Сохраните ребенка или сделаете аборт?

[HacTpoeHue]

Бывают, никто не спорит. Угроза жизни матери, изнасилование, необратимое уродство у плода. Но делать аборт просто потому, что залетела, а рожать не хочется... Надо было подумать до того, а не заставлять ребёнка жизнью расплачиваться за материнскую неосторожность и безголовость.

Лучше уж не родится, чем родится в семье где ты никому нафиг не сдался. Ну не сделает она аборт - общественность затюкает, так будет +1 ребенок в детдоме или на улице безпризорник, или случайно в ванне утопит или в закрытой машине на жаре забудет этого ребенка и чего хорошего что родила? По-моему такая жизнь гораздо хуже "убийства", когда родители над ребенком издеваются, не кормят, бьют и тд. Выходит родить и мучать потом этого ребенка всю жизнь гораздо лучше чем 1раз сделать аборт. Не обязана такая женщина рожать даже если ей не хочется предохранятся.

 

[Стюра]

Не обязана такая женщина рожать даже если ей не хочется предохранятся.

Тогда уж лучше стерилизоваться раз и навсегда, чтобы не было проблем.

случайно в ванне утопит или в закрытой машине на жаре забудет этого ребенка

когда родители над ребенком издеваются, не кормят, бьют

А это уже, простите, уголовная ответственность наступает, за подобное отношение к ребёнку и только не совсем нормальная психически женщина может так поступать. И далеко не всякая, которая даже хотела сделать аборт, станет относиться к ребёнку так паталогично, как вы описали, если, конечно, у неё с головой порядок.

Сейчас, увы, к абортам относятся возмутительно легко, едва ли не легче, чем к удалению больного зуба. И исходит это, в первую очередь, из попустительского отношения общества. Мало "тюкают". Не хочешь рожать - предохраняйся. Не хочешь предохраняться - бери стакан воды и вперёд. А аборт - это не метод контрацепции. Это всё равно остается с тобой, верующий ты или нет. Потому что всякий поступок имеет свой вес. И воспоминания о сделанном ни одну женщину не оставят до конца её дней. В молодости всё кажется лёгко, но чем больше человек проживает, тем больше он задумывается о прожитом. Вам действительно хочется однажды ночью остаться наедине с мыслями о погубленном ребёнке? Тогда - конечно, аборт - это метод.

 

[Женечка Франкенштейн]

Rina1
Не слушай ты никаких женщин, которые говорят, что легко избавились, и вперёд...
Почему ты им веришь?
Очень трудно не любить родного ребёнка, пусть даже родившегося от человека, с которым не будет ничего общего. Ребёнок - это часть матери.
Душа будущего ребёнка прилетает к женщине ДО зачатия. До того, как слились половые клетки.

 

[Verbashka]

Очень трудно не любить родного ребёнка, пусть даже родившегося от человека, с которым не будет ничего общего. Ребёнок - это часть матери.

Особенно в России все матери любят своих детей...
Это физиология. Физиология срабатывает не всегда даже у животных. А человек создание, наделенное разумом, разум превалирует над инстинктом.
А вообще, мерзкая картина нарисовывается, если разумный человек превращается в ведомую инстинктом самку.

Кстати, то же самое касается высказывания "до того момента, когда у него появляется душа". Тогда уж говорите, что появляется. А то душа какая-то...

Вера в существование у человека души и вера в бога между собой не связаны.

Душа будущего ребёнка прилетает к женщине ДО зачатия. До того, как слились половые клетки.

Надо в ру-чайлдфри запостить, повеселить народ.

Не хочешь рожать - предохраняйся. Не хочешь предохраняться - бери стакан воды и вперёд. А аборт - это не метод контрацепции. Это всё равно остается с тобой, верующий ты или нет. Потому что всякий поступок имеет свой вес. И воспоминания о сделанном ни одну женщину не оставят до конца её дней.

Ну, если долго компостировать человеку мозг, что он совершил нечто страшное, он в это поверит.
Предлагаю пролайферам брать на себя ответственность за тех детей, которых они "спасли". То есть - уговорил кого-то не делать аборт, выплачивай потом деньги на содержание ребенка.
А то, когда делать аборт уже поздно, морализаторы куда-то исчезают и оставляют женщину на произвол судьбы.

Лучше уж не родится, чем родится в семье где ты никому нафиг не сдался. Ну не сделает она аборт - общественность затюкает, так будет +1 ребенок в детдоме или на улице безпризорник, или случайно в ванне утопит или в закрытой машине на жаре забудет этого ребенка и чего хорошего что родила?

Может, последствия и не будет столь ужасны, но в общем +1. Дети должны быть любимыми и желанными. А рожать ребенка, которого не сможешь полюбить, жестоко по отношении к себе и ему.


А вообще, как происходит залет? Я вижу два варианта.
а) Девушка молодая, беспечная еще. Не предохранялась или плохо предоханялась.
Ну так все иногда ведут себя глупо, а в сексе нет ничего дурного.
Заставить за одну ошибку расплачиваться всю жизнь? Может, еще и в тюрьму за безбилетный проезд сажать?
б) Женщина предохранялась хорошо, но сработал этот несчастный 1% вероятности.
Тут уж совсем ее вины нет.

А от нежеланного плода женщины избавлялись всегда. Только раньше это производилось совершенно варварскими и опасными методами неграмотными повивальными бабками. Аборт по сравнению с этим - благо, потому что сохраняет жизнь женщины.

И исходит это, в первую очередь, из попустительского отношения общества. Мало "тюкают".

Вот в чем дело, оказывается... Женщин мало бьют! Много им позволяют! Вот если лишить женщин образования/равных прав с мужчинами/прав на защиту своих интересов, вот тогда будет полная благодать - абортов не будет, а рождаемость будет высооокая

 

[HacTpoeHue]

Rina1
Не слушай ты никаких женщин, которые говорят, что легко избавились, и вперёд...
Почему ты им веришь?
Очень трудно не любить родного ребёнка, пусть даже родившегося от человека, с которым не будет ничего общего. Ребёнок - это часть матери.
Душа будущего ребёнка прилетает к женщине ДО зачатия. До того, как слились половые клетки.

Потому что я знаю таких женщин. У меня знакомая делала 3 аборта, тк ей уже 40+ у нее есть уже 1дочь и больше ей никаких детей не надо, как и ее мужу, который на 10лет ее моложе и вообще о детях думать не хочет. Ну стало бы у нее 4ро детей и как их кормить? Как жить в 2хкомнатной квартире на такой араве? И 40лет уже приличный возраст чтобы родить здорового ребенка. Ее 1й ребенок родился инвалидом так что она уже прошла чеорез это и не хочет с этим связываться. да она поставила спираль, но 1 из беременностей получилась внематочная при наличии спирали.

 

[Alessa]

Verbashka, речь идет не о том, что залетела - рожай, а о том, что предохраняться надо. И не легкомысленно к этому относиться - мол, есличо, аборт сделаю, а со всей ответственностью.
Я вот одного не понимаю - ладно, живое существо ей не жалко. Видать, в детстве котят новорожденных напополам раздирала - а чо такого? Но себя-то, любимую, неужели не жалко? Даже если под наркозом сделают аборт - а если последствия, если осложнение? Зачем лишний раз подвергать себя риску?

 

[Tsilya]

А это уже, простите, уголовная ответственность наступает, за подобное отношение к ребёнку

наступает если дойдёт до суда. не всегда ребёнок может рассказать о том что над ним издеваются

Rina1 ,
Не слушай ты никаких женщин, которые говорят, что легко избавились, и вперёд...

я кстати никогда не слышала что это раз плюнуть

Потому что я знаю таких женщин. У меня знакомая делала 3 аборта, тк ей уже 40+ у нее есть уже 1дочь и больше ей никаких детей не надо,

а вот это странно. взрослый человек , имеющий ребёнка мог бы и научиться предохраняться к своим 40-ка с +

 

[Verbashka]

Я вот одного не понимаю - ладно, живое существо ей не жалко. Видать, в детстве котят новорожденных напополам раздирала - а чо такого? Но себя-то, любимую, неужели не жалко? Даже если под наркозом сделают аборт - а если последствия, если осложнение? Зачем лишний раз подвергать себя риску?

Ну, во-первах, некоторое время эмбрион назвать даже живым существом сложно.

Я не понимаю, почему роды безопасней аборта. От родов иногда умирают даже.
Хм. А интересно, пролайфер икнет хотя бы, если отговорит от аборта женщину, а она от родов умрет, вместе с плодом.

 

[Tsilya]

а она от родов умрет, вместе с плодом.

рожают не плод , а ребёнка

 

[Verbashka]

рожают не плод , а ребёнка

А я всегда думал, что до родов это плод, и только после родов ребенок.

 

[Tsilya]

Verbashka, если мы тут говорим об абортах , то давай хотя бы разделим детей на детей и плоды. раз произошли роды значит ребёнок родился. не так ли? значит нормально называть его ребёнком , а не плодом или зародышем.
Verbashka, я понимаю, вам самому вынашивать не придётся , поэтому наверное вам и не понять разницы.

 

[HacTpoeHue]

Verbashka, если мы тут говорим об абортах , то давай хотя бы разделим детей на детей и плоды. раз произошли роды значит ребёнок родился. не так ли? значит нормально называть его ребёнком , а не плодом или зародышем.
Verbashka, я понимаю, вам самому вынашивать не придётся , поэтому наверное вам и не понять разницы.

Можно пофантазировать на эту тему как мужчина будет рожать

 

[Стюра]

А вообще, мерзкая картина нарисовывается, если разумный человек превращается в ведомую инстинктом самку.

Т.е. инстинкт деторождения и материнства - картина мерзкая. А инстинкт, заставляющий безудержно совокупляться, забыв о мерах предосторожности - это нормально? Не мерзкая картина?

Аборт по сравнению с этим - благо, потому что сохраняет жизнь женщины.

Я не понимаю, почему роды безопасней аборта. От родов иногда умирают даже.

Роды - это естественный процесс разрешения беременности, задуманный природой. Во время беременности, даже в самом её начале, происходит мощная гормональная перестройка организма женщины (кстати, именно на ней основаны тесты, определяющие беременность, а они действуют с самого начала). Когда этот процесс грубо, извне, прерывается, это ни в коем случае не может быть благом.
Смерть во время родов может наступить, если женщина поздно обратилась к врачу и её беременность не наблюдалась изначально, при осложненной болезнями женщины беременности, при неблагоприятном анамнезе (кстати, им в первую очередь считаются сделанные аборты).
Во время аборта точно так же может наступить смерть, т.к. врачи, делающие аборты, обычно негативно относятся к женщинам, делающим их и не следят в должной мере за тем, как выполняют процедуру. Но даже при качественно сделанном аборте могут возникнуть осложнения. Если абортом закончилась первая беременность, скорее всего она окажется и последней или приведёт женщину к многим годам лечения от бесплодия (в чём, если честно, есть определенный смысл).

Вот в чем дело, оказывается... Женщин мало бьют! Много им позволяют! Вот если лишить женщин образования/равных прав с мужчинами/прав на защиту своих интересов, вот тогда будет полная благодать - абортов не будет, а рождаемость будет высооокая

Не надо перевирать мои слова. Я говорила не о высокой рождаемости, а о том, что надо иметь свою голову на плечах и уметь предохраняться. А если не умеешь предохраняться или не хочешь - не трахайся. Не заставляй за свои удовольствия платить ребёнка. Вот это и надо людям объяснять, ещё в школе объяснять, а не говорить, что аборт - нормально, и едва ли не благо. Аборт - не метод контрацепции, это было и будет крайней мерой, и именно как крайняя мера должно людьми восприниматься, а не как обыденность.

наступает если дойдёт до суда. не всегда ребёнок может рассказать о том что над ним издеваются

Увы, это так. Но это не отменяет преступности в действиях такого родителя. Если у человека, например, украли кошелёк, а он не пошёл заявлять в милицию, это не делает преступника невинным.

А интересно, пролайфер икнет хотя бы, если отговорит от аборта женщину, а она от родов умрет, вместе с плодом.

А икнётся ли за всех умерщвленных детей тем, кто ратует за аборты?

 

[Verbashka]

Стюра
Я читаю жж Soltat.
Врядли вы ее знаете, но она бывший врач гинеколог. В ее грамотности, как врача и акушера, я уверен.

Смерть во время родов может наступить, если женщина поздно обратилась к врачу и её беременность не наблюдалась изначально, при осложненной болезнями женщины беременности, при неблагоприятном анамнезе (кстати, им в первую очередь считаются сделанные аборты).

Даже при благополучном течении беременности есть смертельный риск. Роды, может, естественный процесс. Но старость и смерть это тоже естественный процесс, и я бы не сказал, что благоприятный.

А икнётся ли за всех умерщвленных детей тем, кто ратует за аборты?

Не икнется. Эмбрион это не ребенок и не человек. А вот взрослая женщина - человек, и подходить к ней нужно, как к человеку, а не как к родильной машине.

Аборт - не метод контрацепции, это было и будет крайней мерой, и именно как крайняя мера должно людьми восприниматься, а не как обыденность.

Конечно, аборт для здоровья вреден и контрацепция лучше. Хотя и менее вреден, чем роды. Но нежелание рожать - достаточное условия для применение этой крайней меры.
Но если зачатие уже произошло, вопли о контрацепции ни к чему.

Во время аборта точно так же может наступить смерть, т.к. врачи, делающие аборты, обычно негативно относятся к женщинам, делающим их и не следят в должной мере за тем, как выполняют процедуру.

Это говорит только о том, что будь вы врачом, губили бы женщин, приходящих на аборт.

 

[Стюра]

Даже при благополучном течении беременности есть смертельный риск.

Смертельный риск, если на то пошло, есть и в обыденной жизни.
Плохо не то, что человек смертен, плохо то, что он внезапно смертен (с)

А вот взрослая женщина - человек, и подходить к ней нужно, как к человеку, а не как к родильной машине.

Взрослая женщина и не должна быть машиной, а должна быть взрослым человеком. Она должна думать головой, а не другим местом. И расплачиваться за свои ошибки должна сама, а не заставлять платить других. И - по-моему я говорила уже об этом - существует множество методов предохранения. Многие из них можно совмещать. А процент их неуспешности настолько ничтожен, что если бы аборты делались только в результате этой неуспешности, их было бы ничтожно мало, но мы этого не наблюдаем.

Это говорит только о том, что будь вы врачом, губили бы женщин, приходящих на аборт.

Не стоит делать поспешных выводов на мой счёт, тк.к по меньшей мере ваше высказывание - ничем не оправданное хамство. Сомневаюсь, что вы когда -нибудь посещали такое заведение, как женская консультация. Поверьте, отношение врачей к женщинам, а особенно молоденьким и глупеньким, делающим аборты из-за залётов, очень негативное и хорошего, человечного отношения со стороны врача или даже нянечки они вряд ли дождутся.

Хотя и менее вреден, чем роды.

Это где же вы такое прочитали? Аборт ГОРАЗДО вреднее, чем роды. А почему, я уже объясняла, можете перечитать или, если у вас свои авторитеты, повнимательнее изучить жж уважаемого вами гинеколога или просто прочесть несколько книг на эту тему, чтобы не бросаться такими дилетантскими высказываниями.

 

[Verbashka]

И расплачиваться за свои ошибки должна сама, а не заставлять платить других.

Никто никому ничего не должен. Это эмбрион - паразит в теле женщины, его туда не звали, он вредит.
А двадцать лет каторги за ошибку, совершенную по молодости и неопытности, - неоправданно жестокое наказание. За безбилетный проезд не сажают, повторяю.

Я, кстати, не осуждаю и не одобряю аборты. Я убежден в том, что женщина имеет право выбирать. Любой человек имеет право распоряжаться своим телом (и наносить себе любой вред). Эмбрион - часть тела матери. Ее, гм, собственность.

 

[Стюра]

двадцать лет каторги

Т.е. воспитание детей сравнимо с каторгой?

эмбрион - паразит в теле женщины, его туда не звали, он вредит

no comments, ваш взгляд на жизнь и ситуацию мне теперь более, чем понятен и я не думаю, что дальнейший спор может быть продуктивен.

Женщины, думайте головой, а не половыми органами! Предохраняйтесь и не доводите до аборта! Потому что глядя на то, какие подрастают мужчины, скажу, что вряд ли на их поддержку и понимание можно будет расчитывать.

 

[KateK]

Это эмбрион - паразит в теле женщины, его туда не звали, он вредит.

От этой фразы аж дурно стало, согласна с Стюра - позиция
Verbashka крайне ясна.

 

[Alessa]

Даже при благополучном течении беременности есть смертельный риск.

При аборте тоже есть, и что?

Эмбрион - часть тела матери.

У Соломатиной в ЖЖ это скажите. Она просила в какой-то записи оставлять примеры человеческой глупости в отношении гинекологии и акушерства

Это эмбрион - паразит в теле женщины, его туда не звали

Если бы не звали, он бы не появился А если у кого-то мозгов не хватило предохраняться - это уже другой разговор. Тогда уж - позвали по глупости надо сказать, а не "не звали".

К тупицам отношение должно быть как к тупицам. То есть - у каждого свое Вам они нравятся - ради Бога.

 

[Стюра]

Если бы не звали, он бы не появился А если у кого-то мозгов не хватило предохраняться - это уже другой разговор. Тогда уж - позвали по глупости надо сказать, а не "не звали".

ППКС

Читать дальше...

Кнопка "спасибо" у меня опять того. Но пост её заслуживает