ВОВ: Чьи танки были лучше?

[vovik]

Всем привет!
Вопрос: А можно ли рассматривать "голые" ТТХ, милиметры брони и калибра, в отрыве от аспектов:
1 Боевое применение
2 Обученность экипажа
3 Взаимодействие с другими родами войск.
4 Ремонтопригодность
и так далее... список очень длинный )

- конечно нельзя! Т-34 с прекрасными "бумажными" ТТХ в 41-м из-за недоработок, а главное - неудачного применения был посредственным танком, а вот в 44-м - прекрасным танком-победителем, хоть и "бумажные" ТТХ отставали от ... м-м "пантеры", применение которой было чаще неудачным в 44-м!
Можно говорить (ТТХ) о конструкторских решениях - не более того. И мистер Драбкин тут не помощник - собранные мемуары ... имеют определенный запах. ЛЮБОЙ танк - плохой для экипажа - в нем горят танкисты. Хоть Т-34, хоть "тигр", хоть ИС-2, хоть "абрамс" - какие бы не были ТТХ.

 

[Galand]

давайтё попробуем всё заново.
Параметры сравнения.
1ТТХ
2 ремонтопригодность в полевых условиях
3 технологичность
4 стоимость

 

[Доктор Имаго]

Galand
А что понимется под параметром

3 технологичность

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Я думаю он имел ввиду возможность массового и дешевого строительства танка в условиях военного времени.

 

[vovik]

давайтё попробуем всё заново.
Параметры сравнения.
1ТТХ
2 ремонтопригодность в полевых условиях
3 технологичность
4 стоимость

- А применение?

 

[Galand]

Вольф-Дитрих ВилькеМеня правильно понял.
А применение показатель качества не танка, а экипажа. Что в данную тему не влезает. Хотя тема интересная.

 

[vovik]

Вольф-Дитрих ВилькеМеня правильно понял.
А применение показатель качества не танка, а экипажа. Что в данную тему не влезает. Хотя тема интересная.

- неправда ваша! Применение зависит от тактики использования - а она разрабатывается на основе ТТХ. Поэтому дрянной танк "валентайн" мы использовали неплохо - надежный двигатель и трансмиссия позволяли ему достаточно упешно действовать при введение в прорыв, для развития успеха: слабое бронирование и вооружение не сильно мешало при действиях в тылу со слабой ПТО, а надежный, отработанный и неприхотливый двигатель и трансмиссия сводили небоевые потери "валентайнов" к миниуму.
- немцы надеясь на свои "вундервафли" "тигр", "пантера" и "фердинанд" - поперли на КД в лоб на сильную оборону (потом до конца войны страдали тем же: Сандомир, Балатон и т.д.) - в результате потеряли технику и не достигли желаемого. Почти половину "фердинандов" потеряли только на Дуге, а на Западе (куда их вывели к осени 43-го) за 1,5 года - потеряли чуть более десятка штук (грамотно применяли), в 45-м против нас еще бросили 28 "фердов" (из 90-та выпущенных всего).
Успешные атаки в лоб тяжелых немецких танков были только при неприготовленной ПТО - контратаки при нашем наступлении (например Елгава).

 

[Galand]

vovikНа мой взгляд не тактика разрабатывается под оружие, а оружие под определённые теоритические тактические и стратегические наработки.
Чем валентайн хуже Т-50 или Т-70.

 

[vovik]

vovikНа мой взгляд не тактика разрабатывается под оружие, а оружие под определённые теоритические тактические и стратегические наработки.
Чем валентайн хуже Т-50 или Т-70.

- тем что Т-70 уже в 43-м перестали выпускать, а "валентайны" и в 44-м приходили в изрядном количестве, а уж для 44-го ... танк был дрянь. Англы его тогда для нас выпускали, а сами пересели на "шерманы" .

 

[Galand]

Время прекращения производства не является показателем качества. По бронированию он превосходил Т-70. В 1943 появились фугасные снаряды для его пушки. И кроме того он был удобнее Т-70го. А его эфективность во многом зависила от людей его использующих. Был случай когда пара валентайнов справилась с тигром там, где Т-34 не смогли ничего сделать.

 

[vovik]

1.Время прекращения производства не является показателем качества. По бронированию он превосходил Т-70. В 1943 появились фугасные снаряды для его пушки. И кроме того он был удобнее Т-70го.
2. А его эфективность во многом зависила от людей его использующих. Был случай когда пара валентайнов справилась с тигром там, где Т-34 не смогли ничего сделать.

- 1. Ну если сравнивать двухместный 9,5 тонный танк, выпускавшийся от безисходности до середины 43-го года с 17 тонным 4-х местным танком, то да - превосходил - спору нет. А про фугасные снаряды ПОСТАВЛЕННЫЕ нам в конце 43-го - вообще песня.
- 2. А еще был случаи когда из ПТР "пантеру" и даже "ферда" подбивали ... и что? Никто ведь не говорит что ПТР лучше ПТА.

 

[Galand]

Фугасные нам не поставляли, а были разработаны в СССР.

 

[-ad-]

Че спорить чьи танки были лучше ?
Хотите верный и точный ответ ???
НИЧЬИ!!!
Все решает экипаж. А так Хоть боевая крепость, хоть танкетка - всё одно. Главное как использовать. По статистике около 60% танков было унечтожено пехотой, 50% Попаданием в "СПИНУ"(от общего числа).

 

[vovik]

Фугасные нам не поставляли, а были разработаны в СССР.

- ссылку ... если можно!

 

[Galand]

"Броневой щит Сталина. история советского танка 1937-1943" Михаил Свирин. стр 334-335

 

[Mortarion]

Германские танки, поздних разработок, были лучше советских. По многим характеристикам.
В подтверждение статистика
Танковые потери Германии и СССР в период 1941-45 года.
Период Соотношение Период Соотношение
06/41-02/42 1:5.0 12/43-06/44 1:1.4
03/42-05/42 1:6.6 07/44 1:4.0
06/42-10/42 1:7.9 08/44 1:2.0
11/42-03/43 1:1.3 09/44 1:1.0
04/43-08/43 1:5.7 10/43-11/44 1:1.3
09/43-11/43 1:2.5


И некоторые характеристики:
Сравнительные характеристики некоторых моделей
Модель Экипаж Вооружение Броня (макс.) Запса хода
PzKpfw 38(t) Ausf A 4 37мм. L/48.7
25мм.
250км.
PzKpfw III Ausf M 5 50мм. L/60
57мм.
155км.
PzKpfw IV Ausf H 5 75мм. L/48
80мм.
210км.
PzKpfw V Panther Ausf G 5 75мм. L/70
110мм.
200км.
PzKpfw VI Tiger 5 88мм. L/56
100мм.
140км.
PzKpfw VI Tiger II 5 88мм. L/71
180мм.
170км.
T-34/76Б 4 76мм. L/41.2
65мм.
450км.
T-34/85 5 85мм. L/51.5
85мм. L/54.6
75мм.
240км.
ИС-2 4 122мм. L/43
120мм.
250км.


Стоимость некоторых моделей
Модель Цена в германских рейхсмарках
Volkswagen Kafer (VW Beetle) 990
Opel Kadett 2.100
DKW Meisterklasse 2.350
Ford Taunus 2.870
Adler Triumph Junior 2.950
PzKpfw II Ausf a 52.640 (с вооружением)
PzKpfw II Ausf B 38.000 (без вооружения)
PzKpfw II Ausf F 49.228 (без вооружения)
52.728 (с вооружением)
Sturmpanzer II Bison 53.000 (с вооружением)
PzKpfw III Ausf M 103.163 (без радио)
Stug III Ausf G 82.500 (с вооружением и радио)
PzKpfw IV Ausf F2 115.962 (с вооружением и радио)
75mm KwK 42 L/24 8.000
75mm StuK 37 L/24 9.150
75mm StuK 40 L/43 12.500
75mm KwK 42 L/70 12.000
PzKpfw VI Tiger 250.800 (без вооружения и радио)
299.800 (с вооружением и радио)
PzKpfw VI Tiger II 321.500 (с вооружением и радио)


Германские пулемёты, использовавшиеся на бронетехнике.
Параметр
Maschinengewehr 13
(MG 13)
Maschinengewehr 34
(MG 34)
Maschinengewehr 42
(MG 42)
Калибр 7,92мм. 7,92мм. 7,92мм.
Длина 1466мм. 1219мм. 1220мм.
Длина ствола 717мм. 627мм. 533мм.
Вес (наснаряжённый) 10,89кг 11,50кг 11,50кг
Скорость полёта пули 823м/с 755м/с 755м/с
Скорострельность 650 выстр./мин. 800-900 выстр./мин. 1500 выстр./мин.
Тип магазина 25-ти зарядный рожковый магазин
75-ти зарядный дисковый магазин

50-ти зарядные ленты, соединённые по 5 штук
75-ти зарядный дисковый магазин
50-ти зарядные ленты

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Спасибо за перепечатку этого сайта: http://www.achtungpanzer.bos.ru/index.html
Только потери боевых машин зависят еще и от опыта тех, кто ими управляет!

 

[Galand]

Небудем таже забывать и то, что в указаные периоды советские войска как правило вели активные наступательные действия.

 

[Mortarion]

Пожалуйста!
И от опыта, тех, кто командует, большим числом этих машин. (вообще от многого зависит, но и от качества самих машин, зависит очень многое.)
А, ещё можно вспомнить, что после «Великого перелома» (на втором этапе войны)
Силы вермахта, располагали значительно меньшим количеством бронетехники.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Наполеон I (Бонапарт)