее и т.д. а толку чуть.. Бред.. Даже если я буду неравномерно бегать вокруг кучи кирпичей веками, то печка у меня все равно не получится..

Давайте все-таки называть жизнь не системой, а явлением или хотябы понятием.. Иначе ваши утверждения по крайней мере непонятны...

 

[фра Чезаре]

Mixey
По моему, мы совершенно не понимаем друг друга.
Я НЕ утверждаю, что солнечные лучи являютсяразумной созидающей силой. Я утверждаю, что Земля НЕ является замкнутой системой.
Греть и облучать воду можно и миллионы лет. Если ты не понимаешь, что делаешь, результата можно добиться только случайным образом.
Системой является живой организм. Жизнь - да, явление. Но точное определение жизни ещё только предстоит выработать.

 

[Kosh]

Даже если я буду неравномерно бегать вокруг кучи кирпичей веками, то печка у меня все равно не получится..

Само-собой, ведь вы не оказываете никакого влияния на кирпичи. А вот траншею вы протопчите и кирпичи могут обрушиться на вас.
Во вселенной есть всё, что необходимо для жизни. Вселенная очень активно влияет на все вещества, находящиеся в ней. То, что учёные греют воду сто лет, так ведь что такое сто лет для возникновения жизни? Да ничто. А вот посмотрим через пару-тройку миллионов лет - глядишь, у них получится что-нибудь.
Замкнутая система не подходит к понятию вселенная, да и к возникновению жизни тоже.

 

[fktrctq]

Давайте изначально разберемся, кто что понимает под замкнутой системой. Я всегда полагал, что это система, у которой отсутствуют (или находятся в равновесии) контакты с внешними телами. Я не слежу за открытиями в астрономии, но по моему, вселенная попадает под это определение.
Теперь Земля. Она (ИМХО) находится в динамическом равновесии с окружающим космосом (иначе нас бы уже давно не существовало). Значит ее все-таки можно считать замкнутой системой. Энтопия у нас все время возростает, значит мы все скоро должны сдох... кануть в небытие. Но может быть это самое "небытие" есть не только конечная точка, но и начальная. Представим себе конец вселенной. Всё, что нажито непосильным трудом (ну и т.д.) Развеивается в пух и прах. Энтропия достигает своего максимума и происходит ее "обнуление". В один миг она сходит "на ноль" и все начинается по-новой.

 

[Kosh]

fktrctq, и где же здесь теория о происхождении жизни?

 

[Mixey]

Само-собой, ведь вы не оказываете никакого влияния на кирпичи. А вот траншею вы протопчите и кирпичи могут обрушиться на вас.

А кто сказал, что я буду бегать по повторяющейся траектории?? И то что, я я под ними окажусь не приближает меня к созданию чего-либо упорядоченного. не убедили.

Во вселенной есть всё, что необходимо для жизни. Вселенная очень активно влияет на все вещества, находящиеся в ней.

Вселенная - это абстрактное понятие, и сама ни на что не влияет. Одни тела и частицы воздействуют на другие тела и частицы. Вселенная тут не причем!

Замкнутая система не подходит к понятию вселенная, да и к возникновению жизни тоже.

При чем тут вселенная? Мы говорим о жизни на конкретной планете Земля. Так вот, "с точки зрения банальной эрудиции" (с) Земля(или, если угодно, солнечная система) во вселенной есть замкнутая система.

Под замкнутой я понимаю систему, на которую не действуют внешние РАЗУМНЫЕ (ибо созидание возможно лишь при участии разума)силы. Т.е. излучение,падающий метеорит и пр. не есть внешние силы.