• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

The Sims 3: Шоу-Бизнес (Showtime) - шестой аддон для PC

  • Автор темы Автор темы iriko
  • Дата начала Дата начала
До меня точно не доберется. Моих "фоточек" иже с паспортными данными в сети не будет никогда. Эксгибиционизмом я не страдаю, и делиться своими координатами с кем попало желания нет.

У вас извращенное понимания социальных сетей. Создайте профиль на фейсбук на имя шушпанчика. поместите его фотку, добавьте предпочтения симс 3 и читайте новости от разрабов =) Боятся нового не стоит иначе будете в 50лет, как нонешние 50 летние (в массе), еле еле водить мышкой по столу и боятся открыть папку и ненавидеть люто все новое. Относительно тех реалей в которых будете жить.
Не думаю, что симс будет Требовать регистрации в социальной сети, думаю будет настоятельно предлагать =)

----------

Сделала это первым делом после патча.
Мод от твалана. Убирает не только всплывающие окна, но и сами воспоминания. Скачала на следующий день. Довольна как слон!=)

Да, кстати, вконтактики и одноглазники еще и мобильный телефон требуют для регистрации ))) Щаз! )

Что же с вами будет, когда каждая игра будет требовать создать профиль для регистрации? Как вы будете пользоваться онлайн деньгами и кредитным онлайн банкингом. Как будете пользоваться интернет магазинами, в которых многое дешевле и выбор побольше? Не будете? А стоит себя ограничивать, ради мнимой безопасноти? Все ваши координаты у тех кому они нужны уже есть. Хотя бы потому, что у вас есть, скорее всего, мобильный телефон и паспорт. Я ввела свой номер в конатке. Он нигде не высветился, спам приходить не начал. Расскажите какие могут быть последствия?
 
Ionastorm,
ну я лишние моды стараюсь в игру не ставить :) А вообще было бы здорово, если бы воспоминания средствами игры можно было совсем выключить :)
 
У вас извращенное понимания социальных сетей. Создайте профиль на фейсбук на имя шушпанчика. поместите его фотку, добавьте предпочтения симс 3 и читайте новости от разрабов =)
Так не зарегят же ж )))

иначе будете в 50лет, как нонешние 50 летние (в массе), еле еле водить мышкой по столу и боятся открыть папку
Не, уж боязнь открыть папку мне точно, как сисадмину и мастеру по ремонту и настройке ПК не грозит... Вряд ли к 50 годам я так радикально отупею (хотя время долгое, может, тупо не доживу)))
 
Brovka, зарегят еще как! У моего друга есть такой профиль, с аватаркой, сделанной в plants vs zombies. В этом плане фейсбук куда лояльнее, там не придираются к изображению на аватаре и настоящему имени и мобильник тоже не требуют (по крайней мере раньше не требовали). Только почту.
 
Чем конктерно ачивы ограничивают индивидуальность?
Я не говорю об ачивах в частности, а о политике EA в общем :)

Есть желания, жизненное желание, есть задания проф.
И в симс 3 мы скованы этими желаниями по рукам. Если в симс 2 мы могли мирно выращивать пресловутые баклажаны, рожать стопицот детей, выполняя безобидные желания типа "Поиграть в шахматы" и откланяя карточки шансов, то теперь мы вынуждены разводить сима с женой, с которой у них любофф с начальной школы (пардон за тафталогию), пытаемся запихать воображаемого друга в песочницу и бегаем по коммиссионным магазинам
Как искушенный манчкин искушенному манчкину
О_о Мне, что ли? Кем только не была, но только не манчкином :) Есдинствнной проявление манчкинства за всю жизнь - добыча лучшего лука в DAO, но и-то не для того, чтобы получить "самое-самое", а проста патамушта для получения этого лука нужна интересная пляска с бубном, которую мне хотелось станцевать))
сколько поддержать интерес к игре
Зачем? Sims - это уже бренд. Разве Volkswagen или Chanel активно рекламируют свою продукцию? Черное маленькой платье, Chanel №5, твидовый костюм - это легенда. Фольсвагеновский жучок и фольсвагеновский фургончик - это легенда. Неужели неочевидно, что для улучшения продаж лучше всего напустить ореол таинственности на компанию и пыхтеть над каждым каталогом по два-три года, чтобы покупатели потом хватали игру, как что-то невероятно эксклюзивное, качественное и классически-легендарное? Но это уже мои фантазии :)
Если не будет реализовано как воспоминания, которые просто задалбывают всплывать
А они будут реализованы, именно как воспоминания))
 
Так не зарегят же ж )))
Зарегят, попробуйте.
Мой профиль в фейсбук. Ни слова правды, включая имя. Ну и чем мне он грозит? Записями на стене о частных событиях в жизни которые никак нельзя использовать?)))
http://www.facebook.com/profile.php?id=100001431950412

Не, уж боязнь открыть папку мне точно, как сисадмину и мастеру по ремонту и настройке ПК не грозит... Вряд ли к 50 годам я так радикально отупею (хотя время долгое, может, тупо не доживу)))
Я не про боязнь открыть папку. Папка это настоящее. А развитие онлайна это ближайшее будущее. В молодости все разбираются во всем, потом многие начинают отрицать приходящее новое, так как оно не вписывается в их картину мира, в итоге к старости живут в мире наполненном совершенно чужими им вещами, понятиями и технологиями. Имхо это ужасно.

----------

И в симс 3 мы скованы этими желаниями по рукам.
Если в симс 2 мы могли мирно выращивать пресловутые баклажаны, рожать стопицот детей, выполняя безобидные желания типа "Поиграть в шахматы" и откланяя карточки шансов, то теперь мы вынуждены разводить сима с женой, с которой у них любофф с начальной школы (пардон за тафталогию), пытаемся запихать воображаемого друга в песочницу и бегаем по коммиссионным магазинам
Не вижу я принуждения. Мечты можно удалять. Кризис среднего возраста лечить за деньги. Можно делать все ровно так же, как и раньше. Бесят ли всплывающие ежесекундно желания драться подушками? ДА!!! Можно ли их удалять и игнорировать? Безусловно можно. Это всеже в голове и очень субъективно. Желания это попытка подтолкнуть пользователя к изучению нового контента, подсказка ему, чего еще можно сделать.


Зачем? Sims - это уже бренд. Разве Volkswagen или Chanel активно рекламируют свою продукцию? Черное маленькой платье, Chanel №5, твидовый костюм - это легенда. Фольсвагеновский жучок и фольсвагеновский фургончик - это легенда.
Не совсем корректные примеры. Ни шанель №5 ни черное платье не являются развивающимся брендом. Симс развивается и видоизменяется от еп к еп, от 2 к 3 и к 4. Пользователю надо предоставлять современные для данной категории продукта инструменты. Поддерживать интерес для покупки новых дополнений и безусловно привлекать новых пользователей, которым игра без определенных фишек покажется не полной.
Современные черные платья шьют из современных материалов. Духи шанель уже давно разливают автоматы, а жучку меняют двигатели и делают современную обивку салона, добавляют электронику и еще Бог знает что.
Бренд о котором вы говорите - это концепция. В случае Симс - симулятор жизни/кукольного домика. Оно не видоизменяется и никуда не делось.

А они будут реализованы, именно как воспоминания))
Думаю да, что в целом расстраивает. Еа вообще делает много странных вещей, которые порядочно бесят. Надежды на исправление нет.
 
Как по-вашему стоило бы назвать дополнение по-русски?
Как вариант - "Время шоу". Одноименный фильм 2002 года перевели на русский как "Шоу начинается". Кстати в листинге, найденном SimsVip, одно из названий (Salto a la fama) звучит как "Путь к славе". Все три варианта, на мой взгляд, подходят гораздо лучше, чем "Шоу-бизнес", ибо шоу-бизнес - это, в первую очередь, коммерческая деятельность, а данный аддон подают под соусом "добейся славы". К слову, в названии ShowTime тоже нет ни намека на какой-либо бизнес.

Ролик, безусловно, красивый и динамичный, с рекламой у EA никогда проблем не было. Но из представленных возможностей по-настоящему впечатлил только фокусник, акробаты тоже довольно неплохи, но дальше десятка трюков дело, как обычно, не пойдет. Платьице фиолетовое на картинке в шапке темы выглядит очень мило. Но на полноценный аддон это не тянет.

Limited Edition? Are they serious? Расчет, что игроки второй раз наступят на те же грабли? "Купите ограниченное издание и получите эксклюзивный магазин! Или купите обычное и.....получите тот же магазин." Просто волшебно. В этот раз, кажется, даже скидки за предзаказ нет.

К слову, с датой выхода в начале марта EA не угадали ИМХО. 8 марта (а в Америке - 6-го) выходит Mass Effect 3 :) Так что фокусы подождут, тем более, что полную цену я за них платить всё равно не намерена, подожду какой-нибудь распродажи. Да и потенциальная аудитория в виде парней будет занята либо спасением галактики, либо мультиплеером (как вариант - и тем, и другим). Прибавление в аудитории фанатов Sims откладывается, а вот убавление в свете подобных аддонов вполне вероятно.

В шапке черным по белому:
Убедительная просьба: о своих мечтах, надеждах и разочарованиях высказывайтесь в подходящей теме этого раздела. Здесь обсуждаем только информацию о новинках аддона
А здесь опять и погоду обсуждают, и спорт, и социальные сети, и даже оценки по русскому и географии...

LadyGlamour написал(а):
кому не нравится не покупайте и не поливайте грязью все что создают люди, ведь это труд, вы такой и за год не создадите, давайте будем толерантными, и уважать чужой труд, полить грязью может каждый, а вы попробуйте для начала сами сделать?
Shaniss написал(а):
Не понимаю я вас, ребята. Кто сказал что надо обязательно покупать все аддоны? Не нравятся папарацци и звезды? Ну так не ставь ты аддон и делов-то.
Я предлагаю для начала не указывать другим, что делать. Каждый волен играть так, как хочет. Равно как каждый сам выбирает, покупать ему аддон или нет, и если покупать, то для каких целей. Вам нравится аддон? Замечательно. Не нравится? Тоже ничего страшного в этом нет, если мнение выражено в адекватной, никого (в том числе и разработчиков) не оскорбляющей форме. Сколько людей - столько и мнений, да и свободу слова у нас никто не запрещал. Если каждый из здесь отписавшихся не будет с упорством маньяка пытаться кого-то в чем-то убедить, в теме будет гораздо меньше флуда и оффтопа, и атмосфера будет более дружелюбной, что, безусловно, хорошо.
 
Ionastorm, Я вам раскажу что такое ваш онлайн! И что такое ваш фейсбук! Именно потому что сегодня полдня последствия убирала!
Грозит это вам установкой шпиона висит в трее иконка глобуса и не удаляется. Удалили с трудом - чем он там занимался грузя мне сеть - сейчас очень интересно. Грозит горкой спама пришедшего на почту. Засветка мобильного телефона грозит разводками, попытками уговорить вас поучаствовать в акциях и прочими акциями от любителей продать что-то ненужное. Финиш у меня был после какого-то очевидно засвечивания телефона на американских сайтах (уж не покупка симпойнтов с официального сайта ли?) попытка разводки на деньги на чистом английском и попытки звонить мне на него из Канады ночью :(
Так что пока в нашей стране все продается и все покупается, то любая регистрация полезна только продавцам имеющим с базы потенциальных покупателей комиссионные. Вам не звонили домой с просьбами продать что-то ненужное - квартиру например? Автовладельцам ненавязчиво предлагают продать/купить машину. Владельцам акций - соответственно акции. Оставив телефон где-то в стоматологической клинике - получила массу предложений от их конкурентов - всех послала по известному адресу! Так что в нашей стране, где все продается, особенно информация и за это ничего не бывает никакого офлайна быть не может. Я понимаю что мне просто "повезло" - но сам шанс такого везения - антиреклама.

Кстати зарегистриться в фейсбуке можно и на выдуманное имя, но имя должно быть в нашем случае русским и фамилия русской , ники они не принимают, и после этого даже если вы долго и муторно будете настраивать свою невидимость и конфиденциальность - все равно вам будут постоянно предлагать людей которых вы якобы знаете. Т.е. эта сеть создана для общения. Если вы на общение не настроены - зачем занимать там место? А если уж говорить о симском фейсбуке то информация там только если поставить фильтр на сообщения от администрации, но тогда рискуешь потерять в море ненужного содержательные сообщения от пользователей.

Кстати с пожилыми вы просто не с теми людьми общаетесь. Гуманитарии очень плохо компьютеризируются. Хуже только чиновники. Компьютер - не художник, а только кисточка. То же и с сетями - это только возможность передать нужную информацию на расстояние, а не самоцель. Тот же кто боится дома лампочку вкрутить - тот и компьютер будет использовать так же. Тут дело в подходе.

А вот ачивки - не дай бог. Это же уже подход. Симский мир стоит на обмене файлами и картинками. Кто будет хвастать ачивками? Тот , кто не может заснять свое достижение, тот кто не может связно рассказать о своем герое, тот кто не строит дома и не создает персонажи. Точнее тот кто ничего не умеет и учиться не хочет. Зачем пытаться сделать красивые картинки, создать свой городок ,перекрасить картины, построить что-то интересное, создать свой паттерн, вывести новую породу животных, снять видео, рассказать историю с продолжением (а в игре много разных возможностей для создания чего-то чем не стыдно поделиться) - ведь все это творчество для других, когда можно просто хвастать заработанным значком и это будет работа только для себя. Причем по опыту Медивала - фантазия у ЕА извращенная. Ибо большинство ачивок там только мешают играть.
Лучше уж игровые квесты - это только для вашего сима и это можно отклонить прямо в игре. Вариант реализации аналогично Суперстару - лучший. Там если помните один раз приносили журнал и сим выбирал готов он пойти по этой стезе или нет . И все! Повторно никто вам не напоминал об "упущенной" возможности и не навязывал изменения образа жизни. Главное как и везде - как будет реализовано принятие возможностей аддона к жизнь сима и отключение части возможностей аддона.

А напоминает мне это все пока именно "Минуту славы" или "Евровидение" на худой конец. Т.е. долгую подготовку к конкурсу а потом полминуты позора и дело сделано. В ролике как мне кажется именно на это упор. Но действительно похоже на Суперстар. Разработчики не особо утруждали себя поиском нового. Нисего особенного пока не заявлено. Только акробаты и медведь полностью оригинальные. Но тут встает вопрос о тренировке цирковых навыков дома перед выступлениями ? Если молодой человек на турнике возможно подтягивает спорт необходимый акробату, то как подтягивать навыки общения с медведем в домашних условиях? Да еще пожалуй атракцион с утопшим в ящике который на обложке настораживает. Просится на новый повод умереть. Остальное имеет прослеживаемые аналоги в Симс1-Симс2. Отсутствие коврика и юбочки из листьев не сделает жонглера огнем уникальным. Тогда почему хвастались что это будет нечто уникальное, чего еще ни разу не было и что может привлечь новую аудиторию???

Опять же март - рано. Или все это давно сделано, или опять сырой аддон. Это при том что за ЕА остался обещанный патч на графику (неправильное отображение животных на большом количестве заявленно поддерживаемых видеокарт) и исправление старых багов. Поэтому будут баги новые. Причем связанные с наличием в системе других аддонов вплоть до Питомцев. Вам кошка уже гардероб заказывала? Вот теперь еще и на минуту славы , не дай бог, она же и пойдет как рандомно выбранная из горожан. Хорошо если зрителем, а то может и участником :( От разработчиков можно всегда ждать неожиданных казусов. Действительно лучше бы график не нарушали и выпустили новый аддон летом после полного тестирования.
 
На симские ачивки можно посмотреть на примере "Средневековья" (здесь их обсуждают). Как и в других симских играх, наблюдаем местами настолько кривой перевод, что смысл задания приходится угадывать, а местами что-то просто непонятно работает :doh: Хотя сами ачивки мне понравились - попробовала разные стратегия развития королевств, повеселилась.
 
Последнее редактирование модератором:
А вот ачивки - не дай бог. Это же уже подход.
Никто же, я надеюсь, не заставляет собирать арчивки. Такое впечатление, что если их не брать, игра не загрузится. У меня, например, воспоминания отключены, симс к профилю на фб не подключены и ничего, прекрасно себя чувствую.
 
А городок новый все-таки будет, Старлайт Шорз . Вот интересно, он как Бриджпорт будет, многоэтажный, или нормальный?
 
розит это вам установкой шпиона регистру кновлежде если не ошибаюсь - висит в трее иконка глобуса и не удаляется. Удалили с трудом - чем он там занимался грузя мне сеть - сейчас очень интересно.
Антивирус Нод 32 с Актуальными базами. Обязательная вещь на компе. Как вариант касперский. И никаких кейлогеров и программ слежения у вас не будет. Во всяком случае от фейсбука, а вернее от ссылок на которые вы ходили. Само на ваш комп ничего не закачивается. Смотрите куда кликаете, что устанавливаете.
К слову о слежениях. Знаете ли вы, что ориджин через который распространяется симс, как и многие другие лаунчеры идущие с играми отправляют информацию о вашем компьютере и процессе игры компании разработчику?

Грозит горкой спама пришедшего на почту.
Спам идет только о сообщениях в личку в фейсбук или контакте. У меня почта на джимейл,года три уже ей, в папке спам 7 писем. Емеил в настройках виден только друзьям. Этот же емеил используется еще для всякого. Спама нет. Что я делаю не так?

Засветка мобильного телефона грозит разводками, попытками уговорить вас поучаствовать в акциях и прочими акциями от любителей продать что-то ненужное.
Мобильный телефон не показывают если вы его не вводите. Вконтакте требуемый для регистрации телефон у меня введен, на странице он никому не отображается.. Не получаю спама и прочего. Что я делаю не так?

Финиш у меня был после какого-то очевидно засвечивания телефона на американских сайтах (уж не покупка симпойнтов с официального сатй ли?) попытка разводки на деньги на чистом английском и попытки звонить мне на него из Канады ночью
Соболезную, регулярно пользуюсь зарубежными онлайн магазинами, подобных проблем не испытывала.

Так что пока в нашей стране все продается и все покупается, то любая регистрация полезна только продавцам имеющим с базы потенциальных покупателей комиссионные.
Продается и покупается все абсолютно в любой стране. Дефейсы, взломы баз данных банков, онлайн магазинов и прочего онлайна не проходят бесследно. Есть инструменты способные максимально обезопасить пользователя в случае взлома сайта. Это неизбежное зло, точно так же из организации где вы работаете могут украсть бумажные документы и т.д.

Вам не звонили домой с просьбами продать что-то ненужное - квартиру например? Автовладельцам ненавязчиво предлагают продать/купить машину. Владельцам акций - соответственно акции. Оставив телефон где-то в стоматологической клинике - получила массу предложений от их конкурентов - всех послала по известному адресу! Так что в нашей стране, где все продается, особенно информация и за это ничего не бывает никакого офлайна быть не может.

Мне не звонили и не предлагали ничего продать/купить/обменять. Не смотря на то, что все мои данные не раз и не два "засвечены" в разных онлайн системах. Включая некоторые, которые были взломаны (стим, базы близард, псн). Я оставила свой телефон как-то тренажерному залу, чтобы они мне спец акции присылали. Они присылают, их конкуренты нет. Так же куча скидочных карт с заполненными анкетами, опять же кроме организации для которой я заполняла анкету никто ничего не присылает. С клиникой вам не повезло, соболезную.

все равно вам будут постоянно предлагать людей которых вы якобы знаете.
Система эта куда более распространена. По вашим поисковым запросам подбираются баннеры которые вам надо показывать на разных сайтах, люди в соц сетях и многое прочее. Система имеет свои плюсы и минусы, но в целом ничего ужасного нет.

Т.е. эта сеть создана для общения, точнее для бессмысленного трепа. Если вы на общение не настроены - зачем занимать там место?
Уже далеко не так. Я использую соц сеть для слежения за интересными мне продуктами цифровыми (фильмы, игры, сериалы), за акциями в магазинах. Все эти новости появляются на моей стене, все в одном месте, для меня это удобнее, чем заходить на 100 сайтов каждый день. Никто кроме меня их не видит, если я этого не хочу.


А если уж говорить о симском фейсбуке то информация там только если поставить фильтр на сообщения от администрации, но тогда рискуешь потерять в море ненужного содержательные сообщения от пользователей.
Не совсем поняла о чем вы. У меня периодически появляются строчки с новостями от группы симс в фейсбуке. Отображаются на моей стене, на их страницу я заходила ровно 1 раз чтобы поставить лак, далее только по ссылкам из сообщения.

Кстати с пожилыми вы просто не с теми людьми общаетесь.
Я не просто так написала "в массе". нас 140+ миллионов в России хотя бы. Понятно, что люди совершенно разные. Но описанное мной носит массовый характер, как и описанное вами. Дело действительно в подходе и думаю боятся современного развития онлайна не совсем верный подход.

А вот ачивки - не дай бог. Это же уже подход. Симский мир стоит на обмене файлами и картинками. Кто будет хвастать ачивками?
Не меняюсь файлами и картинками. Симский мир очень большой, стоит на разном. Почему сразу хвастаться. Зачем мне вообще кому-то их показывать? Могу ли я их делать, потому что они мне интересны для собственного удовольствия? =) Ну вот захочется мне замочить сима всеми видами смерти по очереди и замочу. Никому не скажу и буду счастлива, а ачив останется как воспоминание о том, что делала. Вспомните систему воспоминаний в симс 2 =) Если ачивы будут реализованы именно внутреигровые с Возможностью (не обязательной) делится в фесбуках и тд. меня оно вполне устроит. Отправлять на фейсбук буду мб то, что действительно хочется вспомнить потом, когда уже и играть в другое буду. Не видела кстати системы, в которой напоминали бы " У вас не сделан ачив сделайте срочно!!!" =)

----------

А может хотят максимально рано выпустить этот аддон, чтобы потом максимально долго работать над погодой

Грехем кстати сказал, что над шоутайм не работал, а работает над каким-то другим проектом симс студии =) Мечты, мечты!
 
Shade написал(а):
А здесь опять и погоду обсуждают, и спорт, и социальные сети, и даже оценки по русскому и географии...
Оценки по русскому и географии аннулировала. :D
Если серьезно - уже шестой аддон ждем, а обсуждение в темах каждый раз съезжает черт-те куда. Давайте все же не будем отклоняться от повестки дня.
Люди заходят почитать новости о дополнении, а тут опять и снова...
Буду удалять сообщения, которые мне лично не понравятся.
И надеюсь, обсуждение соцсетей тоже прекратим.

В первом посте темы дана ссылка на раздел, который упоминает Shade, вот туда, пожалуйста, и идите обсуждать что нравится-не нравится. Там для этого тем достаточно, выбирайте по душе и - вперед. :)
 
На SimsVip сделали подборку фактов об аддоне, информация основана на пресс-релизе и трейлере.
Среди прочего перечисленного имеется музыкальный автомат. Где он был в трейлере? Несколько раз пересмотрела и так его и не заметила - я настолько невнимательная или как-то не так себе представляю музыкальный автомат?
 
Anyone else curious why there's a plumbob inside a large clamshell in #TheSims3 Showtime trailer? I want to find out what it is!
Грехем обращает наше внимание на пламбоб в ракушке и спрашивает, а что бы это могло означать! И правда, а что? Не обратила внимания, когда смотрела ролик! (кадр с толстым мужчиной на доамашней вечеринке, который потом гитаристом становится)

----------

Из того, что заметила для себя примечательного в трейлере. Кроме огромной сцены и прочей светящейся громадности. Пачки газет на полу, в моменте когда мужик подтягивается, видать новый декор. Судя по всему мобильник на столе, там же.
 
Блин ну вы и нафлудили, тема про аддон уже начинает быть похожей на дебаты. Модераторы просьба к вам, почистите тему а то из за флуда не возможно найти инфу об аддоне
 
Я так и не понял, а рестораны будут как во втором Симсе или нет? Или когда они вообще будут?
 
iriko,
Пока в ролике засвечено кресло в виде медведя детское, новый большой плакат на стену, новый городской рекламный щит, нечто с треугольными белыми крышами на пляже, стопка газет и мобильник на столе, в баре где демонстрируется караоке и бильярд на заднем плане плакаты и под ним некая желтая дуга (может музыкальный автомат старого дизайна, а может просто светящаяся реклама какая это на 52ой секунде). В комнате подростка опять стопка газет, домашний диджейский пульт ,новый торшер, на стене очевидно вариация большого плаката. а свадьбе очевидно еще один вид караоке. Ну еще совсем немного новой одежды и причесок пока засветилось, только на некоторых главных героях роликов. Кстати большинство декора окружающего сцену могут быть частью предметов/нор для выступлений (тот же медведь или гаргульи) поэтому их не считаю.
 
Назад
Сверху