Вы патриот?

[Jetar]

что уже сколько лет средняя пенсия ниже прожиточного минимума

Вот только пенсионеров у нас гораздо больше, чем чиновников. Во вторых, это наследие СССР - пенсии начисляются с тех времён, а куда делись те рубли, которые зарабатывали наши пенсионеры? Это чисто экономические раскладки - если бы не было дефолта, то пенсии сейчас были бы очень даже большими. Не может государство взять и начать всем выплачивать по 10 тысяч - это обрушит только вставшую на ноги экономику. Ведь если завтра, до окончания диверсификации, сырьё скакнёт вниз, то эти большие пенсии бюджет просто не выдержит. А понижать - это не метод, так что придётся опять забиваться в долги. Оно нам надо? Вот такие патриотические раскладки. Не надо мне обьяснять где плохо - сам живу не у Христа за пазухой. Просто я объективно смотрю на вещи.

 

[Jaratar]

Просто я объективно смотрю на вещи.

))) Так это каждый про себя считает, будто он объективно смотрит на вещи. А как там на самом деле...

Так ты ответь на вопрос - справедливо критиковать государство за то, что до сих пор пенсионеры живут за чертой бедности?

Из твоих слов получается, что человек, ругающий за это правительство - сепаратист. )))

 

[Jetar]

справедливо критиковать государство за то, что до сих пор пенсионеры живут за чертой бедности?

Справедливо. Но требовать чего-то - это перебор, особенно учитывая сложную ситуацию с пенсионной системой. Вот за количество чиновников я бы правительству выдал пару ласковых.

человек, ругающий за это правительство - сепаратист

Человек, бестолково ругающий правительство - оружие в руках сепаратистов А сепаратисты не ругают - они просто добиваются своих целей. Если того же Каспарова сажают в Козла, то так надо для достижения целей.

 

[Тень]

Во вторых, это наследие СССР - пенсии начисляются с тех времён, а куда делись те рубли, которые зарабатывали наши пенсионеры?

кхе-кхе.. вообще-то ВСЕ, что мы сейчас имеем - заводы, параходы, фабрики итп - практически все это заслуга наших пенсионеров. Они ставили ту индустрию, которая до сих пор еще не развалилась, несмотря на отсутствие поддержки со стороны государства или новых собственников. Мне вот интересно - новые олигархи, "аллюминиевый" например - он что, сам построил свои заводы? На свои деньги? Нет, их построили нынешние пенсионеры. Только почему-то олигарх этот в списке самых богатых людей мира, а пенсионеры нищенствуют.

Это чисто экономические раскладки - если бы не было дефолта, то пенсии сейчас были бы очень даже большими. Не может государство взять и начать всем выплачивать по 10 тысяч - это обрушит только вставшую на ноги экономику.

Угу.. если бы не было дефолта, если бы не развалился союз, если бы чиновники меньше воровали, если бы больше платили налоги коммерсанты.. одни если бы.. А вот нынешняя власть очень козыряет невиданным стаб. фондом и самым большим золотым запасом после китая и японии. Вот золотой запас почему-то больше, чем был в ссср, а пенсии почему-то меньше.

Не надо мне обьяснять где плохо - сам живу не у Христа за пазухой. Просто я объективно смотрю на вещи.

Ну раз есть на что выходить в интернет - значит, все-таки, лучше, чем пенсионер

 

[Jaratar]

Справедливо. Но требовать чего-то - это перебор, особенно учитывая сложную ситуацию с пенсионной системой.

Знаешь, Jetar, здесь я с тобой не согласен.Требовать как раз и надо. Есть такая поговорка, что плохому танцору туфли мешают. То же самое происходит, когда разного рода "диверсификации", дефициты бюджета, скачки цен на сырьё и т.п. мешают аж за восемь лет сделать старикам пенсию достойной, чтобы у них после оплаты коммунальных услуг оставалось хотя бы не 2000 рублей на продукты, а больше. Я не считаю подобного рода оправдания вразумительными.

 

[Jetar]

Требовать как раз и надо.

Требовать, но вот только чего? Повышения пенсий? Раздела стабфонда, продажи золотовалютных запасов? Пенсия высчитывается не из прожиточного минимума. Согласен, что соотношение цены-пенсии не выдерживает критики. Но тогда предложи свои варианты решения проблемы. Я, как ещё недавний пенсионер, знаю что изменилось в этом плане - стало проще общаться с аппаратом. Единые социальные окна, реформирование почты - всё это пошло на пользу удобству получения пенсий. Также проводится индексация и регионы, сколько могут, вкладывают свою лепту(ни для кого не секрет, что в Москве пенсии удвоены). Первоочередная задача - обеспечить нормальную пенсионную реформу. Ибо вот мне уже страшно за свою пенсию - за провал этих изменений тоже надо очень многим повставлять фитиля. С другой стороны, идёт диверсификация экономики, в начале которой каегорически не рекомендуется тратить большие активы(читай - резко повышать пенсию). Вообще, этот разговор надо проводить с участием человека, который находится вкурсе планов правительства. Потому как вот вы с Тенью, к примеру, считаете, что сначала надо поднять пенсии. А у правительства другие планы, причём, скорее всего, подтверждённые исследованиями.

 

[Тень]

Вообще, этот разговор надо проводить с участием человека, который находится вкурсе планов правительства. Потому как вот вы с Тенью, к примеру, считаете, что сначала надо поднять пенсии. А у правительства другие планы, причём, скорее всего, подтверждённые исследованиями.

откуда такая информация, что подтвержденные исследованиями? И какие вообще у них планы - ты знаешь? Может у них план - набить себе карман побольше?
Я, хотя бы, говорю - что вижу. А ты говоришь не то, что видишь, а то, что тебе хотелось бы видеть и то, что тебе говорят по телевизору в новостях.

 

[Jetar]

Может у них план - набить себе карман побольше?

Может быть - потому я и предложил завернуть эту тему за бесперспективностью.

А ты говоришь не то, что видишь, а то, что тебе хотелось бы видеть и то, что тебе говорят по телевизору в новостях.

Ну вот и первая ласточка - переход на личности. Я везде вставляю "ИМХО" и "по-моему". Всё это мои домыслы, как, впрочем, и про воров - твои домыслы. Так что тут столкновение не интересов, а доверия к правительству, так что темы это не касается. Хочешь поспорить о методах, которые, на мой взгляд, целесообразнее применить в настоящей ситуации - милости прошу в приват.

 

[Тень]

Ну вот и первая ласточка - переход на личности. Я везде вставляю "ИМХО" и "по-моему". Всё это мои домыслы

ну если это личное мнение - то как без перехода на личности, если ты свое личное мнение отстаиваешь?

 

[Jetar]

то как без перехода на личности

Очень просто - не делать скоропалительных выводов относительно собеседника

 

[Тень]

да какой уж тут скоропалительный вывод.. уж скоро как год здесь можно наблюдать твои взгляды

 

[jokus]

Я не патриот. Мне нравится Швейцария. Я хотел бы жить там. Но не имею такой возможности.

 

[Nobody]

Я люблю свою страну, но не люблю тех, кто ею управляет.
Можно ли считать меня патриотом?

 

[Jetar]

Можно ли считать меня патриотом?

Любят Родину и Отечество, а не государство. Так что патриот - это тот, который влюблён в Россию, а не в Путина. Хотя сочитание этих двух "любовей" - это вообще хорошо

 

[фра Чезаре]

Foxkid
Ешё говорят: я люблю свою страну, но ненавижу государство.

 

[Nobody]

Ешё говорят: я люблю свою страну, но ненавижу государство.

Я запомню эту фразу

 

[Женечка Франкенштейн]

я патриот, я не выбрасываю на улицу бумажки из окна машины, не плююсь и не сморкаюсь на землю.

 

[Jessie]

Я не люблю Россию. Не люблю ни климат, ни язык, ни менталитет русских граждан. Единственная мысль, которая охватывает меня при взгляде на "родину" - какой кошмар, и мне тут жить...
свалю из России при первой возможности. куда угодно, даже в африку к племени тумба-юмба

 

[Nobody]

Не люблю ни климат, ни язык, ни менталитет русских граждан.

Ну, климат мне понятно, а остальное-то почему настолько, что появилось желание свалить хоть куда, лишь бы здесь не оставаться?

 

[Женечка Франкенштейн]

Foxkid
Всё познаётся в сравнении. Если чел с юных лет выезжал заграницу, то ему хочется туда, где хорошо и красиво. А мне нравится русский язык и менталитет.