Грузино-Осетинский конфликт

[Volnaya]

О перечне стран, где оттягивались США можно скромно умолчать.

Да, лучше умолчать. )

Думается, перечень стран, в которых оттягивался СССР будет помасштабней... )))




-----------------------------

 

[Forever Free]

Счастливого пути !

 

[Jetar]

Думается, перечень стран, в которых оттягивался СССР будет помасштабней...

Хоть в чём-то мы соглашаемся... Ведь действительно нынешняя политика США - один в один политика СССР времён активной помощи "дружеским режимам". Для СССР подобные бессмысленные затраты привели к началу конца страны. Бессмысленные они потому, что товаром в этих играх была чистая геополитика и идеология. Сейчас же Америка, по сути, ведёт ту же самую холодную войну, только непонятно с кем. То есть, Черчилль объявил в ультимативном порядке, что СССР - зло. А Америке мы не объявляли войну... Это она ведёт её по инерции. Но ведёт более прагматично. Ведь что такое СССР и Россия? Это страна, которая может быть абсолютно независима от остального мира. У нас на территории есть всё, что нужно для полноценной жизни государства. Поэтому нам как бы захватнические войны ни к чему. А вот США... Ну, думаю, сам прекрасно знаешь. Так вот - США сейчас захватывают власть в третьих странах и начинают их грабить. Если грабить уже нечего, то оставляют, как плацдарм для следующей агрессии. Это как какая-нибудь межгалактическая саранча из фантастических новелл. Ах да... Вот только СССР уже 17 лет как нет. Так кто у нас сейчас мировое зло?

 

[Volnaya]

То есть, Черчилль объявил в ультимативном порядке, что СССР - зло.

Для начала - прочитай фултонскую речь Черчилля. )

У нас на территории есть всё, что нужно для полноценной жизни государства.

Да вот только что-то полноценно жить никак не получается... ))




--------------------------

 

[Puppeteer]

На всякий случай - обсуждаем нынешний конфликт на Кавказе, нынешнюю Россию и нынешние вездесущие США ( прав Jetar - СССР давно не существует ). фра Чезаре Налёты на Грузию осудили ВСЕ по той причине, что виновником конфликта в западных да и в украинских СМИ была подана Россия. Если агрессором была бы подана Грузия - первая начавшая бомбардировки осетинских населенных пунктов я думаю её тоже бы осудили ВСЕ (или нет? Ведь Грузия будущий натовец). Аналогия с гоголевской вдовушкой не очень-то уместна ( даже обидно за несчастную ), хотя я подозреваю, что вы слукавили . Грузия себя сама разорвала в том смысле, что она потеряла автономию благодаря своей жесткой и агрессивной политике. Нынешний военный конфликт между Грузией и Осетией не первый ине единственный - в 1992 году грузины обстреливали столицу Осетии из орудий и расстреляли колону беженцев. Так-что - за что боролись на то и напоролись

 

[Jetar]

Для начала - прочитай фултонскую речь Черчилля. )

Читал и не раз. Зри в корень.

Да вот только что-то полноценно жить никак не получается...

Да? А сколько ты жила в России, чтобы так говорить? Вот мы живём на задворках и, в принципе, неплохо живём... А ты ещё учти, что нашу страну за последние 100 лет 3 раза грабли и уничтожали инфраструктуру. Революция+гражданская война, ВОВ, 91-99 года.

 

[фра Чезаре]

Налёты на Грузию осудили ВСЕ по той причине, что виновником конфликта в западных да и в украинских СМИ была подана Россия. Если агрессором была бы подана Грузия - первая начавшая бомбардировки осетинских населенных пунктов я думаю её тоже бы осудили ВСЕ

Пока военные действия шли на территории Ю.Осетии симпатии делились поровну. Одни - за Россию, другие - за Грузию. Но после бомбардировок Гори России симпатизировать перестали.
Можно провести аналогии с уголовным правом. Если мы защитили кого-то от нападения хулигана, мы поступили правильно. Но если потом мы ворвались в дом этого хулигана и начали ломать там мебель... Этого не поймут...

Грузия себя сама разорвала в том смысле, что она потеряла автономию благодаря своей жесткой и агрессивной политике.

Не так. Конфликт начался ещё в 1989 г. Тогда ещё существовал СССР. Автономии заявили, что не хотят находиться в составе Грузии. А дальше национальный конфликт перешёл в межнациональную войну.

 

[Volnaya]

Читал и не раз. Зри в корень.

В таком случае, не скажешь, что конкретно в этой речи тебе не нравится? )

Да? А сколько ты жила в России, чтобы так говорить?
Вот мы живём на задворках и, в принципе, неплохо живём...

Около 22 лет.
И 6 - в Австралии.
Так что, имею возможность сравнивать. )

А ты ещё учти, что нашу страну за последние 100 лет 3 раза грабли и уничтожали инфраструктуру. Революция+гражданская война, ВОВ, 91-99 года.

Ну так я и говорю: "Да вот только что-то полноценно жить никак не получается..." ))




-------------------

 

[Jetar]

сли мы защитили кого-то от нападения хулигана, мы поступили правильно. Но если потом мы ворвались в дом этого хулигана и начали ломать там мебель... Этого не поймут...

Сколько не читал... ЖЖ, Дайри - ни одного поста о бомбёжки мирных построек у Гори не видел...
Кстати, к слову...

Читать дальше...

Еще раз о происходящем.
Утро. Здание государств Земли.

Слышен плач, грохот, треск взламываемых дверей. Саакашвили в очередном приступе буйного помешательства гоняет маленькую Южную Осетию под окнами России, нарочно пытаясь попасть камнями в стекла.
Россия (проснувшись от шума, почесываясь): Меня? Будить? О***л? *дает по голове Саакашвили*

Во дворе завязывается драка. Саакашвили физически слабее России, но он громко и грамотно визжит, стараясь привлечь как можно больше внимания.
Все приникают к окнам.

США (прыгает на балконе на безопасном расстоянии) Вяжите России руки и ноги! Тогда будет честно!
Россия: А вашей Скандализе слова не давали! *дает в ухо Саакашвили*
США (беснуется): Это недемократично!
Россия (возит рылом Саакашвили по земле): Зато эффектно и практично.
Мировое сообщество (скандирует): Россия – пидарасы!
Россия (с размаху Саакашвили в челюсть) Нет, нашей культуре это не свойственно.
Мировое сообщество (между собой), Не-не, где тут России, у нее скалка – старого образца.
Россия вытаскивает из широких штанин Скалку-Ураган.
Мировое сообщество прячется.
Саакашвили (из последних сил машет кепкой-аэродромом): Памагите!
Ющенко *машет рушником*: Я с тобой, кум! *оглядывается на Черноморский флот, и став звездочкой, пытается их остановить. Флот, не заметив его, нечаянно проходит по нему.*

Саакашвили в очередной раз падает рылом на землю, больно ударяется, ему становится еще хуже, ему чудится шум самолетов, он постоянно смотрит в небо. Он мечется, обильно ходит под себя, и ведет себя как обычно – крайне неадекватно.
Россия (пнув напоследок, уходит в свою квартиру)

Мировое сообщество тихо выползает во двор, рассматривая выбитые зубы, кровавые сопли из разбитого носа, лужу мочи, щедро оставленную Саакашвили тихо совещается между собой, стараясь уже незаметно погрозить кулаком в сторону окон России. Саакашвили с мокрыми штанами горько плачет, обнимая ноги США, постоянно повторяет: «Батоно Жора… Батоно Жора…»
США (отдавая недоеденный гамбургер): Еще не все потеряно… Сейчас мы его завалим, а потом все дружно запинаем.
Мировое сообщество: Ну ты первый идешь его заваливать.

Наконец,
Саркази (вежливо стучится в дверь к России): Пардон муа!
Россия: Ну?
Саркази: Вы – пидарасы, пардон муа.
Россия (предъявляя красочные фотографии с порно-сайта): Но это Саакашвили – пидарас
Саркази (краснеет, рассматривая фотографии): Действительно….
Россия: (тычет пальцем в фото): Заметь, кто сверху.
Саркази (краснеет еще больше, поспешно): Ты знаешь, а я с США так, просто за руку здороваюсь.

В квартире Грузии, где отключены телефоны и связь с квартирой России – праздник. Вокруг танцующего Саакашвили с перевязанной головой и на костылях - хоровод из Ющенко, Прибалтики, Качински.
Саакашвили: У меня сегодня радость. Я победил!
Все (хором): Да, ты победил!
Саакашвили: Нет, вы видели, как я его? (пытается показать хук слева, но громко охает, хватается за избитую задницу)
Все (бросаясь смазывать его зеленкой): Да-да, конечно.

Мировое сообщество (сбившись в Брюссельской квартире, толпится у входной двери, смотрит в щелку, на Россию, которая сидит рядом на лестничной площадке Громко и нервно шепчет): Надо что-то делать…
Россия рассматривает сбитые костяшки рук и спокойно курит.

 

[фра Чезаре]

Сколько не читал... ЖЖ, Дайри - ни одного поста о бомбёжки мирных построек у Гори не видел...

Наверное, не всё читал. Много чего писали. И про бомбёжки, и про мародёрство.
А в официальных СМИ вначале вообще врали, что Гори не бомбили и российских войск в районе Гори нет.
Без вранья у нас не могут.

Кстати, к слову...

Хм...
Почему-то не отражена сексуальная ориентация Кокойты.

 

[Puppeteer]

Безусловно жаль мирных жителей обоих сторон конфликта, но Саакашвили видимо был уверен в том, что ему бесконечно будут подставлять другую щеку. Но,пардон муа, пришедший с мечом должен быть морально готов от него и погибнуть.фра ЧезареСтало быть пока бомбили Осетию половина мирового сообщества симпатизировала Грузии? Я полагаю это была его ''лучшая'' и наиболее ''демократичная'' половина

 

[фра Чезаре]

Видишь ли, Puppeteer, Грузия Осетию НЕ бомбила. Грузия Осетию обстреливала.
А бомбила Осетию Россия. Когда вышибала оттуда грузин.
А до этого осетины постоянно обстреливали грузинские сёла, а грузины - осетинские.
Так что в этой каше мировому сообществу разобраться непросто.
Тем более что к России доверия нет, потому что несколько лет назад Россия творила в Чечне то же самое, что Грузия в Осетии.

 

[Jetar]

В таком случае, не скажешь, что конкретно в этой речи тебе не нравится?

Это всё же оффтоп, поэтому

Читать дальше...

1)

Должен, однако, заявить со всей определенностью, что у меня нет ни официального поручения, ни статуса для такого рода выступления, и я говорю только от своего имени.

То есть, типа, это я тут виноват - всех собак вешайте на меня. А GB родная ни при чём. Хотя, каждому понятно, что Черчилль был в то время фактически олицетворением Великобритании.
2)

Соединенные Штаты находятся в настоящее время на вершине всемирной мощи.

Мы тут, как всегда, ни при чём.
3)

Мы не можем закрывать глаза на то, что свободы, которыми пользуются граждане во всей Британской империи, не действуют в значительном числе стран; некоторые из них весьма могущественны.

Дааа. Особенно в колониях люди пользовались своими свободами... Заметь как мягко подводит к СССР. Вот за это Черчилля и люблю.
4)

У нас нет времени для банальностей, и я дерзну говорить конкретно. Братский союз требует не только роста дружбы и взаимопонимания между нашими родственными системами общества, но и продолжения тесных связей между нашими военными, которые должны вести к совместному изучению потенциальных опасностей, совместимости вооружений и военных уставов, а также обмену офицерами и курсантами военно-технических колледжей. Это также означало бы дальнейшее использование уже имеющихся средств для обеспечения взаимной безопасности путем совместного пользования всеми военно-морскими и военно-воздушными базами.

В контексте прошлого высказывания про тиранию, это звучит как призыв объединиться для устранения угрозы. Что, собственно, и было сделано.
5)

Так и только так мы сможем, что бы ни случилось, обезопасить себя и работать вместе во имя высоких и простых целей, которые дороги нам и не вредны никому.

Тогда это звучало действительно внушающе, однако все мы видим, во что превратились эти цели спустя десятилетия.
6)

Никто не знает, что Советская Россия и ее международная коммунистическая организация намереваются сделать в ближайшем будущем и каковы пределы, если таковые существуют, их экспансионистским и верообратительным тенденциям.

На-ча-лось. Собственно, все эти слова можно сейчас сказать, употребив вместо "Советская Россия" США.
7)

Соглашение, достигнутое в Ялте, к которому я был причастен, было чрезвычайно благоприятным для России. Но оно было заключено в то время...

То есть, Соглашение хорошее, но нифига - Россия слишком много выиграла, ситуация изменилась и мы хотим свой кусок пирога. Так что... Ялтинские соглашения в топку!
8)

Из того, что я наблюдал в поведении наших русских друзей и союзников во время войны, я вынес убеждение, что они ничто не почитают так, как силу, и ни к чему не питают меньше уважения, чем к военной слабости. По этой причине старая доктрина равновесия сил теперь непригодна. Мы не можем позволить себе — насколько это в наших силах — действовать с позиций малого перевеса, который вводит во искушение заняться пробой сил.

А вот и призыв наращивать вооружение, чтобы "напугать" Москву.
9)

В прошлый раз, наблюдая подобное развитие событий, я взывал во весь голос к своим соотечественникам и ко всему миру, но никто не пожелал слушать. До 1933 или даже до 1935 года Германию можно было уберечь от той страшной судьбы, которая ее постигла, и мы были бы избавлены от тех несчастий, которые Гитлер обрушил на человечество. Никогда еще в истории не было войны, которую было бы легче предотвратить своевременными действиями, чем та, которая только что разорила огромные области земного шара. Ее, я убежден, можно было предотвратить без единого выстрела, и сегодня Германия была бы могущественной, процветающей и уважаемой страной; но тогда меня слушать не пожелали, и один за другим мы оказались втянутыми в ужасный смерч. Мы не должны позволить такому повториться.

А вот и нокаут - сравнение СССР с Гитлеровской Германией. Собственно, этого уже бы достаточно, чтобы речь приравнять к антироссийской. Достаточно, или заняться выискиванием более мелких примеров?

Так что, имею возможность сравнивать.

Именно за последние 8 лет страна изменилась до неузнаваемости. Неужели ты хочешь сравнить Австралию, которая ни с кем, кроме своих же аборигенов не воевала никогда и Россию, которая только-только встаёт с колен?

 

[фра Чезаре]

и Россию, которая только-только встаёт с колен?

Россия тысячу лет стояла на коленях перед её собственными правителями.
И только в 1991 г. с колен стала вставать.
Но сейчас её опять на колени поставили.

 

[Jetar]

фра Чезаре
Хех... И ты туда же... Либерасты.

 

[фра Чезаре]

Jetar
А тебе нравится тоталитаризм?
При тоталитаризме свободного интернета нет.

 

[Jetar]

Итак...
В "разбомбленном" Гори помещён ажно целый пресс-центр. Как неусмотрительно со стороны Грузии...
http://www.inosmi.ru/translation/243210.html
Как все бежали из Гори, а бежать-то было неотчего:
http://www.inosmi.ru/translation/243186.html
О том, какие мы жестокие негодяи:
http://www.inosmi.ru/translation/243156.html
Вот это достаточно взвешенное мнение:
http://www.inosmi.ru/translation/243151.html
Тут фашисты постарались:
http://www.inosmi.ru/translation/243143.html
Ещё один бред:
http://www.inosmi.ru/translation/243130.html
Ну а тут целая подборка идиотизмов:
http://www.inosmi.ru/translation/243124.html
Гуардиан напал:
http://www.inosmi.ru/translation/243115.html
Таймс о том, как мы вмешиваемся во "внутренние дела Грузии":
http://www.inosmi.ru/translation/243112.html

Думаю, достаточно. Собственно, если не веришь переводу, то там везде есть ссылки не оригиналы статей... Правда, очень многое "внезапно" пропало с сайтов западных СМИ. Впрочем, неудивительно...

А тебе нравится тоталитаризм?
При тоталитаризме свободного интернета нет.

Тогда у нас далеко не тоталитаризм! Столько русофобов развелось в последнее время... И столько "кающихся неадекватов", типа Новодворской, что противно читать некоторые форумы. Просто все орут, что у нас нет демократии. Нет! И нигде нет, как бы кто ни орал. А теперь докажи, что в России тоталитаризм. Фактами, пожалуйста, а не догадками. Ведь такой строй нельзя скрыть - факты всё равно пробьются.

И вот... Наткнулся на очень интересную статью. Прочитав, был в прострации. Крайне удивительный текст.
http://www.inosmi.ru/translation/243942.html

 

[фра Чезаре]

Тогда у нас далеко не тоталитаризм!

А я и не утверждаю, что у нас тоталитаризм.
Но в данном случае тоталитаризм - это антоним либерализму.
Или, по выражению некоторых не слишком образованных товарищей, "либерастии".

 

[Jetar]

Или, по выражению некоторых не слишком образованных товарищей, "либерастии".

Пожаловаться на оскорбление, что ли.

Но в данном случае тоталитаризм - это антоним либерализму.

В том-то и дело, что либерал и либераст - разные понятия. Рыжков - либерал, Новодворская - либераст.

Но мы вообще-то о Грузии говорим. Так вот, Саакашвили ни разу ни либерал и не демократ - тиран истой воды. Помню его речь в Гори в день рождения Сталина. И как таких Земля держит?

 

[фра Чезаре]

Jetar

То есть либерасты - это те либералы, которые тебе не нравятся.

Про Саакашвили судить не берусь - я с ним не знаком и за его деятельностью слежу не слишком внимательно.

А по поводу очень интересной статьи с удивительным текстом...
Этот автор там часто размещает свои статьи. Настроен резко антиамерикански. Так что русофобия - явление не уникальное.

Пожаловаться на оскорбление, что ли.

​

Теперь у нас все чины и сословия так раздражены, что все, что ни есть в печатной книге, уже кажется им личностью: таково уж, видно, расположенье в воздухе. Достаточно сказать только, что есть в одном городе глупый человек, это уже и личность; вдруг выскочит господин почтенной наружности и закричит: «Ведь я тоже человек, стало быть, я тоже глуп»

Гоголь Н.В. Мертвые души.​