Грузино-Осетинский конфликт

[Puppeteer]

По поводу замечания о родах войск, задействованных при штурме Цхинвали -.артиллерия,авиация и танки. Количество мирных жителей, погибших в Цхинвали более 1000, в Гори 60 http://www.inosmi.ru/translation/243131.html
Бедная Россия не вызывает доверия из-за Чечни тогда как США вызывают фанатичное доверие успев с 1990 вторгнутся в Корею, Боснию, Косово,Кувейт и наконец под надуманым предлогои в Ирак.

 

[фра Чезаре]

Количество мирных жителей, погибших в Цхинвали более 1000

Это не подтвердилось. Кокойта наврал.
Сейчас говорят о 100-150 погибших.

США вызывают фанатичное доверие успев с 1990 вторгнутся в Корею, Боснию, Косово, Кувейт и наконец под надуманым предлогои в Ирак.

Хм...
Южная Корея весьма благодарна американцам за вторжение. Иначе бы жить этим южным корейцам как северным. Травку с газонов кушать.
Босния, Косово и Кувейт тоже американцам благодарны. Поскольку американцы первых и вторых спасали от сербов, а третьих - от нападения Ирака.

 

[Irma]

То есть либерасты - это те либералы, которые тебе не нравятся.

Не думаю. - Либерасты это в частности особи, постоянно пытающиеся методом передергивания выдать некое "особое" ничем не доказанное мнение, почерпнутое где-нить в амеровской прессе или дебка файлах, за истину в конечной инстанции. Например, вот так

Это не подтвердилось. Кокойта наврал.
Сейчас говорят о 100-150 погибших.

Вообще, "говорят", только уже опознанных жертв не менее 300 человек. - Опять пальчиком в небо? Или торопитесь повякать, пока криминалисты работу не окончили? Это ведь не в инете чужие тексты перепечатывать. Криминология, экспертиза, - это ТРУД. Он времени требует.

И кто Вам сказал, что грузины Осетию не бомбили, а бомбила русская авиация? И почему бы Вам не сообщить это нам, чтобы мы наконец знали, кто снабжает Вас "информацией", и каков Ваш личный "коэффициент лжи"? Или "информированности".

Что же до России, которой "никто не верит", - существует еще как минимум ценлый континент (ну, можно сказать, полтора континента ) давно и прчно не верящий США, обзывающий амеров gringos o gusanos и прекрасно знающий, какие "радости" они способны кому-либо принести.

Россия тысячу лет стояла на коленях перед её собственными правителями.
И только в 1991 г. с колен стала вставать.
Но сейчас её опять на колени поставили.

Хм. Это такая "умность"? - Тогда назовите народ, "не стоящий на коленях" перед собственными правителями? И опишите, плиз подробно и БЕЗ ПУСТОЗВОННЫХ ПРОПАГАНДИСТСКИХ ШТАМПОВ, как ему это удается.

Пока военные действия шли на территории Ю.Осетии симпатии делились поровну. Одни - за Россию, другие - за Грузию. Но после бомбардировок Гори России симпатизировать перестали.
Можно провести аналогии с уголовным правом. Если мы защитили кого-то от нападения хулигана, мы поступили правильно. Но если потом мы ворвались в дом этого хулигана и начали ломать там мебель... Этого не поймут...

Странно. Английские и американские военные на своих форумах это понимают. - Войсковая операция имеет другие цели и другую логику, нежели визит участкового мента.
А миротворцы - это все же армия.

 

[maratkunaev]

Битва за Южную Осетию перебросится в Южную Америку
http://news.mail.ru/ politics/1941929/
Битва за Южную Осетию перебросится в Южную Америку
01:23 «Правда.Ру»

Latin America's struggle for integration and independence
27.07.08 20:43 Americas on the move
http://www.warandpeace.ru/en/analysis/view/25567/

http://blogs.mail.ru/community/rakurs/3612239E113DF6CE.html
подбор материалов по ситуации в Южной Осетии

 

[Volnaya]

Думаю, достаточно.

Прошу прощенья, но ни в одной из приведенных статей не утверждается, что Россия "утюжила градами Поти" и что "российские танки вошли в Тбилиси", как ты это говорил.



--------------------------

Тогда назовите народ, "не стоящий на коленях" перед собственными правителями? И опишите, плиз подробно и БЕЗ ПУСТОЗВОННЫХ ПРОПАГАНДИСТСКИХ ШТАМПОВ, как ему это удается.

Очень просто это удается - всего-то и надо, что - не становиться на колени. )

Только вряд ли ты это поймешь, Irma...



-------------------------

 

[Irma]

Это такая "умность"? - Тогда назовите народ, "не стоящий на коленях" перед собственными правителями? И опишите, плиз подробно и БЕЗ ПУСТОЗВОННЫХ ПРОПАГАНДИСТСКИХ ШТАМПОВ, как ему это удается.

Очень просто это удается - всего-то и надо, что - не становиться на колени. )

Только вряд ли ты это поймешь, Irma...

Ну, я ж говорю. БЕЗ ШТАМПОВ вы, ребьята, ни-что: ни одного значащего символа.

Ни даже простого ответа на вполне себе простой вопрос. Полагаю, сами открыв рот стоите на коленях перед амеровским зомбоящиком, поскольку элементарно все устраивает. Но туда же: "Мы свободные, потому что нам так сказали сегодня, завтра и вчера". - Это же ВСЕМ говорят, везде и всегда. Почти теми же словами.
Можно сколь угодно повторять это "Я свободен". Весь вопрос, для чего и насколько. Но для вас таких его просто не существует: ни в каком в ящике об этом не говорят: там МАНТРЫ.

Так что на первый взгляд, конечно, Volnaya, выдает "мощно", поскольку придумано не ею. Но чуть копни-то - все "острые высказывания" лишь полное и безоговорочное доверие к "своему" ящику, за которым пу-сто-та... Без единого значащего словечка "на тему" и без оной.

И это правильно: любое государство ТРЕБУЕТ ЛОЯЛЬНОСТИ. Особенно то, где я понимаю, вы проживаете. Оно же вас "ужинает", и тратит на это неплохие деньги. $)

 

[Jetar]

Прошу прощенья, но ни в одной из приведенных статей не утверждается, что Россия "утюжила градами Поти" и что "российские танки вошли в Тбилиси", как ты это говорил.

Конечно! Это же печатные издания - там всё вычищено редакторами. А то, что показывали по Евроньюсу, CNN и BBC непосредственно в момент входа наших войск в РЮО, было откровенно антироссийским. И именно такие слова там звучали. К сожалению, не обладаю достаточной скоростью интернета и временем, чтобы найти конкретные выпуски на видеохостингах.

не становиться на колени

Если у кого-то есть власть, значит те, кто этой власти подчиняется, поставлены на колени. В этом весь смысл власти. А гуманистические лозунги - это всего-лишь прикрытие. На колени не поставлен Афганистан, к примеру - там все живут как хотят и творят что хотят. Анархия - власть народа. А демократия - это когда власть лицемерит, позволяя народу выбрать между хлыстом и пряником. Но в том-то и дело, что что бы не выбрал народ, он всё равно получит и то и то, только в разной последовательности. Это как выбор - тебе сначала отрезать ухо или нос? Это ведь гораздо лучше, чем когда палач сам решит что сперва отрезать. Не так ли?

 

[Irma]

Irma
Почему во всех?
И почему своё?
Остальные здесь присутствующие, вроде, ещё не переварены.
И не гордятся тем, что стоят на коленях перед государством.

Если вы не можете увидеть собственное "стояние на коленях", - лояльность государству, другому государству, не России, тоже есть ло-яль-ность, "стояние на коленях", - в собственных постах, говорит оно только о хорошем качестве заглоченного вами же агитпропа, не российского агитпропа.
Но не об отсутствии факта заглатывания или лояльности, а значит, "стояния на коленях". Вами, на ваших драгоценных коленях перед вашей драгоценной "не-Россией". Делов-то.

 

[фра Чезаре]

Если у кого-то есть власть, значит те, кто этой власти подчиняется, поставлены на колени. В этом весь смысл власти.
Не так ли?

Не так, Jetar. Смысл власти - прежде всего организационный.
А ставить на колени - это уже злоупотребление властью.

Впрочем, некоторым стоять на коленях нравится.

 

[Irma]

Не так, Jetar. Смысл власти - прежде всего организационный.
А ставить на колени - это уже злоупотребление властью.
Впрочем, некоторым стоять на коленях нравится.

"стоять на коленях", - это такая красивая фраза. просто если некое распоряжение вас устраивает, вы говорите о "лояльности". Не устраивает - "вас пытаются поставить на колени".

Читать дальше...

Достаточно просто перечитать посты "клиента, что его устроило, что нет. => Что ему выгодно, что нет. => кто он и где он. Все же просто, как апельсин.

Нне знаю, я живу в России. Ничего хорошего по отношению к Росси от "запада" я не могу прочесть ни в инете, ни увидеть по телеку. - Все эти презрительные ко всем, кроме себе подобных "мальчики-девочки", "обеспеченные" курьеры, не освоившие в этой жизни даже чего-нить вроде "нлп" Карнеги, но жаждущие поклонения и власти. Все эти "киношедевры", где хороший русский - мертвый русский, а все его должно быть "нашим", т.е. амеровским. Все эти "гимны демократической молодежи" разнообразных граненых не обещают в т.ч. лично мне ничего хорошего, кроме кровавых войн и очередного передела собственности.
Накрайняк, меня пытаются пичкать экономико-политическими "теориями", доказывающими только одно: чем быстрее я "надену лапти", тем лучше будет всему миру. А мне и как есть вполне неплохо. Как бы завидно кому-то ни было.

...Все это обещает мне лишь одно, полную "югославию", а меня просят только сидеть тихо.
Вот оно, собственно, уже началось. И не хочу я превращения России в Югославию. А мне говорят: "тебе нравится стоять на коленях". - Действительно, у кого и суп не густ, у кого жемчуг мелок.

Ну, нет у мя желания таскать жемчуг для какой-нить Вольной в ее, если не ошибаюсь, Джормении. Сама, матушка, сама. Как и прочие желающие, вне зависимости от "неровной организации".

PS. Информационно-пустой пост. Эмоционально полный.

 

[Forever Free]

Irma, дело в том, что они уже почти всех купили, кто не продавался - уничтожили, сломали, судили в Гааге, а вот с Россией данные "вещи" не проходят. Вот они и места себе никак не находят.

 

[Puppeteer]

фра ЧезареИзвини за запоздавший ответ, заигралась в симов
Собственно по моей ссылке из предыдущего поста статья из Тайм от 11 09 , а не интервью Кокойты. Издание явно не пророссийское и факты уже успели проверить за это время .

Хм...
Южная Корея весьма благодарна американцам за вторжение. Иначе бы жить этим южным корейцам как северным. Травку с газонов кушать.
Босния, Косово и Кувейт тоже американцам благодарны. Поскольку американцы первых и вторых спасали от сербов, а третьих - от нападения Ирака.[/QUOTE
За вооруженное вторжение могут быть благодарны только душевно больные ljмазохисты. А родственники погибших ,так вообще , до сих пор молятся на светлые лики агрессоров

 

[фра Чезаре]

кто не продавался - уничтожили, сломали, судили в Гааге

Ты ещё скажи, тех кто не продавался, судили в Нюренберге...
В Гааге судили военных преступников.
А свои "сукины сыны" бывают порой хуже чужих.

Puppeteer
"Тайм" и пользовался сведениями Кокойты. Но они не подтвердились.
Путин в своем интервью говорил о сотнях погибших.
Наши военные сейчас говорят о трехсот.
"Мемориал" поименно насчитал около 150-ти.

А за "вооруженное вторжение" в Южную Осетию России благодарны осетины.
Поскольку, несмотря на все сделанные ляпы, российская армия их спасла.
Так что всё зависит от того, кто вторгается и с какой целью.

 

[Jetar]

"Тайм" и пользовался сведениями Кокойты. Но они не подтвердились.

Тебе редактор Таймса лично поведал об этом?

Утверждается, что за два дня ожесточенных боев (а к вечеру субботы не было никаких признаков их скорого окончания) погибли сотни человек, а тысячи пострадали в результате гуманитарного кризиса, вызванного этими столкновениями.

Во-первых, где сказано кем утверждается? И во-вторых.. А чем эти данные отличаются от того, что говорил ты? Сотни убитых, тысячи раненных... Тебе уже везде ложь мерещится, как Саакашвили русские самолёты?

 

[Выворотень]

Возможно, стоило бы применить авиацию, предоставив осетинам поддержку ракетно-бомбовыми ударами по грузинским войскам, не особо ввязываясь в наземную мясорубку....

Низзя. Найди хотя бы пятиверстку и прикинь последствия бомбёжек.
Хотя вертолетчиков можно было бы привлечь - Оборотни и 28Н позиции артиллерии раздолбали бы на раз. Но ИМХО есть некоторые ньюансы, поэтому работали в основном наземными силами.

Я склонен думать, что скорее всего с ума сошёл помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков.

На основании чего ты пришел к такому выводу?

Alex_Dark звучит вроде как вживую, но... анонимность источника на уровне - откуда он такой есть, вызывает сомнения.

В Гааге судили военных преступников.

угу. странно как-то судили. И далеко не всех. Блина Клинтона почему-то забыли и всю компанию. :[

Значиццо так...

Господа, перестаньте заниматься ерундой, нести чушь и выяснять отношения. Не по теме всё это.

По теме: Россия не могла и не имела права наносить удар в первые дни, пока оставался хоть какой-то шанс отжать ситуацию без применения силы. Действия были своевременны и даже несколько менее жесткие, чем следовало бы - ну дык ЮО всё же формально грузинской территорией были. Если по уму, то есть по армейским понятиям, грузин следовало выбить с высот вокруг Цхинвала как только они на них засели и там организовать посты миротворцев - но тут уж не знаю ньюансов мандата и пр. регулирующих ситуацию документов.

Вопрос "кто первым начал" в данном конкретном случае уже потерял смысл. Цхинвал сровняли с землёй войска Грузии. Точка, абзац.

Далее. Режим Саакашвили дискредитировал себя окончательно, американская дипломатия и официалы тоже уделались в, простите за резкость, говне. Комментировать тут нечего - Медведев высказался предельно чётко на эту тему. (кстати, кто тут наезжал на Президента? Оскорбление властей, знаете ли, дело наказуемое - кодексы поштудируйте на досуге)

Про масштабы жертв: погибших в ЮО только с осетинской стороны несколько сот человек, назвнная цифра 1400 вполне реалистична - результаты работы РСЗО по мирному городу. Кстати, а какова численность населения Цхинвала была перед началом вторжения? про цифры в 150 - 300 - опять же не раз говорилось, что это только опознанные жертвы. Сколько народа похоронено наскоро во дворах Цхинвала, сколько ещё извлекут из-под развалин... окончательные конкретные цифры будут известны даже не завтра.


Last UPD.: И жаловаться на озвучивание реального положения дел тоже неумно, мягко говоря...

 

[Forever Free]

Ты ещё скажи, тех кто не продавался, судили в Нюренберге...

Всего за несколько десятилетий после Второй Мировой войны США совершили столько военных преступлений, что много больше, нежели гитлеровские головорезы достойны Нюрнбергского процесса.

Вот только краткий перечень преступлений США за последние годы:

Читать дальше...

1948 - 1953 годы: карательные акции против Филиппин.

1950 - 1953 годы: вооруженная интервенция в Корею. Около миллиона американских солдат вторглись в эту страну. “Летающие крепости” бомбили мирные села.

1964 - 1973 годы: участие 50 тысяч американских солдат в агрессии против Лаоса.

1964 год: подавление Панамских национальных сил.

1964 - 1973 годы: война во Вьетнаме. Использование химического оружия, напалма, выжигающего целые деревни. Убито свыше 500 тысяч жителей Вьетнама.

1970 год: агрессия против Камбоджи. Участвует 32 тысячи американских военнослужащих.

1982 - 1983 годы: террористические акции против Ливана.

1983 год: военная интервенция в Гренаде. Участвует 2 тысячи морских пехотинцев.

1986 год: нападение на Ливию с целью убийства лидера ливийской революции Муаммара Аль Каддафи. Бомбардировка Триполи и Бенгази. Многочисленные жертвы среди мирного населения. У двухлетней дочери Каддафи взрывом бомбы оторвало ногу. Сам Каддафи остался невредим.

1989 год: вооруженная интервенция в Панаму.

1991 год: широкомасштабная акция против Ирака. Задействовано 450 тысяч военнослужащих. Бомбардировка мирных городов с целью запугивания населения Ирака. Убито 150 тысяч жителей. Обращали на себя внимание кадры хроники, демонстрировавшие летчиков США, вернувшихся после бомбардировки иракских городов. Улыбающиеся здоровые парни похлопывают друг друга по плечу. Они добродушны и полны радостных чувств. Такое впечатление, что они только что сыграли в волейбол. На самом деле они только что взорвали и сожгли тысячи простых людей, которым “новый порядок” не дал права на жизнь… Это фашизм.

1992 - 1993 годы: оккупация Сомали под предлогом оказания гуманитарной помощи. Убийство гражданских лиц. К чести сомалийцев, они смогли устоять против американской агрессии, нанося американцам внезапные партизанские удары. Американцы, не любящие терять своих солдат, вынуждены были ретироваться.

1994 - 1995 годы: неоднократные бомбардировки сербских позиций после мусульманских и хорватских провокаций.

Как видите, не было периода, когда США не вели бы захватнических войн либо не совершали террористических актов против других стран или государственных деятелей. В этой связи можно напомнить, что с посольства США в Москве в октябре 1993 года велся снайперский огонь по защитникам Белого дома, то есть, с территории другого государства обстреливались граждане России. С 1948 года по 1993 год военная машина США уничтожила более миллиона человек. Около трех миллионов получили ранения или остались инвалидами благодаря американской политике.

(c)

 

[Jetar]

А войны, - да. Велись.

Конечно велись. Только вот как? В Афганистан наши вошли на час раньше американских частей... Вот уж действительно - агрессоры. Ну и про то, что мы сёла обыскивали и зачищали силами людей, а американцы просто утюжили миномётами, всем давно известно. Ну и сейчас производство конопли в Афгане выросло в десятки раз... Это американцы насадили там... демократию. Грузия! Готовься! Скоро вместо овец в горах будет колоситься конопля.
Вот смотри... Если бы грузинские войска прошли до Рокского тоннеля без единого выстрела, взорвали бы его и объявили, что ЮО - это их территория, а потом вступили в бой с вооружёнными силами ЮО, то это было бы вполне в духе войны. Но утюжить мирный город градами, охотиться снайперским огнём за мирными жителями и добивать раненых - это вне военных законов. Это преступления.

 

[Volnaya]

Хех!
Че вы так кипятитесь?

Я же согласилась, что "войны, в которых принимала участие Россия - все сплошь справедливые, освободительные, etc.
А в которых участвовали американцы - это, конечно, одни военные преступления."

Российские пули, бомбы, ракеты, снаряды уничтожают исключительно комбатантов.

Это же аксиома! ))

Если бы грузинские войска прошли до Рокского тоннеля без единого выстрела, взорвали бы его и объявили, что ЮО - это их территория,

Не получилось бы.
Ведь части 58-й армии вошли в ЮО еще 7 августа, т.е., до обстрела Цхинвали.

И объявлять, что ЮО это "их территория" ни к чему - это и так признавалось всеми, в том числе и Россией.

а потом вступили в бой с вооружёнными силами ЮО, то это было бы вполне в духе войны.

Героические "вооруженные" силы Южной Осетии во главе с их главноромандующим практически сразу же драпанули в Джаву, бросив и Цхинвал, и его жителей, и российских миротворцев.

Но утюжить мирный город градами, охотиться снайперским огнём за мирными жителями и добивать раненых - это вне военных законов. Это преступления.

Про разрушения в Цхинвали мы уже говорили.
Как и про прочие твои измышления.

Начинаем по-новой? )




-----------------------

 

[Irma]

Начинаем по-новой? )

Если все время уверенно повторять одну и ту же колоссальную ложь, рано или поздно большинство населения сочтет ее правдой.

Хех! Че вы так кипятитесь?
Я же согласилась, что ...
Российские пули, бомбы, ракеты, снаряды уничтожают исключительно комбатантов.
Это же аксиома! ))

Для начала согласись, что российские войска еще никогда и никого намеренно заживо не сжигали и собаками не травили. - Начни с аксиомки полегче.

Ведь части 58-й армии вошли в ЮО еще 7 августа, т.е., до обстрела Цхинвали.

Ага. Откуда дровишки сразу уточняем: из забугорной прессы. Уж их-то там точно не было: под градами добровольно только дурни бегают, а там все не только честные, но и умные! А еще отважные и самоотверженные. => Еще раз повторенная нехилая ложь.

Героические "вооруженные" силы Южной Осетии во главе с их главноромандующим практически сразу же драпанули в Джаву, бросив и Цхинвал, и его жителей, и российских миротворцев. Про разрушения в Цхинвали мы уже говорили.
Как и про прочие твои измышления.

Да-да. Ибо правда, она только там где издалека никто ничего не видел и видеть не мог, так далеко было: кто мало видел много плачет. © В смысле, додумывает.

Сслушай, ты бы уж сразу к своей "инфе" и уточнения, откуда взято, и наши возражения монтировала бы, что ли... Уж если все по новой начинать не ленишься.

 

[stab]

Лол. Продолжается эта наивная пропаганда, когда ставится знак равенства между "бомбили" и "разбомбили", между бомбежкой ночного города и бомбежкой склада.

Ведь части 58-й армии вошли в ЮО еще 7 августа

Если бы это было так, то Саакашвили и американцы вопили бы об этом с самого начала. Ведь это был бы охренительный по силе аргумент против России. Вместо этого шли разговоры о наведении конституционного порядка. Разговоры о вводе войск еще 7-го начались совсем недавно, после интервью Саакашвили неделю или две назад.
Логика простая.
1) Наши ввели войска 7-го, или не ввели.
2) Саакашвили знал об этом, или не знал.
Если наши ввели войска 7-го, а Саакашвили об этом не знал, то совпадение то еще. Если наши ввели войска 7-го, а Саакашвили знал, то он бы вопил об этом и о защите Осетии от российского вторжения, да и американцы бы, поди, с фотографиями из космоса подключились.


Это как со Второй мировой. У штабов всегда найдутся разнообразные планы ведения боевых действий, да и учения проводятся. А потом некоторые ставят знак равенства между готовностью вести какую-либо войну и реальным нападением.


Добавлю.
Еще совсем недавно на Гранях експерты критиковали Россию, что ей понадобилось около полусуток для ввода войск. Мол, медленно.