• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Нужен ли вообще брак?

mademoiselle Рашпиль написал(а):
По-моему уже начался глупый переход на личности.
"Кто к нам с мечом придёт..."
Короче, с чем девушка пришла, то и получила.

Rina1 написал(а):
Может вообще замуж не зовут вот и ищет оправдание зачем надо замуж выходть.
Кстати, тоже вариант.

Kotopsina написал(а):
При сожительстве гораздо меньше выражены такие проблемы (часто их вобще нет): Контролирование супругами друг друга ("ты моя жена значит должна делать то-то и то-то"),бытовые разборки и неурядицы,собственнические настроения супругов,ревность,
К сожалению, ничего подобного. Стоит почитать хотя бы подфорум "Ваши проблемы с любимыми" или любое сообщество психологической помощи. Штамп в паспорте мало на это влияет.
Kotopsina написал(а):
также то что оба пртнера "расслабляются" и начинают всячески проявлять свои плохие привычки,перестают за собой следить,перестают делать романтические поступки -типа "он/она мой муж/жена значит не надо особо старатся чтоб ему/ей нравится"
Такое тоже очень часто случается при сожительстве, тут дело не в штампе в паспорте, опять-таки, а банально в длительности отношений.

Kotopsina написал(а):
В браке куча ограничений,несвободы,контроля и придирок. Я думаю это можно так пресдтавить-отношения это вода. Она всегда меняется,она разная то гладкая то штормит,он очень красива. Брак-это пруд. В нем тихо и спокойно,не бывает сильных волн и штормов,нет акул,всё тихо и мирно но... со временем пруд покрывается тиной,зараастает илом и живут там одни лягушки которые когдато были русалками. И они вспоминают как хорошо было когдато в свободном океане,где были быстрые течения,красота подводного мира,яркие рыбки и свежие ветра. А им остается только сидеть и в безопасности родного пруда откладывать икру.
НУ, а это уже зависит от конкретной пары. Можно и в браке жить счастливо и интересно, и сожительство превратить в болото.В наше время развестись не намного сложнее, чем разорвать никак не оформленные отношения. При длительном сожительстве, к тому же, происходят точно такие же драки за имущество: невзможно несколько лет жить вместе, не нажив общей собственности.
 
Вопрос ко всем участникам: вы бы хотели родиться и жить в семье, где традиционные, законные отношения - мама, папа являются мужем и женой, имеют свои функции, обязанности. Или
Семья не определена по составу и по функциям. Члены вашей семьи часто меняются.
 
Frau_Muller, гражданский брак не подразумевает частую смену мам и пап.:)
Мне лично все равно, узаконены ли отношения моих родителей или нет. Функции и обязанности от штампа не зависят.
 
Kotopsina написал(а):
Большя часть вступивших в брак разводится. Это статистика. Делёжка имущества при разводе-занятие малоприятное,кое у кого доходит до "эту кастрюлю я покупала,козёл,а эту люстру я покупал,стерва".
А вы уверены, что в неприятности дележки виноват именно брак, а не факт совместного проживания? Если бы эта пара просто жила вместе, не расписываясь, а потом решила разбежаться - как бы они делили те кастрюли и люстры? Или предполагается, что они их в этом случае не заводили? :lol:
Kotopsina написал(а):
Сама свадьба,обустройство дома и.т.п.-КУЧА денег уходит!
Предположим, эти двое живут отдельно. Да, на свадьбе съэкономят, но обустройство двух домов (пусть даже двух комнат в квартире родителей) тоже денег съест мама-не-горюй. Жить вообще дорого, это печальная правда жизни :loss: А жить не в одиночестве - дешевле, не важно, по какому принципу люди группируются - хоть муж и жена, хоть дети и родители, хоть просто друзья квартиру вместе снимают - всяко экономия получается.
Kotopsina написал(а):
В браке куча ограничений,несвободы,контроля и придирок.
А это проблемы ваших личных тараканов :loss: У нас демократия, каждый имеет право на своих тараканов, но где ж логика - сначала раскладывать грабли, а потом наступать на них и жаловаться, что больно? :lol:
Ограничения - да, есть, только они не фактом брака (штампа в паспорте, то есть), обусловлены, а естественными вещами.
Если вам с подружкой захочется вместе в кино/на дискотеку/в кафе сходить, вы будете как-то время согласовывать, правда? Внимание, сюрприз - с мужем/женой то же самое. Только планов совместного провождения больше (и это, в общем-то, нормально), соответственно, согласований больше; но зато многие из них идут по умолчанию, если регулярно повторяются.
При совместном проживании тоже какие-то соглашения устанавливаются - кто-то моет посуду, кто-то выносит мусор и т.д. Что, при жизни с родителями ни у кого таких соглашений не было, а только отношения типа "родители делают дома все, и ругаются со мной, что я не помогаю"? :rolleyes: Не верю. Ну так вот, соответствующие соглашения устанавливаются и при совместной жизни с мужем - только участники теперь не папа-мама-дети, а муж и жена.
kimberly0709 написал(а):
А разве в отношениях вне брака вы даете свободу молодому человеку?мол,гуляй сколь хочешь,домой хоть на рогах приползай,ничего не делай,валяйся на диване?это просто пофигизм с вашей стороны!
От наличия штампа в паспорте эти вопросы не зависят. И по личному опыту - мы года два жили просто так, потом расписались, и уже 8й год живем со штампом - принципиальной разницы никакой.
"Гуляй сколько хочешь" - как я написала выше, зависит от наличия совместных планов на этот день. (Хотя на практике - не "гуляй", а "задерживайся на работе", откуда время на гульки в будний день.) Если хочется вместе что-то сделать именно сегодня - надо согласовать. Если задерживаешься - сообщить, чтоб не беспокоиться. А так - почему бы и нет?
С валянием на диване тоже вопрос совместных соглашений, тоже выше упомянутый. Есть бытовые задачи, вот мои, вот твои. Если устал-спать-хочу, то можно и отложить иногда (и я тоже могу, само собой). Что, неужели от штампа уборки-стирки на порядок больше становится?
С "приползай на рогах" ничего не могу сказать - мы спиртного не пьем, вообще, и в будущем не планируем. Лично я человеком, считающим нормальным и отстаивающим право "приползать на рогах", заинтересоваться не могу :loss: Но если вы допускаете для своего мужчины такое на этапе "встречания", то как вы ему аргументируете, что после штампа в паспорте надо завязать? Вроде "завязывают" с алкоголем другими методами, штамп никакой лечебной силы не имеет :lol:

Вы бы определились таки, что вам так страшно - совместное проживание, или штамп как таковой. А то валить все в одну кучу и потом рассказывать, как все плохо - неумно, как минимум, образу не соответствует :lol:

Frau_Muller написал(а):
Вопрос ко всем участникам: вы бы хотели родиться и жить в семье, где традиционные, законные отношения - мама, папа являются мужем и женой, имеют свои функции, обязанности. Или
Семья не определена по составу и по функциям. Члены вашей семьи часто меняются.
Наличие штампа - не принципиально, отношения важны.
"Традиционные отношения, свои функции и обязанности" - это когда мама-жена готовит-стирает-убирает, а папа-муж раз в пятилетку забивает гвоздь/чинит протекающий кран, а в остальное время лежит на диване? Спасибо, уже пробовала, мне не понравилось :lol: Совершенно не возражаю, чтобы, например, готовил папа, а гвозди забивала мама, если им так удобнее. Распределение обязанностей в соответствии с индивидуальными способностями и пожеланиями (и поровну) мне намного милее, чем подход "ты женщина - значит, обязана готовить и мыть посуду".
Совершенно не вижу, как из факта переноса традиционно-женских обязанностей на мужчину, и наоборот, вытекает частая смена членов семьи.
 
Frau_Muller, гражданский брак не подразумевает частую смену мам и пап.:)

Гражданский брак подразумевает свободу, как уже сказали. А где свобода - там и разнообразие.
Jasana написал(а):
Наличие штампа - не принципиально, отношения важны.
Согласна. Если отношения хорошие, то никакой брак и штамп им не помешает..))
Forever Free написал(а):
Какие именно функции ??
А то ты не знаешь? Акроме любви и взаимопонимания следующие -
Функция отца - ответственность за свою семью
Функция матери - создание условий, чтобы отец хотел нести ответственность, а ребёнок чувствовал себя защищённым.
 
Р�зменивС?аяся написал(а):
Но как-то люди обычно договариваются, кто что должен делать
mademoiselle Р*Р°С?пиль написал(а):
Посему предпочитаю жить в обычной, спокойной семье, и неважно, есть у родителей штамп в паспорте или нет.
Полностью согласна.
Встречаюсь с парнем уже два года и нас часто спрашивают, когда мы распишемся! а когда я сказала, что свадьба не главное на меня как на дуру посмотрели:mad:
Но я и правда считаю, что от штампа в паспорте ничего не изменится.
 
Frau_Muller написал(а):
А то ты не знаешь? Акроме любви и взаимопонимания следующие -
Функция отца - ответственность за свою семью
Функция матери - создание условий, чтобы отец хотел нести ответственность, а ребёнок чувствовал себя защищённым.
Знаю знаю. Хотел услышать как ты думаешь. Кстати, а разве любовь и взаимопонимание не предполагает сказанное тобой ниже ?
 
Frau_Muller написал(а):
Гражданский брак подразумевает свободу, как уже сказали. А где свобода - там и разнообразие.
В этом вопросе я, скорее, теоретик, но разве разнообразие подразумевает замену? Скорее, у ребенка в случае разнообразия будет по десятку мам и пап - не так уж и плохо, больше шансов быть осчастливленным родительским вниманием :lol:
Frau_Muller написал(а):
Функция отца - ответственность за свою семью
Функция матери - создание условий, чтобы отец хотел нести ответственность, а ребёнок чувствовал себя защищённым.
Чем-то мне не нравится такое определение функций, но я затрудняюсь сформулировать, чем :(
Если ответственность несет отец, то почему защищенность ребенку идет от матери? Разве не тот, на ком ответственность, дает остальным чувство защищенности?
Ну и "сделать так, чтоб он хотел [нести ответственность]" - можно сильно по-разному трактовать, от наглого манипулирования до, так сказать, вдохновления на подвиги, не все из таких действий я поприветствую.
Frau_Muller написал(а):
Если нет детей. Если у меня дома голодный ребёнок, то я не пойду пить пиво с друзьями.
Если дома ребенок - то реже и по очереди, но иногда отдыхать (с пивом, без пива - вопрос личных предпочтений) - крайне полезно, для ребенка, кстати, тоже (лично я в отдохнувшем состоянии намного снисходительнее отношусь к чаду, чем в уставшем - к его бесконечным "НЕТЬ"-ям и передумываниям через минуту, например; я одинока?). Фактор "голодный", конечно, устранить надо. Но это может решить и второй супруг - только, опять-таки, согласовать этот вопрос заранее.
Frau_Muller написал(а):
Не перенос обязанностей на другого партнёра влияет на распад семьи, а игнорирование, пренебрежение своими обязанностями - починить розетку, вымыть полы и т.д.
Брак как таковой тут не при чем - оо, какие войны в студенческой общаге у "чистюль" с "поросятами" были (мне случалось оказываться в обоих ролях :lol: ), не хуже семейных - а ведь там, как правило, участники одного пола, так что нежные чувства не присутствовали (насколько мне известно).
Не надо жить с пренебрегающими, какие тут варианты :D Или принять как данность - вот у этого замечательного человека есть такой печальный недостаток - и распределять задачи соответственно.
Изменившаяся написал(а):
В случае, если один или оба партнёра пренебрегают своими обязанностями, то в результате или кто-то один героически возьмёт всё это на себя, или будут жить два полуголодных раздражённых человека в грязной квартире. Долго такое продлиться в любом случае не может.
В варианте "один героически берет на себя, и постоянно ругается по этому поводу со вторым" - может и долго, у моих родителей и их друзей, насколько мне известно, это широко распространенная картина :loss: но это их выбор граблей, следовать их примеру совсем не обязательно.
 
Jasana написал(а):
Скорее, у ребенка в случае разнообразия будет по десятку мам и пап - не так уж и плохо, больше шансов быть осчастливленным родительским вниманием
Весело пошутила. Остро. А теперь чуть серьезнее:
Заглянув в глубину своей бессмертной души ответь - нужен тебе чужой ребенок, который даже не представляет, что такое привязанность к родителям? ИМХО, если у него папы-мамы меняются каждый месяц, то нормального отношения к ним ждать по меньшей мере глупо. Ребенок, скорее всего, будет полностью неадекватен. И никому нахрен не нужен.
 
Дык о чем речь изначально шла.
Отсутствие законного брака не подразумевает частую смену партнеров. Поэтому в таком ключе вопрос о разнице между традиционной семьей и гм... официальным ее отсутствием неуместен.
 
Jasana написал(а):
Скорее, у ребенка в случае разнообразия будет по десятку мам и пап - не так уж и плохо, больше шансов быть осчастливленным родительским вниманием
Если без шуток, то я бы не смирился с тем, что моего ребенка воспитывает чужой дядя. Да, бывают разные ситуации в жизни, и хр-вую жену можно отправить на все четыре стороны без малейших колебаний, но ребенок ... Нет. Никогда. Это родная кровь.
 
Я хочу обратить внимание на упущенный вами аспект. Когда гомофобы говорят, что институт брака не важен, то это палка о двух концах. Расшатывая семейные устои , отвергая традиционный брак, вы даёте почву для развития различных форм брака, в том числе и однополого.
И вообще я хотела сказать, что если вы с кем-то спите, кого-то лишили невинности или ведёте с кем-то совместное хозяйство, то это ещё не повод для вступления в брак. Вступать в брак надо тогда, когда вы созрели для рождения ребёнка и готовы посвятить ему если не всю свою жизнь, то хотя бы часть её. Тогда не будет бытовых вопросов о мытье полов, посуды, стирке и зарабатывании денег, дележе имущества. Надо понимать, зачем нужен брак.

Знаю знаю. Хотел услышать как ты думаешь. Кстати, а разве любовь и взаимопонимание не предполагает сказанное тобой ниже ?

Да. Предполагают. Просто я хотела подчеркнуть, что любовь, как и брак, семья требуют постоянной работы. Нужно постоянно трудиться, чтобы сохранить любовь и брак. Есть люди, которые сердцем чувствуют, как надо поступать в том или ином случае, есть счастливцы, которые в своей родной семье приобрели опыт счастливых семейных отношений, ну а если этого нет, нужно постоянно думать и думать, познавать себя. Браки распадаются по глупости, мне так кажется. Те, вступает в брак повторно, говорят, что не допустят ошибок, которые совершали в первом браке.
 
Frau_Muller написал(а):
Расшатывая семейные устои , отвергая традиционный брак, вы даёте почву для развития различных форм брака, в том числе и однополого.
Ну ведь я же не могу отвечать за всех людей. Я не отвергаю его вообще, но я точно знаю, что ребенку глубоко параллельно, расписаны его родители или нет. И мне глубоко наплевать, как будут жить другие и с кем спать. Лишь бы они свои постельные проблемы не вытаскивали наружу.
Frau_Muller написал(а):
Браки распадаются по глупости, мне так кажется.
Браки распадаются по разным причинам. Равно как и создаются.
 
mademoiselle Рашпиль написал(а):
Браки распадаются по разным причинам.
А я поддержу Frau_Muller. Распад брака (разлад отношений)- чаще всего это следствие обоюдных ошибок и нежелание их решать по причинам лени, недальновидности, русского "авось" и т.д. И при грамотном подходе многие возможные проблемы, которые могут привести к распаду умный человек всегда решит, если захочет.
 
mademoiselle Рашпиль
Хорошо. Ребёнку параллелен официоз. Но если человек состоит в законном браке, ему делают льготы по подоходному налогу на ребёнка, он может взять путёвку для него в профсоюзе, подарок на Новый год, наконец. И как ребёнок будет не защищен, если, не дай бог, что-то случится с его родителем.
 
В определённом возрасте дети задаются вопросом, почему родители не женаты. И просят их расписаться.
 
Frau_Muller написал(а):
Но если человек состоит в законном браке, ему делают льготы по подоходному налогу на ребёнка, он может взять путёвку для него в профсоюзе, подарок на Новый год, наконец.
Какой профсоюз? В наши времена это такая редкость.
Кстати, матерям-одиночкам платят гораздо больше. И это одна из причин, по которой при рождении детей многие предпочитают не расписываться.
Mari_an написал(а):
В определённом возрасте дети задаются вопросом, почему родители не женаты. И просят их расписаться.
Смотря как воспитывать. В основном для детей жизнь родителей - это норма.

Я же считаю, что некоторые вопросы удобнее решать именно в браке. Такая уж у нас бюрократичность, что в гражданском браке финансовые проблемы разрешить сложнее.
 
Frau_Muller написал(а):
Но если человек состоит в законном браке, ему делают льготы по подоходному налогу на ребёнка, он может взять путёвку для него в профсоюзе, подарок на Новый год, наконец.

Хм. Я не в браке, но пользуюсь всеми указанными социальными благами. Также, если родители официально не расписаны, но ребенок признан отцом и именно биологический отец записан в его свидетельстве о рождении, то и отец будет иметь право на налоговый вычет, может брать путевки, подарки и пр. Кроме того, в связи с последними изменениями в налоговом кодексе, даже отчим и мачеха, не усыновившие/удочерившие ребенка, имеют право на вычет по подоходному налогу.
 
Назад
Сверху