Ходорковский и Лебедев

[Cools]

ОБОЖЕ !!!
Люди !!!
(типа крик души)
Ну как можно рассуждать о том, в чем СОВСЕМ не разбираешься ???????

Детишечки, играйте лучше в компьютерные игры и читайте комиксы, ну это так - совет по доброму ))), зачем Вам всякие там Ходорковские и Лебедевы ? Что они для вас - родственники или куда...

Я думаю каждый имеет право на собственные политические взгляды и убеждения.

 

[Cathy]

Cools
кто их знает что там у них и как, в любом случае итог второго дела покажет юридический профессионализм президента-юриста

про Кодекс) про другой имелось ввиду, что они врут о статьях, о пунктах, вот все и удивляются, он что у них другой?! а авдокаты))) они ж тоже сидят на заседаниях) ясно что слышат - прокурор например ссылается на пункт статьи номер 7, а там всего пунктов 5))) в том то и абсурд, что правовые нормы, законы и акты не действуют - про те же ноутбуки, сами поправку вносили, что можно проносить, а по факту вот запретили и тянут...с решением, так как нет такого закона, который бы это запретил

Мухоморовна
я теперь в данном подфоруме собираюсь отвечать за хамство, так что попрашу воздержаться от перехода на личности ,если тема так раздражает, не нравится и так далее, можно просто не писать и сюда не заходить - у нас свобода слова, выбоара и мысли, кто как думает право каждого

и потом если ты так разбираешься ВОВСЕМ - объясни нам, расскажи , а хамить не надо

Завтра у МБХ день рождения! Слушаения, как я и думала не будет и самое обидное что в СИЗО каждый последний день месяца - санитарный день, а следовательно родственников до МБХ не допустят - так что все поздравления видимо будут в понедельник в Хамовническом суде как обычно в 10.30 - каждый может прийти - цветов видимо будет особенно много

Мухоморовна
а ты кстати как к личности академика Сахарова относишься?

 

[Cools]

кто их знает что там у них и как, в любом случае итог второго дела покажет юридический профессионализм президента-юриста

Да Медведев вряд ли будет вмешиваться в это дело. За него это Путин делает и вся его команда. А для Медведева они "берегут" репутацию пока что демократичного президента.

Кстати, а почему МБХ отсиживает свой первый срок в Читинской колонии? Почему не в М.О.?

 

[Cathy]

ну собственно как и Лебедев, который в Ямало-Ненецком - этотоже все незаконно и об этом давно говорят все правозащитники и в ПАСЕ и их резолюции тоже есть и этот факт - это очередное нарушение законодательста - таких нарушений ОЧЕНЬ много - специально чтобы родственникам насолить, интересен факт что когда дело пришили МБХ и приговор вынесли около 10 дней его семья не знала где он и жив ли, только потом им сообщили что в Чите - вот такие вот пытки над родственниками

а ху из Медведев мы можем узнать как раз по этому делу -если не сейчас, то никогда

 

[Cools]

а ху из Медведев мы можем узнать как раз по этому делу -если не сейчас, то никогда

Ходорковский уважает Медведева, как он отвечал в одном из интервью. Хотя политические взгляды Медведева ему не до конца ясны.
Вообще МБХ никого не обвиняет в своём заключении, но вот странное дело - его всё раавно боятся выпускать. Наверное у высшей чиновников страх, что это освобождение может повлиять на доверие граждан к власти, причём ко всем видам, включая государственную, законодательную, исполнительную, судебную.

ну собственно как и Лебедев, который в Ямало-Ненецком - этотоже все незаконно и об этом давно говорят все правозащитники и в ПАСЕ и их резолюции тоже есть и этот факт - это очередное нарушение законодательста - таких нарушений ОЧЕНЬ много - специально чтобы родственникам насолить, интересен факт что когда дело пришили МБХ и приговор вынесли около 10 дней его семья не знала где он и жив ли, только потом им сообщили что в Чите - вот такие вот пытки над родственниками

Ещё есть инфа о том, что в камере за Ходорковским ведётся круглосуточное наблюдение. это явное нарушение, как можно жить в таком гнёте властей.

 

[Cathy]

МБХ писал многораз что все дела свои рассматривает только! с точки зрения закона, вот они и боятся, так как сразу после его освобождения он подаст иски и заявление о возбуждении дел по десяткам статей, от фабрикации дел, до конкретных обвиненй в присвоении 3млр доллоров активов Юкоса - какая уж тут политика

про камеру и видеонаблюдение не знаю - узнаю в понедельник, с ним же еще 3 человека - камера на 4х, а у Лебедева на 20 человек камера

вот кстати из последнего абсурда - сегодня слушалось в Мосгорсуде - http://khodorkovsky.ru/documents/2009/06/25/12585/

 

[Cools]

про камеру и видеонаблюдение не знаю - узнаю в понедельник, с ним же еще 3 человека - камера на 4х, а у Лебедева на 20 человек камера

Интервью газете Собеседник

– В Ингодинском суде, где рассматривалось ходатайство о вашем УДО, стало понятно, что видеонаблюдение за вами ведется 24 часа в сутки. Это страшное напряжение для человека. Что еще для вас оказалось самым трудным в заключении?
– Самое тяжелое в тюрьме – разлука с семьей. А видеонаблюдение – я же не ребенок… Если их это развлекает – на здоровье.

МБХ писал многораз что все дела свои рассматривает только! с точки зрения закона, вот они и боятся, так как сразу после его освобождения он подаст иски и заявление о возбуждении дел по десяткам статей, от фабрикации дел, до конкретных обвиненй в присвоении 3млр доллоров активов Юкоса - какая уж тут политика

А как он это будет доказывать? Чтобы вернуть подпорченную репутацию, ему нужны бужут серьёзные доказательства.

 

[Cathy]

Cools
а это имелось ввиду в СИЗО в Чите, он же там не в колонии, как по закону должно быть, а в СИЗО, в колонии он был всего год, к сожалению, потом закон был нарушен и в этой области

подпорченная репутация? у кого у Ходорковского? его репутация выросла в разы за весь его срок службы, и это странно не заметить
а по поводу доказательств, так их полным полно - например, акции уже несуществующих компаний по сей день крутятся на бирже и кому-то приносят прибыль, хотя они являются вещественными доказательствами и должны были все быть иъяты из оборота и таких примеров много

вот кстати ответы на часть вопросов (всего около 800 прислали) на которые Ходорковский ответил - на сайте газета.ру можно было к сегодняшнему дню - дню рождения МБХ, задать ему вопрос - http://www.gazeta.ru/politics/2009/06/25_a_3215618.shtml

А здесь можно позравить Михаила Ходорковсокго с днем рождения - http://khodorkovsky.ru/documents/2009/06/26/12586/

 

[Irma]

Milargos
хоть бы одну фразу по делу, а то только на личности можем переходить - другого не дано?

Да нет, "дано". Пожалуйста, доказательства вот этого

пропуроры не понимают что читают, они рубят сук на котором сидят и цирк как раз они сами и устраивают, так как зал уже просто открыто умирает со смеха от каждого ими зачитанного документ, во главе с судьей, который тоже уже не может сдерживать смех - все дело обсурдно, прокуроры позорят свои профессиональные качества, видно, что все тчо они читают они видят в первый раз и не понимают о чем вообще все это

последней каплей четверга например был тот факт ,что прокуроры назвали фамилии следователей которые изымали и осматривали документы..та кэти два следователя уже уволеня за коррупцию из следственных органов...во как...вообще финиш

в студию: понимаешь, БЕЗ каких-дибо документов это скорее бездоказательная диффамация должностных лиц, находившихся при исполнении ими своих ... обязательств. Уголовно наказуемое деяние? или уже нет? Интересно, местные Правила за подобную БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНУЮ диффамацию ничего не предполагают? Или только ее обнаружившим, поскольку ее обнаружение и есть "переход на личности"? А почему так? Или скажете "нас и за наши же ошибки критиковать низзя!"? - Так это, ребята, и есть введение цензуры. В данном случае, политической цензуры. А потом вы же будете говорить об "отсутствии в России свободы" дискуссий и обсуждений и отвратительности цензуры... Видимо, только вводимой не вами.

лучше бы объяснили мне, как можно украсть у себя всю добытую нефть и еще с нее налоги заплотить? и как можно украсть нефть если воры заплатили потерпевшим за эту самую нефть аванс в 90% стоимости именно это читалось в прошлый четверг самими прокурорами? и правда ли Ходорковский был главой ВНК ЮКОС - это прокуроры доказывали всю прошлую неделю, а господин Лебедев не мог участвовать в хищении, так как извиняюсь, его во все эти оглашаемые сроке не было в РФ, что подтверждает его загран паспорт

А Лебедев у Вас квартирную кражу совершил? Тогда при чем его паспорт? Дата не совпадает? Так делопроизводство вполне допускает подписание документа не день в день с указанной датой, а с неким люфтом. И даже через доверенных (подставных) лиц.
Что касается краденной нефти и налогов с нее... Боюсь, Вы опять стучать пойдете, но читать все же нужно хотя бы хорошие детективы. Что означает, в зависимости от того, как была реализована краденая нефть, так она и была украдена по документам. Полстраны знает примерные алгоритмы в общих чертах.

И т.н. "переадресация исков" на Роснефть(?) служит не для облегчения участи Ходора и Ко. Естественно, в подобных случаях существуют лица (организации), отвечающие по долгам виновного экс-хозяина Юкоса. Просто по окончании суда над ходором, которое рано или поздно естественно будет, все эти иски будут переадресованы ему, Ходору, тому, что у него останется и даже его будущим заработкам. Ну, как с Мавроди, к примеру, было.
Учитывая факт передачи временно имевшейся в распоряжении ходора части Родины Ротшильду, это может стать очччень интересным.

Вот мне и интересно, как такой "осведомленный" по Вашим словам, человек можт не знать таких элементарных вещей. Он о них умалчивает? - А зачем? Свои преположения о Ваших целях я высказала. Имхо вполне реальные предположения.

И я уверена, все это относится непосредственно к теме сабжа. Или вежливо(!) объясните мне и тем, кто разделяет мое мнение, где и в чем мы "заблуждаемся".

А сегодня были представители Бундестага, где готовятся обсуждать данный вопрос - резолюция уже готова и написана, Сенат США тоже не отстает, так как сегодня выставил свою резолюцию, в которой требует немедленного освобождения по УДО - готовятся к 6-8 июлю видимо.

Конечно, можно бы ограничиться Хазановским "А вы не пробовали в Организацию Объединенных Наций?", но Вы же снова побежите кляузничать. Так вот, насколько мне известно, Бундестаг все же сначала обсуждает вопрос, и только потом готовит и пишет "резолюции". Так что что-то с этой "резолюцией" не так.

Абсурд сегодняшнего дня (Клювгант поясняет) - сначала читали документы, которые показывают, как продукция реализовывалась и как за нее поступала выручка, а потом они еще раз это подтверждают уже от имени государства в лице налоговых органов. Договоры между двумя частными компаниями это одно, а когда говорит государство, и это читает еще один представитель государства — это уже как бы двойная печать. Так вот эта двойная печать про то, что обвинение в хищении нефти и легализации сфальсифицировано. При таких обстоятельствах о хищении даже мечтать во сне не приходится...

Действительно, абсурд: можно подумать, государство, состоящее из обычных невсеведущих людей, нельзя обмануть.
По-моему, Наполеон: "Можно вечно обманывать одного человека, можно долго обманывать несколько людей, но нельзя вечно обманывать весь народ!" - Даже если на этот обман обманом же была поставлена двойная печать, это не значит, что он обязан длиться вечно.

Мухоморовна

ОБОЖЕ !!!
Люди !!!
(типа крик души)
Ну как можно рассуждать о том, в чем СОВСЕМ не разбираешься

Я думаю каждый имеет право на собственные политические взгляды и убеждения.

Верно. Только вот в чем загвоздка: Политика, - по-гречески "много интересов".

Много интересов требуют много, очень много времени на их освоение. На сбор информации, на ее осмысление, на приобретение практических навыков. Вы уверены, что УЖЕ можете обладать именно СОБСТВЕННЫМ объективным мнением? Или все же есть еще некоторые зияющие дыры в информированности об окружающем Вас реальном мире? И кто тогда прав, разве Вы?

 

[Cools]

подпорченная репутация? у кого у Ходорковского? его репутация выросла в разы за весь его срок службы, и это странно не заметить

О том, что все дела против МБХ - это просто напросто фейки, много кто не знает. Они видят новости, в них естественно информируется о "злом" МБХ, который грабил государство и не платил налоги. Многие (даже практически все) не осведомлены о действительности процесса, о правде! Это и беспокоит. Любой неосведомлённый гражданин вряд ли проголосует в президентских выборах за бывшего тюремщика.

 

[Cathy]

Milargos
в 2003 году после того, как глава компании был арестован, руководство его компании перешло в другие руки, он НЕ РУКОВОДИЛ ЮКОСОМ на тот момент ,а следовательно все что было после его ареста никак не связано с ним, он уже не решал вопросы своей компании по понятным причинам - или с этим ты не согласна?

Cools на данный момент вс егазеты и жуцрналы пестрят статьями самого МБХ, с которыми частично или полностью согласны многие уважаемые люди, например его статья о судебной системе РФ одобрена многими профессионалами в этой отрасли, у многих есть свое оговорки конкретно поэтой статье, но вцелов все согласны, в Новой газете каждый понедельник описывает что было в суде на прошлой недели, журнал Власть много печатает о Ходорковском, про иностранные СМИ вообще молчу, там постоянно, и я не знаю ни одной газеты, где была бы статья о "злом МБХ", чего стоит его переписка с Борисом Стругацким - они письма писали друг другу - очень интересно.


Светлана Сурганова на своем концерте посвятила МБХ песню, тем самым поздравила его с ДР -http://sbtg.ru/ap/lookinvideo.aspx?act=lookin&id=filelist$396

А в суде поздравили лично и еще многие надели в знак солдарности желто-зеленые платки - http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A486F3142246

А овт и еще две резолюции США по поводу МБХ и ПЛЛ - http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A4996B2B018E

 

[Cathy]

Ходорковский о независимом суде - видео из Хамовников еще до закрытия видеотрансляции - http://www.rian.ru/video/20090331/166568315.html

 

[Cathy]

а вот так вот привозят в суд - http://www.rian.ru/video/20090303/163701124.html

 

[Cathy]

Отношение к обвинению - заявление сделанное Ходорковским - очень советую, он популярно объясняет почему обвинение полностью абсурдно - http://khodorkovsky.ru/documents/2009/04/21/12406/

 

[Мухоморовна]

я теперь в данном подфоруме собираюсь отвечать за хамство, так что попрашу воздержаться от перехода на личности ,если тема так раздражает, не нравится и так далее, можно просто не писать и сюда не заходить - у нас свобода слова, выбоара и мысли, кто как думает право каждого, и потом если ты так разбираешься ВОВСЕМ - объясни нам, расскажи , а хамить не надо

Дорогая, Кати, я искренне верю, что вы умная и самодостаточная женщина с тремя высшими образованиями (если не ошибаюсь), что Вы много знаете и во многом разбираетесь, но обсуждая такого рода проблемы, если Вы хотите действительно вникнуть в суть проблемы, хотя бы элементарно ознакомтесь с уголовным и уголовно процессуальным законодательством Российской Федерации. Будет полезно, в целях развития таксказать общей информированности. Просто Вы, как собственно и такие, как Вы, сколько бы не распинались на форумах СИМС, всего лишь единица из серой массы толпы, мозгом которой управляют проплаченные СМИ, причем проплаченные Х. и Л., как ни парадоксально это звучит.

И вполне наивным можно считать суждение относительно того, что находясь в местах лишения свободы осужденные не могут руководить своими финансовыми потоками, деньги - они и в африке деньги. Счета, имущество (движимое и недвижимое) зарегистрированное на родственников или зависимых лиц, доверенности ну т.д. - с помощью этого абсолютно свободно можно управлять средствами, а кто имеет деньги - тот имеет всех. Наличие большой денежной массы в собственности создает ощущение вседозволенности, думаю стоит об этом подумать, прежде чем собирать подписи в поддержку человека о котором Вы, НИЧЕГО не знаете, по скольким головам и трупам он прошел - ВЫ ЗНАТЬ НЕ МОЖЕТЕ. Добрых и чистых бизнесменов, как и бандитов - не бывает.

Свобода слова, мысли - да пожалуйста, только мысли эти - не Ваши, Вы не можете иметь своего мнения, так как не специалист, элементарно у Вас в силу поверхностного правосознания мало опыта, высказанное Вами - это навязанная точка зрения проплаченного СМИ, а СМИ у нас - САМАЯ коррумпированная система, политическая проститутка - кто больше заплатит, под того и ляжет. Элементарно.

Относительно слов Милагрос, что суждения, зрелые - могут быть оформлены с оптытом возраста - подписываюсь под каждым словом. Не может (и в обратном меня не убедить) домохозяйка, или вчерашний школьник обоснованно и с пониманием сути рассуждать о системе правосудия. Никому не в обиду. Уважаю все точки зрения, но глупые (ИМХО) рассуждения в общей струе негатива (напомню - ПРОПЛАЧЕННОГО) смешны.

Хамства - ни божешь мой, не достойно меня. Сказала же - по доброму, лучше читайте комиксы про Бетмена, все-ж интересней, ну или сериалы смотрите.

Да, относительно высказываний чиновников и знаметитостей в защиту, ну дык - каждый отрабатывает вложенные в него деньги, что-ж Вы хотите, пришло время собирать камни, то есть отдавать долги... Проституция фореве ...

Завтра у МБХ день рождения! Слушаения, как я и думала не будет и самое обидное что в СИЗО каждый последний день месяца - санитарный день, а следовательно родственников до МБХ не допустят - так что все поздравления видимо будут в понедельник в Хамовническом суде как обычно в 10.30 - каждый может прийти - цветов видимо будет особенно много

Обоже, как трогательно. Как мы заботимся о счастливом дне рождения невинно-осужденного. Как же бедный Ходор без родственников в СИЗО !!! А цветы ему какие - только розы или орхидеями запастись ?
Свобода слова - не вопрос, милая, этот человек, если Вы будете умирать пнет Вас чтобы дорогу не загораживали.

Мухоморовна
а ты кстати как к личности академика Сахарова относишься?

А кто это ?

 

[Nobody]

Бог мой, о чем вообще спор?
Если один бандит посадил другого бандита, так это хорошо же!
Пусть они между собой разбираются, в итоге таких меньше останется.

 

[Мухоморовна]

А вообще - правильно ! Тьфу на них всех ))).

 

[Irma]

Milargos
в 2003 году после того, как глава компании был арестован, руководство его компании перешло в другие руки, он НЕ РУКОВОДИЛ ЮКОСОМ на тот момент ,а следовательно все что было после его ареста никак не связано с ним, он уже не решал вопросы своей компании по понятным причинам - или с этим ты не согласна?

Знаешь, сколько в России организаций, руководство которых по разным причинам "переходило из рук в руки"? А сколько из них при этом оставалось все в тех же цепких лапках изначального владельца? - Да не те так важно, что ты этого не знаешь, как важно, что это знает масса людей на улицах. Людей просто работающих, причем не обязательно "юристами". В то время, пока ты по судам мотаешься.

Потому я даже не прошу все же ответить на уже заданные тебе вопросы: я вижу и знаю, у тебя НЕТ на них ответов. - Кроме кляуз: "это переход на личности".
Просто повторяю, если без практики в юриспруденции не засветило даже Ульянову (человеку великого ума и образования, как ни относиться к тому, как он ум и образование использовал), любому человеку можно иметь хоть 10 "образований", все равно без практики в юриспруденции (как и в медицине, технике, даже в кулинарии ) надеяться не на что. Даже толком "понты" не кинуть. - Всем известно, те, кому есть на что надеяться, заняты тем, что применяют свои знания в реале. И уж если и обсуждают что-то в инете, так с равными себе по интеллекту участниками высокоинтеллектуальных форумов противников или единомышленников. А не с предполагаемыми детишками на сайте СИМС, как это уже было Мухоморовной справедливо указано.

А сейчас по горячей просьбе Кати поздравления ходору в студию!

"Сушите весла, сэр, на кой вам черт богатство?
Жизнь коротка, и сколько бы не съел
Наесться впрок не стоило стараться. -
Сушите весла, сэр! Сушите весла, сэр!"​

 

[Cathy]

Мухоморовна
маленький вопросик, знаете ли вы в чем состоит обвинение второго дела Юкоса? по пунктам? и в чем состоят ошибки обвинения и абсурды? знакомы ли с последним ходатайствам вернуть дело на дороботку по причине абсурдности?
http://khodorkovsky.ru/documents/2009/03/31/12333/

из последнего: указана сумма уворованных денег, далее указывается три числа из которых эта сумма складывается, так вот, если эти три числа сложить, то итогавая сумма другая, не такая как указано в документах обвинения, они просто не смогли даже сложить три числа, которые сами и указали, я уже не говорю об остальном, так что мой совет сначала изучить обвинение, потом изучить способ доказательства этих обвинений, а уж потом говорить о том где и кому надо учиться, а судить о процессе может лишь тот человек, который там был хоть один раз - сразу понятно всем, кстати судья Данилкин пригласил студентов-юристов на практику - интересны очень их комментарии, если учесть факт того, что они не знали на чье слушание они шли.

Читать дальше...

Среди посетителей студенты-юристы, проходящие практику в Хамовническом суде. Учатся.
«На Ходорковского» студенты попали случайно, просто председатель суда Виктор Данилкин не имел ничего против того, чтобы практиканты посещали процессы с его участием. «Он сказал — приходите, там такой интересный товарищ подсудимый. Мы пришли – оказывается Ходорковский», — смеются студенты.
Мозаика студенческих впечатлений вышла примерно такая (говорят и порознь и все вместе. Словом, мозаика): «То, что прокурор, по крайней мере, умеет читать, мы поняли»; «Мне было не совсем ясно, почему судья никак не реагировал на протесты, которые делал защитник»; «Наоборот, он реагировал, все в протокол заносится»; «Внешнее впечатление еще не сформировалось, но ощущение не из приятных, обстановка взбудораженная».

а вообще я прошу не о лирике здесь, а о 2ом процессе и конкретно о работе прокуроров, так как можно как угодно относится к МБХ и ПЛЛ, но трудно не заметить абсурдность во всем что сейчас происходит в Хамовниках, а если у кого сомнения, то можно просто прийти и посмотреть, а потом поделиться мыслями, просто посмотреть на судебное слушание, на работу ЗАКОНА в нашей стране, просто оценить как работают на наши деньги госслужащие - дать свою оценку, а то легко говорить, не читая заметки и не ходя на заседания

 

[Nobody]

а вообще я прошу не о лирике здесь, а о 2ом процессе и конкретно о работе прокуроров, так как можно как угодно относится к МБХ и ПЛЛ, но трудно не заметить абсурдность во всем что сейчас происходит в Хамовниках

Политические игры в большинстве своем абсурдны.