• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Сохраните ребенка или сделаете аборт?

Опрос Опрос Если вы узнаете что беременны, вы:

  • Сделаю аборт

    Голосов: 38 17.5%
  • Буду рожать

    Голосов: 139 64.1%
  • Сделаю так, как захочет мой парень

    Голосов: 11 5.1%
  • Не знаю, как поступлю в такой ситуации

    Голосов: 29 13.4%

  • Всего проголосовало
    217
Verbashka написал(а):
трогательные видео про почти детей, которые шевелятся и все такое
Его как раз снимали на ранних сроках. Т.к. на шестой-девятой неделе это уже вполне сформировавшийся, шевелящийся эмбрион с бьющимся сердцем, который чувствует боль и в некоторой степени - страх.

Вот тут Изменившаяся выложила скриншоты из видео об абортах. Не хотите посмотреть, что вы называете сгустком клеток и паразитом?
 
Ну, посмотрел. Рассчитано на впечатлительных девушек.

Там монета рядом есть. Тельце очень маленькое, ни о каком сознании речи идти не может, мозг у эмбриона не развит. Оно не мыслит. Значит, живое, но даже не животное.

ПС. Вот как раз подобные сообщения я называю навязчивой агитацией.

Нетрадиционная ориентация не настолько осознанный выбор, каким может казаться.
А то я этого не знаю?
Ведь специально смайлики ставлю, когда шучу, о непонятливых забочусь.
 
Verbashka, а где там агитация? Там вполне реальные кадры съемки реального аборта. А как их интерпретировать - личное дело каждого человека.
Verbashka написал(а):
Оно не мыслит. Значит, живое, но даже не животное.
Оно чувствует боль. Особенно когда его рвут на части. Животных в пищу и то убивают милосерднее.

Verbashka написал(а):
А я и не подвизался информировать беременных женщин.
Тогда зачем вы здесь? Дезинформировать? Или просто повысказываться в своё удовольствие
ака пофлудить
?
 
Оно чувствует боль. Особенно когда его рвут на части. Животных в пищу и то убивают милосерднее.
Это очень грустно, но права женщины на аборт не отменяет.

Рассказы некоторых женщин о том, что после родов им зашивали влагалище без наркоза, наводит меня на мысль, что без разрывания на части и боли все равно уже не обойтись.

А для меня в свое время стало шоком, что во время родов ребенок не выпархивает из мамы под звуки труб, весь благоухающий и красивый.

а где там агитация? Там вполне реальные кадры съемки реального аборта. А как их интерпретировать - личное дело каждого человека.
Агитация в комментариях, а не в съемках.
Кстати, если беременную женщину заставить посмотреть это видео, аборт делать не придется :lol:

Тогда зачем вы здесь? Дезинформировать? Или просто повысказываться в своё удовольствие
ака пофлудить
?
Вот в конкретной данной теме я разговариваю. Очень мирно, как можете заметить.
А еще меня возмущает давление со стороны пролайферов на беременных женщин.
 
А если вы думаете, что месячный эмбрион это такой большой пупсик с трогательными глазами, то вы сильно ошибаетесь.
Да уж конечно, я-то как раз так и думаю. Все образование - церковно-приходская школа и пол-журнала Соломатиной :lol:

Пролайферы - это те, кто в дверях гинекологических отделений стоит и не пускает туда женщин на аборты? Если нет, тогда в чем проблема? Люди здесь предоставляют информацию, никто насильно за уши не тянет - в интернете это вообще проблематично, не находите? ;)
Аборт на сроке до трех месяцев.
А на 8 неделе у него уже есть ручки и ножки. Вы же на это напирали со своими знаниями биологии в начале дискуссии - что как только есть ручки-ножки-органы, так и баста - полноценный ребенок! ;)
 
Verbashka написал(а):
Рассказы некоторых женщин о том, что после родов им зашивали влагалище без наркоза, наводит меня на мысль, что без разрывания на части и боли все равно уже не обойтись.
Меня это скорее наводит на мысль о плохих врачах. И потом, не стоит сравнивать эту боль с болью когда отрывают руки-ноги.
Verbashka написал(а):
Кстати, если беременную женщину заставить посмотреть это видео, аборт делать не придется
Там вначале стоит предупреждение на этот счёт.
Verbashka написал(а):
Это очень грустно, но права женщины на аборт не отменяет.
Никто и не говорит об отмене права. Просто надо осознавать ,что делаешь, а потому - не доводить до такого. Предохраняться либо воздерживаться.
Verbashka написал(а):
А для меня в свое время стало шоком, что во время родов ребенок не выпархивает из мамы под звуки труб, весь благоухающий и красивый.
Лишение девственности, если на то пошло, тоже не обходится без боли и разрывов. И ничего, люди на это идут. А роды, значит, уже считаются болью сложновыносимой? Вообще-то обезболивание родов - обычная практика уже много лет. Как и обезболивание матери при аборте. Об обезболивании эмбриона речи не идёт.
 
Вы же на это напирали со своими знаниями биологии в начале дискуссии - что как только есть ручки-ножки-органы, так и баста - полноценный ребенок!
И мозг. Про мозг забыли и про возможность существовать вне тела матери.

Никто и не говорит об отмене права. Просто надо осознавать ,что делаешь, а потому - не доводить до такого. Предохраняться либо воздерживаться.
Аборты потому и существует, что "предохраняться либо воздерживаться" - недостижимый идеал.
Весь бы пыл пролайферов на ликвидацию безграмотности в вопросах предохранения. :rolleyes:

Там вначале стоит предупреждение на этот счёт.
Еще раз. Если я после фразы ставлю смеющийся смайл - это была шутка и мне можно не возражать, я и сам все знаю. Теперь понятнее?

Об обезболивании эмбриона речи не идёт.
А если его будут обезболивать, то все в порядке?
 
Verbashka написал(а):
И мозг. Про мозг забыли и про возможность существовать вне тела матери
Мозг уже есть, так же, как и нервная система. А возможности существовать вне тела матери у ребёнка нет до седьмого-девятого месяца. Причём это ТОЛЬКО при оказании ребёнку медицинской помощи, а без неё - до девятого месяца.
 
Мозг уже есть, так же, как и нервная система.
А кора у этого мозга будет только на очень позднем сроке.
Да вы посмотрите снова на эти фото. Это не человек, это нечто человекообразное. На лягушку похоже больше. Или на хомячка новорожденного. Заподозрить в таком существе наличие мысли и сознания невозможно. Вот уж действительно, набор клеток.

Вообще, почему эмбрион жалко, а женщину - нет? Во-первых, некоторые женщины сохранили бы ребенка и делают аборт не от хорошей жизни. Во-вторых, им просто физически тяжело.
 
Да уж конечно, я-то как раз так и думаю. Все образование - церковно-приходская школа и пол-журнала Соломатиной :lol:

Пролайферы - это те, кто в дверях гинекологических отделений стоит и не пускает туда женщин на аборты? Если нет, тогда в чем проблема? Люди здесь предоставляют информацию, никто насильно за уши не тянет - в интернете это вообще проблематично, не находите? ;) А на 8 неделе у него уже есть ручки и ножки. Вы же на это напирали со своими знаниями биологии в начале дискуссии - что как только есть ручки-ножки-органы, так и баста - полноценный ребенок! ;)
А демонстрации с плакатами "Нет абортам!" около клиник, специализирующихся на абортах, и закидывание женщин и сотрудников этих заведений всем чем придется это к пролайферам не относится? Они еще и агрессивные, помимо агитации...
 
Это физиология. Физиология срабатывает не всегда даже у животных. А человек создание, наделенное разумом, разум превалирует над инстинктом.
А вообще, мерзкая картина нарисовывается, если разумный человек превращается в ведомую инстинктом самку.

Ха. Ты видишь перед собой самку, у которой инстинкты превалируют над разумом. Давай познакомимся с тобой поближе, и если ты будешь мешать моим инстинктам, я сломаю тебе пару ребёр.
Вообще если ты женоненавистник, то нечего лезть в женские темы!

Ему нужно обеспечить достойное существование, раз уж взялась его оставить.
За ним нужно смотреть, его нужно кормить, одевать, на все это нужны деньги, время и силы.

В своём юном возрасте, наблюдая, как мамаши и папаши возятся со своими детьми, потакая всем их капризам, покупая каждый раз какие-то игрушки, пистолетики,... я думала, божэ, зачем это надо, как у них хватает терпения и желания и денег покупать им всякую хрень, ну купили одну игрушку, прибили её к полу, и пусть ребёнок возле неё сидит. Но уже с возрастом и личным опытом я поняла, что дети доставлют удовольствие.
С опытом, прежде всего. Поэтому если у вас нет детей и не было никаких зародившихся эмбрионов, то рассуждения на эту тему носят как бы исследовательский характер, зачастую никак не связанный с вашим конкретным разрешением будущей реальной ситуации.
 
Вообще если ты женоненавистник, то нечего лезть в женские темы!
А вот это уже поклеп, причем наглый. К женщинам я отношусь хорошо. Как к людям, а не как сексуальным объектам/ родильным машинам. А к самцам и самкам отношусь плохо.
Женоненавистничеством занимаются те, кто хочет запереть женщин на кухне в окружении оравы детей.

Ха. Ты видишь перед собой самку, у которой инстинкты превалируют над разумом. Давай познакомимся с тобой поближе, и если ты будешь мешать моим инстинктам, я сломаю тебе пару ребёр.
А вдруг у меня инстинкт самосохранения сработает от неожиданности? :D

Пс. Я не переходил с вами на "ты", это я помню точно.

С опытом, прежде всего. Поэтому если у вас нет детей и не было никаких зародившихся эмбрионов, то рассуждения на эту тему носят как бы исследовательский характер, зачастую никак не связанный с вашим конкретным разрешением будущей реальной ситуации.
Никакой будущей реальной ситуации не будет, если я под тридцать-сорок лет не впаду в маразм. Очень надеюсь, что не впаду.
Кому-то возиться с детьми в радость, а мне - уж точно нет.
 
Verbashka написал(а):
Никакой будущей реальной ситуации не будет, если я под тридцать-сорок лет не впаду в маразм. Очень надеюсь, что не впаду.
Кому-то возиться с детьми в радость, а мне - уж точно нет.
В таком случае еще раз повторю свой вопрос - зачем вам эти разговоры?
Вы уже высказали свое мнение, вам на него ответили. Что еще?
 
А к самцам и самкам отношусь плохо.
ммм...а я хорошо...))))
Женоненавистничеством занимаются те, кто хочет запереть женщин на кухне в окружении оравы детей.
Кирхе, киндер, кюхен - это идеальная среда для женщины...


Пс. Я не переходил с вами на "ты", это я помню точно.
Хм... У меня достаточно selfrespect, поэтому искусственно не надо поддерживать.
Никакой будущей реальной ситуации не будет, если я под тридцать-сорок лет не впаду в маразм. Очень надеюсь, что не впаду.
Кому-то возиться с детьми в радость, а мне - уж точно нет.
Как раз для мужчины 30-40 лет очень хороший возраст для продолжения рода.
Мнения незрелых неразумных вьюношей в данном топике в очень большом количестве может нарушить моё душевное равновесие...))

А демонстрации с плакатами "Нет абортам!" около клиник, специализирующихся на абортах, и закидывание женщин и сотрудников этих заведений всем чем придется это к пролайферам не относится? Они еще и агрессивные, помимо агитации...

Я ни разу не встречалась с таким явлением.. Но знаю, что очень часто сами врачи предлагают делать аборты. Например, в 1992-93 гг в нашей стране мало того, что вследствие кризиса никто не рожал, ещё и врачи подливали масла в огонь. Будущим роженицам говорили, Вы что, с ума сошли, рожать в такое время... И что теперь имеем? Жизнь наладилась, а целого поколения нет.
 
Стюра написал(а):
А процент их неуспешности настолько ничтожен, что если бы аборты делались только в результате этой неуспешности, их было бы ничтожно мало, но мы этого не наблюдаем.
Именно что.

Стюра написал(а):
Аборт ГОРАЗДО вреднее, чем роды.
Более того, если кто не знает, аборты на поздних сроках являются искусственно вызванные родами. Сначала плод умерщвляют специальным солевым раствором, потом вызывают роды. Так что аборт совсем не исключает роды.

Verbashka написал(а):
Мне неприятны ханжеские рассуждения об "убивстве живого существа".
То есть ты не считаешь нерождённого ребёнка живым существом?
 
А демонстрации с плакатами "Нет абортам!" около клиник, специализирующихся на абортах, и закидывание женщин и сотрудников этих заведений всем чем придется это к пролайферам не относится? Они еще и агрессивные, помимо агитации...
А какое отношение это имеет к тем, кто тут высказывается? :) Ты считаешь, что я агрессивна и бегаю по улицам с плакатами и брошюрками? Я не бегаю, и что, теперь мне вообще свое мнение не высказывать? Или быть пролайфером до конца, или не заикаться?

Ограниченные люди стремятся поделить всех людей на группы и навязать каждому какой-то стереотип поведения. Ярлык привесить. Пролайфер, чайлдфри... Зачем? Если сказать, что я - пролайфер, что это означает? Да в общем-то, ничего.

Я, если честно, вообще ни разу не видела пикетирование клиник, где делают аборты - это удел Америки 60-70 годов, если не ошибаюсь? Не устарели ли ваши сведения о пролайферах, дети? Кроме того, я вообще не представляю себе ситуацию, когда взрослый адекватный человек пойдет кого-то уговаривать делать/не делать аборт. И не представляю себе женщину, которая имеет твердое, взвешенное решение - и пойдет у кого-то спрашивать совета или одобрения (само по себе маловероятно), да еще ее и уговорили делать/не делать аборт. Эта ситуация представляется мне верхом идиотизма. Как можно взрослого человека "уговорить"? Взрослый человек на то и взрослый, чтобы самому принять решение на основе всей имеющейся у него информации, а не послушать кого-то, и потом на него свалить ответственность "ой, а меня уговорили!" Это уровень интеллектуального развития детсадовца и младшего школьника (а некоторых детей нормальные родители еще с детского сада приучают отвечать за свои решения и поступки, а не кивать на Петю, который "уговорил").


Вообще, почему эмбрион жалко, а женщину - нет?
Повторяю в сотый раз - дуру не жалко, гораздо больше жалко эмбрион (хотя, родись у такой дуры ребенок - было бы ему же хуже - но это не повод его сначала заделать, а потом убить).

Теперь вот что. Спор идет с двух позиций.

Одна сторона: "Делать аборт или нет - право каждой женщины. Да, иногда аборты необходимы. Но по большей части они являются следствием безалаберности и глупости. Поэтому хорошо бы всем женщинам знать, на что они идут - как минимум они убивают живое существо, которое, вообще-то, по совместительству их ребенок ;) Хорошо бы знать, как проходит сам аборт, что во время него делают, какие возможны осложнения и последствия. Зная все это, женщина должна принять окончательное решение решение. Причем желательно обо всем этом подумать заранее, а не когда жареный петух в одно место клюнет - подумать о контрацепции, о том, что делать в случае беременности".

Вторая сторона: "Да неужели вам женщину не жалко! Да эмбрион - паразит в теле женщины! Его туда не звали! Не надо заставлять рожать!* Какое еще живое существо?"

*Особо подчеркну, что никто и не говорил, что надо заставлять рожать - проблема не в этом.

Вторая сторона не отвечает на вопросы провокационного характера и вдобавок, кстати, меняет мнение на каждом шагу. Так что продуктивность такой дискуссии примерно выйдет равной нулю =) Ну, может, Verbashka что-то новое узнает...
на ликвидацию безграмотности в вопросах предохранения
Я, например, намного больше внимания уделяю подфоруму о контрацепции, чем этой теме ;) И что? Все остальные не имеют права хотя бы призывать к пользованию контрацептивов, как делают в этой теме? ;)
Женоненавистничеством занимаются те, кто хочет запереть женщин на кухне в окружении оравы детей.
И кто же это тут у нас такой? Ткните пальчиком в тех, кто считает, что надо именно насильно запереть? ;)

Так что там с головным мозгом? Какое его развитие считается достаточным? Физиологические параметры, пожалуйста. Подскажу: уж если судить по мозгу, 12 недель - маловато будет. И по жизнеспособности вне организма матери - тоже. До 6-7 месяца аборты разрешить предлагаете? Еще немаловажный критерий - сколько ребенок должен выживать вне тела матери? Он долго не выживет, на самом деле - за ним ухаживать надо. Он же продолжает вести паразитический образ жизни! Причем в основном лет до 8-10 физически, и в среднем до 18 - материально. Давайте, может, разрешим убивать этих паразитов до того момента, пока они не смогут сами существовать? ;) Вот такая ваша логика...
 
Alessa написал(а):
Кроме того, я вообще не представляю себе ситуацию, когда взрослый адекватный человек пойдет кого-то уговаривать делать/не делать аборт. И не представляю себе женщину, которая имеет твердое, взвешенное решение - и пойдет у кого-то спрашивать совета или одобрения (само по себе маловероятно), да еще ее и уговорили делать/не делать аборт. Эта ситуация представляется мне верхом идиотизма. Как можно взрослого человека "уговорить"? Взрослый человек на то и взрослый, чтобы самому принять решение на основе всей имеющейся у него информации, а не послушать кого-то, и потом на него свалить ответственность "ой, а меня уговорили!" Это уровень интеллектуального развития детсадовца и младшего школьника (а некоторых детей нормальные родители еще с детского сада приучают отвечать за свои решения и поступки, а не кивать на Петю, который "уговорил").
Черт побери!
У меня пропали спасибы, поэтому благодарю так.
Вот он - адекватный ответ.
 
Alessa написал(а):
не представляю себе женщину, которая имеет твердое, взвешенное решение - и пойдет у кого-то спрашивать совета или одобрения (само по себе маловероятно), да еще ее и уговорили делать/не делать аборт. Эта ситуация представляется мне верхом идиотизма. Как можно взрослого человека "уговорить"? Взрослый человек на то и взрослый, чтобы самому принять решение на основе всей имеющейся у него информации, а не послушать кого-то, и потом на него свалить ответственность "ой, а меня уговорили!" Это уровень интеллектуального развития детсадовца и младшего школьника
Имено благодаря такой идиотской ситуации я появилась на свет. :) Брат был совсем маленьким, а брак моих родителей уже трещал по всем швам. А тут возникла я - без спросу (какой была контрацепция в советский период, я уже писала тысячу раз). И мама уже собралась избавляться от ненужной беременности, когда пришла мать моей подруги (с тех пор называю эту чудесную женщину своей крёстной, Царствие ей Небесное) и реально уговорила мою маму отказаться от аборта. Говорит ли это о маменом инфантилизме? Да, в какой-то мере. Но как психолог могу утверждать: для большинства понятие "всей имеющейся информации", о котором ты, Алесско, говоришь, как раз и включает в себя мнение близких и/или авторитетных людей и их аргументы.
 
Рассказы некоторых женщин о том, что после родов им зашивали влагалище без наркоза, наводит меня на мысль, что без разрывания на части и боли все равно уже не обойтись.
а мне и рассказывать не надо , я знаю всё на собственном опыте. только вот в тот момент я этого не замечала , меня только дети интересовали, что с ними.

Аборты потому и существует, что "предохраняться либо воздерживаться" - недостижимый идеал.
прикольно, а мы с мужем и не предохраняемся и не воздерживаемся , и на аборты не бегаем. поэтому мне крайне странно когда именно взрослые , опытные женщины , имеющие детей , делают аборты , и не один раз
 
Tsilya написал(а):
мы с мужем и не предохраняемся и не воздерживаемся , и на аборты не бегаем.
Циля, прости мою тупость - а как можно не предохраняться и при этом не беременеть? :eek:
 
Назад
Сверху