• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

ВОВ: Чьи танки были лучше?

  • Автор темы Автор темы Galand
  • Дата начала Дата начала
Что касается Меркав:

Впервые танки “Меркава” Mk.1 были использованы во время боевых действий 1982 г. в Ливане. “Меркавы” продемонстрировали прекрасную боевую живучесть, тем не менее, снаряды 125-мм орудий сирийских Т-72 выводили из строя израильские танки даже при попадании в лоб корпуса и башню. По словам одного из очевидцев - советского военного советника, находившегося в боевых порядках сирийских войск, после попадания выпущенного с дистанции 1200 м снаряда 125-мм орудия в “Меркаву” с нее сорвало башню. Один из ночных боев наглядно продемонстрировал эффективность концепции Тала: защита экипажа - превыше всего. Батальон Т-72, совершая ночной марш, наткнулся на подразделение “Меркав”, ожидавших прибытия топливозаправщиков. Завязался ожесточенный бой на предельно коротких дистанциях, где экипажи Т-72 имели преимущество за счет более высокой скорострельности орудий и лучших приборов ночного видения. Всаживая снаряд за снарядом в израильские танки, стрелки “семьдесят двоек” не видели результатов - “Меркавы” не горели и не взрывались. Сирийцы отошли, зато высланная утром разведка обнаружила брошенные экипажами “Меркавы” с дырками в броне. Благодаря прекрасной системе пожаротушения и надежной защите боекомплекта ни один танк не загорелся и взорвался!

Оценивая результаты войны в Ливане, западные специалисты очень высоко оценили новый израильский танк, отметив, что “Меркавы” уничтожали все типы сирийских танков, включая 12 “семьдесят двоек”. Появлялись сообщения о захвате незначительно поврежденных Т-72. В то же время сирийцы напрочь отрицали потери Т-72 от огня танковых пушек, и уж тем более их захват. В данном случае более правдоподобной выглядит сирийская версия, поскольку давний интерес к советскому танку проявляли США, а туда Т-72 попали только в 1987 г., после закупки нескольких машин по каналам ЦРУ в Иране. В ходе наступления “Карбала-5” иранские войска захватили 10-12 танков Т-72 у Ирака в начале 1987 г. Представляется, что имей Израиль новейшие советские танки, он бы поделился со своим “стратегическим союзником” и машинами, и информацией о них, а США не пришлось бы кланяться своим злейшим врагам в лице иранских мулл.

Всего в Ливанской войне было потеряно около 50 танков “Меркава” Mk.1, причем большую часть из них впоследствии восстановили (имеется информация, что безвозвратные потери составили всего семь машин). Показательно, что только девять человек из числа экипажей подбитых “Меркав” были убиты, и ни один из 50 пораженных танков не загорелся! Потери в экипажах М60А1 были гораздо более высокими. В то же время опыт войны совершенно ясно показал недостаточность бронезащиты при прямом попадании 125-мм бронебойных снарядов, в результате чего пришлось спешно разрабатывать модификацию “Меркавы” с усиленным бронированием.

Боевые действия в Ливане были последней крупномасштабной войной на Ближнем Востоке. Однако на протяжении всех последующих лет напряженность в этом районе сохраняется, и израильская армия периодически привлекается к ведению боевых действий против различных арабских вооруженных формирований. Весьма показательными в этом плане стали события осени 1997 г., когда израильская армия вела бои с формированиями организации “Хезболлах” на территории Южного Ливана. В сентябре-октябре арабам удалось уничтожить три танка “Меркава” Mk.3 с помощью ПТУР 9К111 “Фагот”. Ранее из зоны безопасности вблизи границы с Израилем были выведены танки М60, оснащенные динамической защитой “Блейзер”. как крайне уязвимые к воздействию противотанковых средств. Первая “Меркава” была уничтожена в конце сентября. Ракета попала в башню, погиб командир танка. 13 октября был подбит еще один| танк, члены экипажа серьезных ранений не получили. 18 октября две ПТУ1 подожгли танк, погиб один член экипажа. Потеря трех танков достаточно тяжело отразилась на моральном дух танкистов, а командование рассматривало вопрос о выводе тяжелой техники из зоны безопасности. В тоже время, удачный обстрел израильских танков ПТУРами еще не говорит о слабости их защиты. “Меркавы” в Южном Ливане, как и любые танки в подобной ситуации, выполняли несвойственную танкам роль. Их использовали в качестве неподвижных огневых точек, своего рода бронированных фортов, на перекрестках дорог и горных перевалах. Нападающие легко могли выбрать удобное для них время нападения и сектор обстрела.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Merkava/mer1/index.html
 
Вольф-Дитрих Вильке написал(а):
Что касается Меркав:]
- http://www.btvt.narod.ru/1/situation/situation_btvt_2006.htm
Почитай статью на сайте Андрея. И вообще его сайт лучший по современной БТТ. Соавтор, Опальный Стрелок - к.т.н. полковник в Кубинке, один из самых информированных людей по РЕАЛЬНЫМ испытаниям нашей БТТ (да и не только нашей).
Теперь что касается "меркав" - после боев в 82-м году всячески превозносилась мощь и защищенность меркавы-2. Например она поражала 120мм БПС (израильской разработки) с 1500м танк Т-72 " в любое место". Немцы , возбудившись, закупили лицензию и стали выпускать аналог: Д33.
Но ... получив при объединении Т-72М(экспортный) армии ГДР и испытав "вундервафлю" Д33, прослезились - башню в лоб не берет, а ВЛД практически тоже (было одно пробитие с "пистолетной" дистанции - и это у экспортного, т.е. ухудшенного Т-72М). Евреи свою рекламу быстро покорректировали - "в ослабленные зоны":lol:
Сейчас в Ливане от устаревших ПТРК были большие потери не только "меркав"-2 но и новейих "четверок", распропагандированных как "самые защищенные" в мире танки (кстати с пожарами и срывом башни тоже). Т.е. основываться на пропагандистких данных и делать на них выводы не стоит.
Ну и еще раз: нет ни одной фото Т-72 пробитого в лоб в боевой обстановке, даже ПТРК. Если б было - амеры ее растиражировали бы многократно.
По абрамсу:
http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm
 
Apsara

Ну, подожду вечера, чего ж так орать-то?
Вот только уверяю, что вся эта техника будет б/у, в минимальных количествах, и в редких странах Латинской америки.
И, скорее всего, используется для сбора урожаев коки. Даже не для охраны.
Но никак не для ведения войн.

Меня радует твой сарказм, душа моя... Жаль, что он основан на чистых эмоциях и не подтверждён информацией. Вот, что мне удалось нарыть за полчаса: просто цитаты из новостей.
Всего в Республику Корея будут поставлены три корабля на воздушной подушке "Мурена-Э". Корабли будут поставлены в РК в 2004-2005 гг. в счет погашения госдолга России. Согласно контракту, все три корабля будут построены на Хабаровском судостроительном заводе.


Не исключено, что Южная Корея увеличит закупку кораблей этого типа, учитывая высокие тактико-технические и боевые возможности "Мурены-Э"…


В настоящее время в Южной Корее эксплуатируется 39 (по другим данным 40) вертолетов Ка-32….


Сейчас LGIC работает над вариантами продвижения в Южную Корею и страны ЮВА вертолетов Ми-172, Ка-50, Ка-52, Ка-226, "Ансат", а также самолета амфибии Бе-200…


Первый договор о закупке российских вооружений и военной техники (ВиВТ) в счет погашения государственного долга, составлявшего на тот момент 1,47 млрд дол был заключен с Республикой Корея в июле 1995 г. Списываемая с российского долга сумма соответствовала 457 млн дол. Из этой сумму 240 млн дол пришлось на поставки ВиВТ. РК получила 33 танка Т-80У, 33 БМП-3, 770 ПТРК "Метис-М", ПЗРК "Игла", вертолеты Ка-32, ракетное вооружение и боеприпасы…

"Рособоронэкспорт" подписал в 2006 году контракты на поставку вертолетной техники на сумму свыше 700 млн дол.

В прошлом году за проданное оружие и военную технику мы получили 6 млрд долларов. Расширилась и география торговли с 53 стран в 2003 году до 59 в прошлом…

"Ижмаш" готов досрочно выполнить контракт на поставку Венесуэле 100 тыс. автоматов АК-103…

Как уже сообщалось, Министерство финансов Индонезии одобрило закупку для ВВС этой страны шести новых истребителей "Су" у России, сообщила "Джакарта пост" со ссылкой на главу секретариата минобороны Индонезии генерал-лейтенанта Шафри Шамсуддина….

Портфель заказов Научно-производственной компании (НПК) "Иркут" на сегодняшний день превышает 5 млрд долларов, сообщил на пресс-конференции президент, председатель правления ОАО "НПК "Иркут" Олег Демченко.

По его словам, самыми объемными в ценовом отношении являются контракты по поставкам самолетов типа Су-30…

"Иркут" планирует на следующей неделе подписать контракт на поставку Индии 18 самолетов Су-30МКИ…

В 2005 году в Южную Корею было поставлено 2 танка Т-80У

Выручка от реализации продукции корпорации "МиГ" в 2005 году составила 248,5 млн дол, что на 65,5% больше, чем в 2004 году. Текущий портфель заказов составляет 2,5 млрд дол…

Компания "Сухой" начнет поставки в Малайзию 18 истребителей Су-30МКМ в марте 2007 года. До конца текущего года начнется передача в эту страну технической документации и первые поставки технического оборудования…

Вспомним 1994 год, когда в торговле оружием после трехлетней паузы вновь стал присутствовать профессиональный подход. В этот год нам удалось проникнуть со своей продукцией на такие рынки как: Бразилия - 112 ПЗРК «Игла» на 10 миллионов долларов; Колумбия – 16 вертолетов Ми-17-1В; Кувейт - РСЗО «Смерч» и БМП-2 и БМП-3; Турция - БТР и вертолеты; Кипр - танки Т-80У, БМП- 3 и ПТУР «Бастион»…

Наконец, Мексика, находящаяся под боком у США. Американцев настолько не устраивает наше сотрудничество с этой страной, что они не останавливаются ни перед чем, включая физическое насилие, лишь бы ему помешать. Тем не менее, первый контракт между Россией и Мексикой был заключен именно в 1994 году. Согласно ему, мексиканские ВМС получили 20 вертолетов Ми-8Т. Эти вертолеты были поставлены в 1995-98 годах. Также в 1997-98 годы Мексика получила два транспортных самолета Ан-32. А в феврале и апреле 2000 года ВВС Мексики получили из России два тяжелых вертолета Ми-26Т.
В ноябре 2002 года Россия и Мексика заключили еще два контракта общей стоимостью 15 миллионов долларов. По первому из них ВМС Мексики были поставлены пять ПЗРК «Игла» для охраны морских нефтепромыслов в Мексиканском заливе. Согласно второму, ВМС Мексики были поставлены два военно-транспортных вертолета Ми-17-1В….

С Индией планируется подписать контракт на поставку 100 полностью готовых машино-комплектов основного боевого танка Т-90С. Об этом корр. АРМС-ТАСС стало известно от представителя оборонного комплекса на выставке МВСВ-2006.
Как известно, Россия и Индия в феврале 2000 года подписали контракт стоимостью 750 млн дол, в результате реализации которого индийская армия получила 310 ОБТ Т-90С. Сухопутным войскам Индии было поставлено 124 полностью собранных в России машины (поставки были завершены в 2002 году). В 2003 году в Индию были поставлены 186 комплектов, из которых на заводе в Авади танки собирались по лицензии. Сборка танков из этих машино-комплектов завершается. На текущий момент собрано 180 Т-90С…


Здесь, например, следует учитывать, что Россией в зарубежные страны было поставлено танков типа Т-72 - свыше 4700, боевых машин пехоты - свыше 12 500, самолетов типа "МиГ" - свыше 5500, самолетов типа "Су" - свыше 1700, а также тысячи единиц техники ПВО…

"Первые три вертолета Ми-171Ш будут поставлены в Чехию в мае. Остальные 13 машин Чешская республика получит до конца текущего года", - сообщил он. "В настоящее время группа чешских летчиков и техников прибыла в Улан-Удэ, где знакомится с вертолетами и пройдет курс обучения по их пилотированию и техническому обслуживанию", - отметил он. Всего в счет погашения российского госдолга в Чехию будет поставлено 26 новых вертолетов: 16 военно-транспортных Ми-171Ш производства УУАЗ и 10 ударных Ми-35, изготовленных "Роствертолом"…

По словам представителя УУАЗ, в настоящее время завод имеет определенные перспективы по продвижению вертолетной техники в Словакию, куда ранее было поставлено несколько вертолетов типа Ми-17 для полиции. В этой стране улан-удэнские машины получили сертификат типа и теперь могут эксплуатироваться без каких-либо ограничений…

Как сообщил директор Нижегородского авиазавода «Сокол» Михаил Шибаев, это предприятие в рамках контрактных обязательств в 2006 году поставит Алжиру три самолета МиГ-29УБ, а всего до 2009 года шесть самолетов этой модели.

ВМС Греции года завершили программу закупки ДКВП класса "Поморник". Как отмечает издание "Хеллиник дифенс обсервер", официальная церемония передачи последнего корабля "Керкира" по этой программе состоялась на военно-морской базе Саламина 4 января. Сейчас флот Командования морскими десантными силами Греции состоит из пяти десантных кораблей класса "Самос" и четырех ДКВП класса "Поморник"…

В апреле 1996 года был подписан контракт на 172 млн дол, по которому Кипр должен был получить 14 танков Т-80УК (командный с дополнительным оснащением), 27 танков Т-80У в стандартной комплектации, четыре ремонтно-эвакуационных бронемашины, четыре бронированных мостоукладчика, некоторое количество боеприпасов и запасных частей.
Поставки начались летом 1996 года и завершились в июне 1997 года. Из 41 танка Т-80 был сформирован новый танковый батальон, который объединили с 41 БМП-3, заказанной в 1995 году, в механизированный полк…

На военно-морской базе ВМС Венесуэлы в порту Пуэрто Кабельо произведена разгрузка судна, доставившая в эту латиноамериканскую страну первую партию автоматов АК-103 российского производства. Эта партия включает 33 тысячи автоматов, боеприпасы к ним, а также прицелы ночного видения. Всего до конца этого года в Венесуэлу будет отправлено 100 тысяч автоматов Калашникова модели АК-103.

На третьем месте после производителей авиатехники и систем ПВО к концу 90х годов расположились производители техники для ВМФ. Став еще в 60-е годы основным поставщиком дизельных подводных лодок на мировой рынок, Россия сохранила этот статус, пропустив на рынок Германию. Массовые закупки подлодок российского производства Индией и Китаем, поставки субмарин для Ирана, обеспечили российским корабелам стабильный доход…

Судостроительный завод «Адмиралтейские верфи» в Санкт-Петербурге передал ВМС Народно-освободительной армии Китая последнюю неатомную подводную лодку проекта 636М (Kilo – по классификации НАТО) в серии из восьми единиц.

По сообщению ряда российских и зарубежных СМИ, осенью этого года ожидается подписание соглашения на поставку российскими предприятиями военно-морским силам Народно-освободительной армии Китая почти 40 десантно-штурмовых вертолетов Ка-29, более 20 вертолетов радиолокационного дозора и наведения Ка-31, а также более 15 противолодочных самолетов-амфибий Бе-200, оснащенных модульной прицельно-поисковой системой «Морской змей».

Обосновавшись на индийском и китайском рынке к концу 90-х годов, российский ВПК стал расширять свою географию. Вновь начались поставки техники в Сирию, Вьетнам и Алжир, был заключен ряд контрактов с Ираном. Производители вертолетов и стрелкового оружия вернулись на рынки центральной Африки и проникли в традиционную вотчину США - Латинскую Америку, где российским оружием до этого пользовались только Куба, Никарагуа и Перу. В конце прошлого - начале нынешнего десятилетия были налажены контакты с Уругваем, Бразилией, Венесуэлой и Мексикой.

В то же время по контракту с Индией туда были поставлены 320 танков Т-90С. Сегодня «Уралвагонзаводом» будут осуществляться поставки в Алжир…

По словам директора по особым поручениям компании «Рособоронэкспорт» Николая Димидюка, танк Т-90С успешно прошел испытания в одной из стран ближневосточного региона. «В настоящее время «Рособоронэкспорт» вышел на контрактные переговоры с одной из ближневосточных стран на поставку танков Т-90С (Иран, я так полагаю. – С.-Б.), - заявил он агентству АРМС-ТАСС. - В этой стране были проведены демонстрационные испытания российского танка, в том числе в условиях пустыни».

Резюмируя:
Как явствует из ежегодника Стокгольмского международного института проблем мира (The Stockholm International Peace Research Institute - SIPRI) за 2005 год, Россия по итогам 2000 – 2004 годов возглавила пятерку крупнейших стран-экспортеров обычных вооружений. На ее долю пришлось 32 процента мирового экспорта вооружений. За Россией следуют США (31 процент), Франции (8 процентов), Германии (6 процентов) и Великобритания (5 процентов).
 
Даа, Россия пропила вооружение и Грузию американцам :)
 
Скуратов-Бельский
"А Вы не в курсе, что у нас уже Т-90 есть? Который объективно лучше Леопарда 2А6."

К вашему сведению Т-90 -- продолжение линии Т-72. Как отмечают специалисты значительных различий между Т-80у и Т-90 нет(к слову).
В статье посвященной танку Леопард 2А6 (ТиВ, №3 за 2005) С.Суворов подвел итог -- этот танк является серьёзным конкурентом нашим танкам на мировом рынке.

ПТУРСы являются весомым оружием против бронированной техники.Сейчас идут споры на тему концепции использования БМПТ для эффективной борьбы с танкоопасной живой силой.Тандемная схема УР -- проблемя для реактивной брони.
На данный период идут работы над активной защитой танков.У нас "Арена", у них осуществляется проект по использованию электромагнитной брони.
 
Между тем известно, что около 50 процентов веса боевой машины — это ее броня, а разница между массами бронезащиты, например, американского танка М1А2 и российских танков составляет порядка 10 тонн.
"Компоновка танка «Леопард-2» является типичной для западного подхода к танкостроению, в результате чего, забронированный объем танка составил 19.4 М3, что, практически в 2 раза превышает этот показатель для Т-80У. Соответственно ясно видно, что на бронирование 46 тонного Т-80У использовано больше бронирования, чем на 55-тонный «Леопард-2» ...
Т-80У (1985 год):
Эквивалентная стойкость от кумулятивных снарядов: 1320 мм
Эквивалентная стойкость от бронебойных подкалиберных снарядов: 780 мм
Леопард-2А5 (1994 год):
Эквивалентная стойкость от кумулятивных снарядов: 1300 мм
Эквивалентная стойкость от бронебойных подкалиберных снарядов: 830 мм

Основным противотанковым вооружением Т-80У являются бронебойные подкалиберные снаряды 3БM-42 и 3БM-42М с сердечником изготовленным из вольфрамового сплава и выстрелы ЗБМ32 с сердечником изготовленным из обедненного урана, а также комплекс управляемого вооружения Рефлекс-М с ракетами 9М119М и 9М119М1 которые обеспечивают поражение танка «Леопард-2» (до модификации «Леопард-2» А4) во все участки лобовой проекции на дистанции до 5000 м.
Поражение танка «Леопард-2 А5» и «Леопард-2 А6» обеспечивается только в ослабленные зоны. Кроме этого ведется разработка персептивных комплексов, реализующих принцип «выстрелил и забыл» и поражение танка не в мощную Лобову броню, а в тонкие участки крыши башни и корпуса...
Сравним состав боекомплекта российских танков Т-90 и т-80УК с составом боекомплекта танка «Абрамс». В боекомплект российских танков входят осколочно-фугасные (ОФС), бронебойные оперенные подкалиберные снаряды (БОПС), кумулятивные снаряды (КС), управляемые ракеты, снаряды с СГПЭ (шрапнельные) с дистанционным подрывом в заданной точке траектории. В боекомплект танка «Абрамс» входят бронебойные оперенные подкалиберные снаряды (БОПС) и кумулятивные снаряды (КС). Осколочно-фугасных снарядов в боекомплекте у «Абрамса» нет. Для борьбы с танкоопасными целями – расчетами ПТРК, РПГ и пехотой применяются кумулятивные снаряды и пулеметы. Естественно, эффективность поражения расчета ПТРК пулеметом и кумулятивными снарядами на дистанции 3-4 км ничтожна, а ведь именно они является одним из основных и наиболее опасных противников танка на современном поле боя.

Как же обстоят дела с возможностями борьбы с танкоопасными целями у отечественных танов? Танки Т-80У и Т-80УК и Т-90 оборудованы системой "Айнет", обеспечивающей подрыв ОФС в заданной точке траектории. Для использования системы, наводчик замеряет дальность до цели при помощи лазерного дальномера перед заряжанием пушки, В процессе заряжания снаряд проходит через автоматический установщик интервала, который настраивает снаряд на подрыв по достижении заданной дальности; подготовленный таким образом снаряд затем досылается в камору и танк готов к выстрелу. Эта система позволяет эффективно использовать снаряд против зависающих вертолетов, живой силы и легкой бронетехники, расположенных открыто и в окопах, на дистанциях 4 км и более...
Физическая толщина бронезащиты Т-90А находится в диапазоне 70-95 см (42 см в районе амбразуры).
Для Т-80УК 60-90 см (около 40 см в районе амбразуры).
Физическая толщина бронезащиты танка «Леопард-2А5» составляет 65 см и около 35 в районе маски пушки...
Пробиваемость БОПС 120мм М829А3 (800мм пробиваемость) соответствует нашему 125мм БМ48.
По броне:
"Естественно, стойкость многослойного бронирования определяется не только физическими габаритами, но и используемыми в нем наполнителями. В качестве наполнителя в отечественных танках используются высокопрочные керамические наполнители и броня с "отражающими листами", которая относится к "полуактивному" типу. На новой сварной башне устанавливаемой на последние версии Т-90 и на его экспортную модификацию Т-90С применен усовершенствованный наполнитель. Проводившиеся в присутствии индийской делегации испытания обстрелом с применением новейших зарубежных боеприпасов (БОПС М829А2 - табличная пробиваемость 700мм) показали ее неуязвимость даже без установленной ВДЗ, при этом обстрел проводился с минимальных (250 м) дистанций..."
 
"Компоновка танка «Леопард-2» является типичной для западного подхода к танкостроению, в результате чего, забронированный объем танка составил 19.4 М3, что, практически в 2

Как-то не вспоминают, что наши танки при проэктировании загоняют в железнодорожный габарит.
Поэтому забронированный объем ограничен.
 
"Компоновка танка «Леопард-2» является типичной для западного подхода к танкостроению, в результате чего, забронированный объем танка составил 19.4 М3, что, практически в 2

Как-то не вспоминают, что наши танки при проэктировании загоняют в железнодорожный габарит.
Поэтому забронированный объем ограничен.
- извините: а на Западе танки КАК перевозят? Да и габариты у НИХ потихоньку к нашим приводят - снижают высоту (сравните М1 и М60) , убирают заряжающего (Леклерк) и т.п.
 
По совокупности данных лучший " Тигр ".И почему если больше то лучше.Это совковый термин.Если война один на один например в 1943 шанс уСССР примерно 30\70 в пользу Германии.
 
vovik написал(а):
- извините: а на Западе танки КАК перевозят?
Трейлерами.


vovik написал(а):
Да и габариты у НИХ потихоньку к нашим приводят
При чем тут "наши"?
Это общие тенденции в танкостроении... )


--------------------------
 
По совокупности данных лучший " Тигр ".

Это кто вам такую глупость сказал? Всеми признаный лучший танк - Т-34. А по совокупности данных Тигр даже Пантере уступал. Именно она считается лучшим немецким танком.
А по абсалютным данным - лучший ИС-2 (хотя и с недостатками). И тоже никем не оспаривается.
 
Я немного общался с ветеранами.И вывод такой."пантера" не встречал,а вот "Тигр" ну его на.... Хотя всё относительно.Гуртом мы сильны.И по ИС .Победитель в выигрыше.Почему немцы докатились до Берлина не вина танка и боевого состава.Мы всегда себя любим.
 
Я немного общался с ветеранами.И вывод такой."пантера" не встречал,а вот "Тигр" ну его на.... Хотя всё относительно.Гуртом мы сильны.И по ИС .Победитель в выигрыше.Почему немцы докатились до Берлина не вина танка и боевого состава.Мы всегда себя любим.

Еще бы мысль свою сформулировали - отлично было.
 
Тема лучший танк."Тигр" лучший 1942-1944."Королевский Тигр" и Ис-2 примерно эквивалентны.А лучший был бы Е-50 "Пантера" с 88 пушкой.
 
По совокупности данных лучший " Тигр ".И почему если больше то лучше.Это совковый термин.Если война один на один например в 1943 шанс уСССР примерно 30\70 в пользу Германии.
messer Любезнейший, откуда такие цифры?
 
2 фронта.И наступательна операция "Цитадель" провалилась из за Гитлера.Поздно начали форсировать экономику.
 
Donkihot,
Спасибо за озвучивание мнения тов. Резуна, но позвольте не учитывать его, так как этот госнодин по технической стороне ввопроса о войне несёт полный бред. Как, впрочем и по многим другим.
а с чего это такие голословные обвинения? нельзя ли пояснить?
 
2 фронта.И наступательна операция "Цитадель" провалилась из за Гитлера.Поздно начали форсировать экономику.

что-то подобное недавно слышал н другом форуме. С пеной у рта человек доказывал, что если бы Гитлер не повернул в СССР, то он бы оккупировал Англия в два счета. На мой вопрос как - ответ был: В 40-м году был создан план "Морской Лев". Я спрашивал: ну и что? Мне отвечал: как что? Если план был, значит Англия должна была пасте. Нечто примерно подобное слышу и здесь :)

И еще! Забавно слушать, как вы называете лучшими танками опытные экземпляры, которые даже за заводские ворота не выехали, в то время как у СССР проходили испытания мощнейший танк ИС-2 и превосходный Т-44, на базе которого еще десетилетия шло развитие отечественного танкостроения.

а с чего это такие голословные обвинения? нельзя ли пояснить?

Например это: http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=208&Itemid=108&lang=ru
 
Назад
Сверху