Смертная казнь

[Илюха_nsk]

А нафига ему что-то осмысливать? Ему и так хорошо - сыт, в тепле, на работу ходить не надо, ни о чем беспокоиться не надо...

Конечно, в тюрьме ведь санаторий!)) Как я хочу ни о чем не беспокоиться и на работу не ходить, быть сытым и довольным....
Ан-нет, не тянет меня за решетку...
И сбегают из тюрьмы видимо не из-за хорошей жизни, верно?))

 

[Выворотень]

Илюха_nsk тебе не кажется, что ты сполз с темы? Да и я за тобой

 

[Крокозябра]

Я не воспринимаю даже некоторых псевдогуманных ограничений у полиции - преступник держит в руках оружие, он может кого-то убить - стреляй на поражение!

Нет уж, назвался груздем,.. будь гуманен до конца. Давайте отберем у стражей правопорядка поражающее оружие, мы ценим жизнь каждого преступника, может он и невиновен вовсе... может он этот калаш нашел вот только в подворотне и хотел проверить, а настоящий ли или игрушка детская, а мы в него на поражение.
Как же груз отвественности общества перед невинноубиенным.
Это откровенный стеб, но тем неменее, я даже ЗА,
-если будет разработано оружие всего лишь парализующего действия, и одновременно не несущее ни какой угрозы жизни и здоровью задерживаемого и случайного окружения. (как это случилось с Норд-Остом, увы жертвы были)
-если у стражей правопорядка будет эффективная броня, противостоящая большинству видов вооружений, используемых преступником
-если у всего этого добра будет высокая степень защиты против попадания в "плохие руки"
Воспаленная, однако моя фантазия.

революционер, государственный деятель или просто агитатор призывает убивать кого-то, кто жизни людей не угрожает - он вне закона, в него можно стрелять любому, кто желает

Вообще замечательно, вы в курсе что сами только что призвали убивать без суда и следствия, руководствуясь субъективными соображениями, к суду линча вы призываете, да еще к расстрелам массовым демонстраций недовольных дейстивями властей?! (чего ведь доброго, свершит кучка студентов и пенсионеров революцию в стране - расстрелять)

Я понимаю, конечно что наша юридическая система, ой как не совершеннна и нам - обществу над ней работать и работать и сотнями раз пройдемся по одним и тем же граблям... что с нас взять, всего лишь люди (Машет рукой, уходит из темы)

 

[Илюха_nsk]

Сумеречная К. Тогда, в качестве заключения своей мысли... Смертную казнь сегодня в России вводить нельзя.

 

[bigoleg]

Так все равно человека ж убили?
Я к тому клоню, что заниматься словоблудием не надо.


Да как тебе сказать, чтоб не матом... Даже изолированный от общества, убийца-рецедивист остается опасным - самим фактом того, что он тупо сидит и прожирает казенные деньги. И всегда остается риск, что н снова окажется на свободе.


Правильно! Пристрелить при задержании - и никаких головняков с судом присяжных!

Та говори открыто ТРУШУ. А то развела сволоблудие не по теме, Уши вянут.

Повторюсь, смертная казнь это не наказание а реализация страха. Наказанием будет длительное истязание, и чем длинней тем лучше.

 

[Выворотень]

bigoleg Переходим на личности? ...

а про страх и садизм - в другом месте говорить, плз.

 

[Globalist]

Да как тебе сказать, чтоб не матом...

Я понимаю, что диалог матом, на чистых эмоциях у Вас бы получился на "отлично", но помочь не могу: не мое это. Более того: личный опыт общения с советскими и постсоветскими правоохранителями показывает, что с вами очень нелегко вести диалог на основе логики, фактов, жизненного опыта, здравого смысла. Не находишь взаимопонимания. Но что сделаешь: в моей профессиональной среде эмоции и мат как средство доказательства правоты совершенно не котируются, потому и не умею...

Даже изолированный от общества, убийца-рецедивист остается опасным - самим фактом того, что он тупо сидит и прожирает казенные деньги. И всегда остается риск, что н снова окажется на свободе.

Это верно, конечно. Но это как раз и требует профессионализма, сводящего потери к возможному минимуму. Два или четыре мотора ставить на гражданский самолет часто невыгодно, но ставят, чтобы снизить риск. Берегут жизни людей.

Правильно! Пристрелить при задержании - и никаких головняков с судом присяжных! ... Штука в том, что твоя страусиная позиция вызывает именно такую реакцию у оперативников.

У постсоветских оперативников - точно. Особенно, если они начинают подозревать, что случайно "схватили" невиновного и дело пахнет скандалом... Это серьезный вопрос контроля, воспитания людей и гуманизма, кстати.

Я уже говорила выше, что даже между вынесением и исполнением приговора остается место для предохранительного механизма (как в любимых многими Штатах, кстати сказать), сводящего к минимуму риск казни невиновных.

О! Это большой прогресс... Еще немного - и Вы поймете, о чем я говорю. Так все-таки - "риск снижается к минимуму" - но не к нулю. Так давайте и обсудим ситуалцию с теми людьми, что и составляют разность между "минимумом" и "нулем"? А заодно и убедимся, что разность не так уж мала.

"Кровавая г****" ТМ - довод дохлый и смешной до идиотии, поелику основан на параноидальном страхе.

А меня всегда поражает нечто обратное: почему такие умные люди, как Туполев, Королев, Петляков, Поликарпов и огромное число менее известных не почувствовали "параноидальный страх" и не приняли все меры, чтобы сбежать из СССР, ведь даже тем, кому необыкновенно повезло, как Королеву, чудом выжившему, но восемь лет "отсидевшему" и потом умершему во время операции от последствий "знакомства" с "правоохранителями" так жестоко досталось?
Где их глаза были, где инстинкт самосохранения?
В свое время зам. Туполева написал воспоминания, как им с Туполевым поручили организовать тюремное КБ, они сели вместе и просто написали список людей, которых лично знали, как хороших работников КБ, и оказалось, что почти все уже "сидят"...
Кровавая г**** - не миф. Это главное, что должен помнить из истории человек, говорящий по-русски.

Гуманизм вообще штука двусмысленная и местами даже вредная для общества - но об этом здесь не будем.

А вот и зря. Самое место.[/FONT][/FONT]

 

[bigoleg]

Нет человека нет проблем. А проблемы то очаговые и разные. Великолепная лазейка эта с.м.

 

[Выворотень]

Globalist для непонятливых: матом - потому что иначе подобные тебе слова оппонента игнорирут полностью, не пытаясь проанализиировать контраргументы.

Противниками смертной казни движет не гуманизм а банальный страх, параноидальный по своей природе. И все эти наговоры на "постсоветских оперативников" - разговоры в пользу бедных. От слова совсем.

Кровавая гэбня ТМ - это параноидальный бред Леры Новодворской и Ко, природа которого - далеко не избыток интеллекта и нежелание (по причине неумения) сделать хоть что-то для изменения ситуации в лучшую сторону.

Любая работа - это всегда определенный риск. Только тот, кто ничего не делает, не рискует и не ошибается. Звиздеть и горлопанить - оно всегда легче, да.
Так что никакого прогресса - я с самого начала говорила об этом, но ты только сейчас соизволил заметить...

Вобщем, если более серьёзных аргументов, кроме прежних по сути соплей "гуманистических" не имеется - не вижу смысла в дальнейшем разговоре.

 

[Илюха_nsk]

Противниками смертной казни движет не гуманизм а банальный страх, параноидальный по своей природе.

Эт типа что люди не убивают только потому что боятся убивать, так что ли???!!!

Сумеречная К., если тебе предоставят роту действительно и безо всяких сомнений преступников, совершивших особо тяжкое преступление, возьмешь кирпич и каждому проломишь череп???

 

[фокстерьер Груня]

Globalist

Противниками смертной казни движет не гуманизм а банальный страх, параноидальный по своей природе.

Договорились. Оказывается, боязнь убить невиновного "параноидальна по своей природе".

 

[Изменившаяся]

Не флудим, господа.
И по возможности не цапаемся.

 

[Kardinal]

Эт типа что люди не убивают только потому что боятся убивать, так что ли???!!!

Договорились. Оказывается, боязнь убить невиновного "параноидальна по своей природе".

Параноидально представление в стиле "упыри на воронке с надписью "Хлеб" катаются по улице, хватают ничего не подозревающих граждан, запихивают в воронок и в быстром темпе вершат правосудие". Паранойя состоит в том, что мало кто знает систему расследования преступлений, работу органов видит только через СМИ, но при этом много кто базируется на предсталении о том, что дела таких масштабов (это не кражу булки хлеба раскрыть) можно запросто состряпать, не особо напрягаясь.

Хотелось бы понять противников СК: вы полагаете, что высшая мера может применяться массово по отношению к невиновным или ведёте речь о "слезинке ребёнка" (ТМ) - если хоть одного невинового на тысячи виновных казнят, то весь механизм порочен и не имеет право существовать?

 

[Илюха_nsk]

Хотелось бы понять противников СК.

Я считаю, что пожизненного заключения достаточно.

 

[Грей]

Хотелось бы понять противников СК: вы полагаете, что высшая мера может применяться массово по отношению к невиновным или ведёте речь о "слезинке ребёнка" (ТМ) - если хоть одного невинового на тысячи виновных казнят, то весь механизм порочен и не имеет право существовать?
____________________________

Я полагаю - если ты хочешь, чтобы кого-то убили - сделай это сам, а не требуй от другого.
То, что ты требуешь, чтобы некто тебе неизвестный убивал преступников, но ты при этом не марался - нечестно.
Если государство будет убивать своих граждан - это нечестно.

Паранойя состоит в том, что мало кто знает систему расследования преступлений, работу органов видит только через СМИ, но при этом много кто базируется на предсталении о том, что дела таких масштабов (это не кражу булки хлеба раскрыть) можно запросто состряпать, не особо напрягаясь.

Видишь ли какая штука. Кражу булки хлеба эти люди - МВД - раскрыть не способны. Более того - даже не пытаются. Я с такими случаями сталкивался лично.
С чего мне вдруг верить, что они справятся с чем-то более сложным? С речей Сумеречной? Которая даже не утруждает попытатся понять речи других и мнит себя важной?
Или может наше МВД что-то такое делает значительное, что преступность из-за этого падает?

Не смеши. В менты идут лентяи и позеры, любители пожить на дармовщинку. Работяги туда не идут вообще либо уходят через полгода. А конкурс в школы милиции - лишь потому, что там дают практическое юридическое образование и связи нахаляву.

 

[Kardinal]

Я полагаю - если ты хочешь, чтобы кого-то убили - сделай это сам, а не требуй от другого.
То, что ты требуешь, чтобы некто тебе неизвестный убивал преступников, но ты при этом не марался - нечестно.
Если государство будет убивать своих граждан - это нечестно.

Хм... А вот государство на священный бой против захватчиков поднимает миллионы людей. Преступление! Сталин должен был лично бежать со штыком в окопы, иначе никак.
Смешно, ей-богу.

Видишь ли какая штука. Кражу булки хлеба эти люди - МВД - раскрыть не способны. Более того - даже не пытаются. Я с такими случаями сталкивался лично.

Твой личный опыт, конечно же, свидетельствует о том, что вся милиция плохая. А мой личный опыт говорит о том, что милиция... сюрприз! нет, не хорошая. Милиция разная. Но тебе, само собой, виднее.

С чего мне вдруг верить, что они справятся с чем-то более сложным? С речей Сумеречной? Которая даже не утруждает попытатся понять речи других и мнит себя важной?

А ты, я так понимаю, утруждаешься? Для тебя государство - это "сферический конь в вакууме"(ТМ), который никогда не существовал и существовать не может по определению. Зато уверенно обитает у тебя в голове.

В менты идут лентяи и позеры, любители пожить на дармовщинку. Работяги туда не идут вообще либо уходят через полгода. А конкурс в школы милиции - лишь потому, что там дают практическое юридическое образование и связи нахаляву.

Ты бы избегал таких обобщений! Очень прошу. Спасибо.

 

[фокстерьер Груня]

... вы полагаете, что высшая мера может применяться массово по отношению к невиновным или ведёте речь о "слезинке ребёнка" (ТМ) - если хоть одного невинового на тысячи виновных казнят, то весь механизм порочен и не имеет право существовать?

1) Если счет казненных пойдет на тысячи, думается, невиновный там будет не один.
2) Какое соотношение между виновными и невиновными среди казненных лично Вы считаете допустимым?
3) М.б. я неправа, но мне слышится ирония по поводу "слезинки ребенка"?

PS Телевизор не смотрю, газет и романов соответствующей направленности не читаю.

 

[Выворотень]

А если государство убивает своего гражданина?

а вот здесь - поконкретнее, плз.

Не по христиански это

а причем здесь христианство? Мне, к примеру, оно амбивалентно. Леше Ицхакову, Фариду Закирову и так дальше и так дальше - тоже, потому что они либо не христиане, либо Бог им до лампочки в любой обертке.

Государство - это наш общак. Мы наняли себе государство, а не оно завело себе граждан.

Уголовная лексика - это симптом, да. И искаженное представление о реальной действительности так же налицо.

Иначе получим то, что имеем в Ингушетии. Там наши "силовики" решили, что обозвал человека боевиком, убил при задержании - и шито-крыто.

Слова и ничего больше. Обоснуй свое заявление.

То есть преступник теряет гражданство? Кстати, интересная идея. Но пока законодательно не закреплена. Преступники даже имеют право голоса. То есть их гражданские права не сильно-то и урезаны.

Зря, кстати сказать, так мало урезаны. Человек, нарушающий законы, вне зависимости от статуса и положения, то есть не исполняющий гражданских обязанностей по сути перестает быть гражданином. Не мешало бы это и закрепить законодательно. Правда к делам с возможностью применения смертного приговора оно слабо касательно.

А убийца-рецидивист - однозначно не гражданин.

Доверить коллективному бессознательному убивать индивидуума сознательного

философствование и болтовня. Кои иллюстрируют лишь высказывающего данные перлы.

 

[bigoleg]

Уголовная лексика - это сиптом, .

Сиптом? - это что за неизвестный зверь?

Зря, кстати сказать, так мало урезаны. Человек, нарушающий законы, вне зависимости от статуса и положения, то есть не исполняющий гражданских обязанностей по сути перестает быть гражданином. Не мешало бы это и закрепить законодательно. Правда к делам с возможностью применения смертного приговора оно слабо касательно.

А убийца-рецидивист - однозначно не гражданин.

Слава Богу что у нас гражданство закреплено намертво и идиотическому лишению неподвержено. Осталось закрепить право гражданина на жизнь. Вопреки оголтелым воплям инакомыслящих.

 

[Выворотень]

bigoleg не надоело клоунствовать?

Все эти вещи можно пересмотреть.
Ну и кроме того, палишься....

Вопреки оголтелым воплям инакомыслящих.

В том смысле, что координаты потеряны напрочь...