• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Значение СССР в истории России

Что же до будущего нашей страны, это будущее зависит от нас. То Тебя, от меня, от нее, от всех кто сидитна этом форуме. Если же большинство начнет работать, идти вперед, желая достичь своей цели, то страну ждет стабильное будущее.
Ну это ясный перец, что от нас. А что, большинство россиян так уж бамбук курят? Не работать нынче не прокатит - сдохнешь на фиг.
Про духовность могу сказать одно: Духовный человек, по настоящему духовный, останется таким несмотря ни на что.
Кто бы спорил - но не я. АБСОЛЮТНО согласна.
Став духовным человеком, я сомневаюсь, что можно после этого деградировать.
А вот тут начинаются некоторые траблы. Стать - каким образом? Как ты это себе в наше нелегкое (а когда оно легким было...) время представляешь? Конкретные пути-рецепты?
Для меня важны материальные блага(деньги), ибо благодаря им я могу удовлетворить свои основные потребности
Ну дык... хотя и не хлебом единым, но для подавляющего большинства людей и это также важно.
Путешествовать каждый раз в новое место. И приезжать каждый раз домой с новыми впечатлениями ( что кстати повышает духовность).
А вот тут - пардон. Кругозор - но не духовность. Или мы по-разному это понятие интерпретируем?
я буду искать пути, чтобы зарабатывать хорошие деньги.
Если не секрет - какие именно пути? Поделись, плиз.
Насколько я знаю, те пути, что ведут в районную поликлинику, общеобразовательную среднюю школу, органы правопорядка - не шибко хорошие деньги принесут. Всем работникам этих гос.учреждений кудым бечь?
ЗЫ: а че-та невеселый нынче теннис. Все, панимашь, в одного...
Может, кто еще ответит? Ведь ничего личного ;)
ЗЗЫ:
верю в возможность её решения, и баста. Дальнейшие аналитические потенции включаются (или игнорируются) по необходимости, и играют чисто вспомогательную роль.
Иех... да чаще игнорируются. Ежли б так вот влегкую не игнорировались, глядишь мы б поханым мерикосам козу показывали... и свою, чисто российскую идеологию свободы и всеобщего благополучия (в том числе духовного) в качестве идеального образца для подражания демонстрировали.
 
Jester Есть разница между фирменным и лицензионным. Ты действительно отстал от жизни.
 
Ritorn
И что - вся Горбушка исключительно "законными" дисками - софтом, играми, МPEG-ами и пр. завалена ???
И как насчёт P-2-P сетей ?
 
Можно, можно я тоже скажу? Тема-то для всех...
Ritorn, а вы не считаете, что на любой аргумент можно найти контр-аргумент?
Молодой человек, вольных взглядов, с длинными волосами выходит из дома во времена СССР.[...] Дальше его жестоко избивают, причем бьют выборочно, бьют по почкам.
Молодой человек, обычных взглядов... но не-истинно-русской внешности, выходит из дома... и попадается на глаза каким-нибудь скинам. При желании, нерусскую внешность заменить на не-истинно-пацанский вид, а скинов - на кучку пьяной пацанвы, которым нечем себя занять... Да, да. Его внутренние качества оценят. Бесспорно.
Человек пишет книгу, пишет стихи [...] книга интересна, это не политическая книга, это роман о жизни. Но приходит время и ее не пропускают в цензуре.
Где там была тема про "замечательного" писателя боевиков-детективов-ужастиков - чем оно числилось? - который одну девочку изнасиловал и убил, а вторая, спасаясь от него, из окна сиганула? :( Сейчас печатают то, что "пипл хавает". А хавает то, в основном, совсем не Булгакова, как не прискорбно :( Ту самую "интересную" книгу зарежет сейчас другая цензура, вот это самое "пипил хавать не будет". Есть ли разница?
Молодая девушка приходит домой и тихо включает бабинный магнитофон с записями "Битлов". Тихо, потому что соседи за стенкой в коммуналке, спят и видят как им заполучить ее комнату, слушают ее каждое движение, только бы подловить и написать донос
Молодая девушка приходит домой... в наушниках. И все время ходит в наушниках. Потому что у соседей орет какая-нибудь Верка сердючка, или там Шуфутинский, или что-нибудь блатное-хороводное... Может, даже и стекла дрожат от этой "музыки", может, просто противно слушать. А ничего не объяснишь.

и там и там народ зомбировали на предмет: не такие как мы должны сгинуть. Все должны быть одинаковыми, ничем не выделяться
Пардон, а сейчас этого нет, да? Какая страна не шумит сейчас о своей "избранной роли", хоть Штаты, хоть любая из бывших республик СССР? Да и с претензиями на самостоятельные мысли человеку не так уж легко придется: думай как все, слушай, что слушают все, читай, что читают все, работай, как работают все... Условия те же. Разве что "вид сбоку", как в анекдоте.

Вот о чем, я надеюсь, вы спорить не станете, так это об уровне образования. Скажите, какие школьные программы, по вашему, дают бОльшие шансы на воспитание духовности в человеке - теперешние, или те, что были хотя бы лет 20 назад?
 
Jasana,
Аргументы, контраргументы... Слабоватые контраргументы.
Однако у меня вопрос: какова цель этих контраргументов? Доказать что сейчас жить хуже чем тогда? Или что сейчас в стране просто не лучшая обстановка для жизни?

Под вторым подпишусь. Под первым никогда.

1. Скины штука очень неприятная, но это не целое государство. Им можно при желании дать сдачи. Ментам в СССР, нельзя было ответить, за ними была Партия. Разница есть?
2. Вообще не вижу проблемы. Пожалуйста не читай если не нравится. Хорошие книги есть, есть полное д... Выбирай и читай.
3. Совет: После 23 часов можно вызвать милицию. Причем как понятого Тебя не вызовут и бояться возмездия не надо. Причем можно просто поговорить с соседом, большой шанс, что если на него не будет наездов, он пойдет на компромисс. Ну и в конце концов, никто не запрещает днем врубить свой мафон еще громче:)

Вы вообще понимаете смсл слова зомбировать? Нет? Почитайте Джорджа Оруэла: 1984, Скотный двор. Тогда для вас станет ясен смысл словосочетания "тоталитарный режим" и станет ясен смысл слова "зомбировать".

Вот о чем, я надеюсь, вы спорить не станете, так это об уровне образования. Скажите, какие школьные программы, по вашему, дают бОльшие шансы на воспитание духовности в человеке - теперешние, или те, что были хотя бы лет 20 назад?

Не те не другие. Сами программы не учат духовности. Ее дают вместе с учебным материалом учителя. Их действительно мало. Но они есть. И будут.
Ксюня
Если не секрет - какие именно пути?
Секрет.

Конкретные пути-рецепты?
Самосовершенствуйтесь. Старайтесь быть лучше чем вы есть сейчас. Жадны, будьте щедрее. Ленивые, будьте трудолюбивее...

А вот тут - пардон. Кругозор - но не духовность. Или мы по-разному это понятие интерпретируем?
Согласен не прав:) Получаем кругозор.
 
Ritorn
нет котенок, если бы их запретили, Ты бы знала бы, и слушала бы, и кляла тот режим, что не давал бы Тебе спокойно пойти в магазин и купить аудиозапись с их музыкой.
Ну почему, милый? Не факт. Скорей бы им бы сразу дали от ворот поворот, а не запустили, а потом запрещали... Так что я бы их и не услышала. А если бы и услышала - да уж нашла бы способ заполучить. Битлов же кто-то привозил в СССР нелегально, Найтов бы тоже какой-нибудь альтруист завёз...
Кстати, я сейчас Битлз слушаю. Абсолютно серьёзно. Плакать хочется...

Ситуация: Молодой человек, вольных взглядов, с длинными волосами выходит из дома во времена СССР. Не проходит он и пары метров, как его останавливает милиция и забирает его в отделение... Что происходит дальше? Дальше его жестоко избивают, причем бьют выборочно, бьют по почкам. Результат: мочеиспускание кровью и в дальнейшем осложнения вызванные повреждением внутренних органов.
Возникает вопрос: За что? Ответ: Потому что другой. Не такой как все. С длинными волосами. Неважно что ему это было к лицу, главное не такой как все. Своим видом он может взволновать и развратить народ. А это плохо...

В нанешнем положении: Всем все равно: бритый ты, с короткими или длинными волосам, крашенный или нет, гомосексуалист или гетеросексуалист, главное чего от тебя ждут другие, твои внутренние качества. Что ты умеешь.
Ситуация: трое фэнтезийцев идут по вечерней Москве. Навстречу им - пятеро пьяных панков. Панки начинают оскорблять фэнтезийцев, дёргать за длинные волосы, обзывать их и Толкина педиками... Один не выдерживает и даёт панку по морде. Завязывается драка, во время которых двоих фэнтезийцев пырнули ножами.
История случилась с моими знакомыми.
Вывод? А вывод, что сейчас могут надавать гораздо сильнее, но уже не за то, что ты такой, как они. И если тогда могли всё-таки "свои" - в твоём примере (хоть и не очень удачном; что, его кажды день били? Ведь волосы за день не отрастишь!) длинноволосые - спасти, отбить, то сейчас пройдут мимо.
Режим СССР был похож на нацисткий режим в германии. Чем? Тем что и там и там народ зомбировали на предмет: не такие как мы должны сгинуть. Все должны быть одинаковыми, ничем не выделяться. Те кто отличается от нас, наш враг. Нет своих мыслей, только общие. Все вокруг общее.
Не-а. В СССР идеология была: мы впереди всего мира, мы всем покажем. Идеология была направлена на моральное подавление ("И в области балета мы впереди планеты всей"), а не на военное, как пишешь ты.
Для меня важны материальные блага(деньги), ибо благодаря им я могу удовлетворить свои основные потребности в питье и пищи, крышей над головой.
А для меня они не важны. Сов-сем.

Dark Lordess добавил [date]1065220312[/date]:
Jasana
Решпект.
Совет: После 23 часов можно вызвать милицию. Причем как понятого Тебя не вызовут и бояться возмездия не надо. Причем можно просто поговорить с соседом, большой шанс, что если на него не будет наездов, он пойдет на компромисс. Ну и в конце концов, никто не запрещает днем врубить свой мафон еще громче
А милиции до тебя и твоих проблем большое дело есть?

Пример. Дело было буквально неделю назад. В полночь сверху доносится оглушительные мерзкие песни Аллы Пугачёвой. Я, к счастью, уже заснула, а папа только ложится. Мало того, что он не фанат А. Б., ему хочется спать, да и на работу надо... Папа бежит наверх, колотит в дверь - ноль реакции. Через полчаса папа звонит в милицию - его далеко не мягко посылают. В два папа, совершенно осатанев, выкручивает пробки. Только тогда выползает пьяный в дым сосед, и на папу обрушивается очередная порция мата. Лишь в половине третьего (пробки пришлось вернуть) сосед образумился и таки вырубил музыку. И как это назвать? Свобода, да?
 
Dark Lordess, прочитай пост перед Твоим. Это раз. Почитай Оруэла чтобы прочувствовать суть режима СССР. Это два.
Давай аргументы к своим постам. Это три.

Я не заявлял, что идеология СССР была военной. Я сказал, что она сродни нацистской.

Еще раз повторяю: Есть разница между скинами, панками, и прочим хулиганьем и коммунистической тоталитарной государством. Не понимаете разницы - читайте книги.

p.s. скажи Ты что, серьезно готова поменять спокойное хождение в магазин музыкальных компакт дисков на сотую копию с любимой записи???

Ritorn добавил [date]1065220711[/date]:
Dark Lordess, ЧИТАЙ ПОСТЫ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!

Твой отец не может договориться с соседями. Это его проблемы. Причем тут проблемы со свободой?
 
Такое ощущуение, что споришь с эхом. На аргументы идут необдуманые контраргументы, видимо с целью : только бы ляпнуть, только бы ответить, только бы не согласиться.
Я не претендую на звание человека говорящего только правильно, никогда не ошибающегося. Но покрайней мере приводите более серьезные факты в поддержку СССР, а не такие: Мой папа до трех часов уснуть не мог, Пугачева громко у соседа играла, значит нынешний строй отстой, а вот при СССР все было бы тихо, потому что партия нас берегла от таких уродов.
Вообщем это так, эмоции, лишняя вещь в сети.

Один умный человек, задал мне вопрос: А что дала нынешняя власть, взамен идеологии СССР Мы, впереди планеты всей.
Процитирую его полностью, надеясь, что он не обидтся.

"Вся фишка в том, что основной упор в подобном споре, на мой взгляд, совершенно не стоит делать на каких-то там деталях. Атрибутах, так сказать. Идеология - вот что важно, и вот на что стоит напирать в первую очередь. СССР чем и был силен - идеологией.
Гордость за свою страну, за свой труд, эдакий мессия в общемировом пространстве - как же, освободим трудящих всей земли, свой, новый мир построим и т.д. Сам лозунг каков: от каждого по способностям - каждому по потребностям. Это ж крута.
Сейчас взамен не дали ничего. Нет четко сформулированной, доступной для всеобщего понимания концепции строительства новой России. Поэтому и идут траблы сплошные. Четко сформулировать - что строим? За что боремся?
И не просто четко сформулировать, а именно воспитывать и вести идеологическую пропаганду. А как же иначе? Народ не готов терпеть трудности и лишения за какие-то там миражи. Психология менталитета просто требует четкой программы и идеи. Дураки наши правители - то ли не секут, то ли по фигу.
Взамен тех ценностей не дали ничего. Горбатый вещал о свободе, многие тогда повелись, обрадовались. В итоге - полное кидалово, разгул криминала, распродажа всего и всея. И опять же - нет никакой идеологии новой России. Только невнятный лепет, не увлекающий основные массы на строительство чего-либо, кроме собственной бобровой хатки.
Пока у тебя не будет убедительных слов о светлых целях строительства Великой страны - так и будете воду в ступе толочь... Чем коммуняки и сильны - своей идеологией. Такие дела. Что противопоставить против идеологии всеобщего социального равноправия? Кстати, на любых выборах коммунисты действительно ведь лидируют. Просто их искусственно тормозят, а то бы...
Был свидетелем, как на выборах депутат в ГосДуму, коммунист, просто бешено лидировал только из-за своей партийной принадлежности. Остальные - отдыхают. Нет четкой привлекательной для народа программы. Сможешь найти такие слова - заткнуться все, кто поумней. Кто уж даун - так и будут пищать про Битлз. Горбатого - могила..."

Страшно то, что это правда. Народ привык, народ не понимает, что делать с этой пресловутой свободой, куда идти, где ее отдать, чтобы дали денег на еду. Многих начинает мучать зависть, при виде того чего добились самые сообразительные. Трудно слезть с огромной красивой машины ( красивой только снаружи, никто ведь до конца так и не знал, благодаря чему или кому, благодаря каким силам она так мощно ехала впереди планеты всей.) неожиданно развалившейся посреди дороги к светлому будущему и пойти на своих двоих к этому же самому светлому будущему, только не такому идеализированному большевиками.
Конечно легче думать о благе всего трудящегося мира, чем о своих нуждах. Легче оправдать себя: ведь я за весь мир, а моя собственная жизнь это мелочь. Не так это! Своя жизнь главнее, ее нужно строить, ее нужно менять, а в след за ней измениться мир.
Идеология - это красиво, это мощно, при виде нее хочется плакать, идти куда пошлют, хоть на смерть, хоть на каторгу... Только неужели это не вызывает отрицания? Почему мне кто то, что то говорит? Почему я так должен делать? Почему я, родившийся в Орле после института должен обязательно два года отработать в Комсомольске на Амуре? Почему я обязательно должен служить в армии еще два года? Почему я сам не могу выбрать, чем хочу заниматься.
Новый строй не дал такой идеологии, он просто сказал, делайте что хотите, все в ваших руках. Крутитесь как хотите, думайте работайте, боритесь, думайте о себе, вы центр вселенной.

Dark Lordess
Ты говоришь, что Ты коммунистка. А слабо, с момента прочтения этого обращения к Тебе, доказать это? Для начала выйди например из интеренета ( свобода общения в СССР присекалась, мало ли какие мысли могут зародится при таком общении, не контролировать же весь Интернет, лучше просто запретить его). Посмотри на свой компьютер, он сделан в ипериалистической стране, сколько возможностей скрывает, способных развратить честного Советского человека? Его придется выбросить... Оглядись вокруг, посмотри, не висят ли где постеры с Твоими любимыми исполнителями? Сними их, это веянья загнивающего капиталистического мира, эти люди враги коммунистов. Выкини все книги купленные после 91 года, они наверняка попадали в категорию запрещенных... Еда? Только наша. Питье? Только наше. Никаких сникерсов и жевательных резинок. Представь что Ты во вражеском городе, и Ты коммунистка, Тебе нельзя поддаться его отравляющему действию. Нельзя чтобы эта гниль, пришедшая с запада проникла в Тебя и отравила...
Докажи что Ты не голословна, что Ты действительно отвечаешь за свои слова. Что Ты способна не только вывешивать гигантские посты со скопированной из чужих книг информацией и разжигать бесполезные споры.
 
А если бы и услышала - да уж нашла бы способ заполучить. Битлов же кто-то привозил в СССР нелегально
А не было бы тебе обидно: ты слушаешь то, что тебе нравится, это, может, слушает вся Европа или даже весь мир. Только они слушают это со всеми на это разрешениями, а ты почему-то нарушаешь закон своего любимого государства. Во мне бы, например, обострилось чувство хоть какой-то гордости, достоинства.
А милиции до тебя и твоих проблем большое дело есть?
вот мне пришлось только за лето 2 раза вызывать милицию( район наш слишком "оживленный", то под балконами орут, то в дверь звонят и матерятся (ошибаются этажом) так вот, все 2 раза(а вообще-то все всегда) со мной очень вежливо разговаривал по телефону диспетчер, приезжали всегда, не задерживаясь. А минут через 5-10 звонил диспетчер, спрашивал, все ли теперь нормально, говорил сообщить, если что-то опять случится и желал спокойной ночи.
 
Ritorn
p.s. скажи Ты что, серьезно готова поменять спокойное хождение в магазин музыкальных компакт дисков на сотую копию с любимой записи???
Смотря при каких условиях. В данном контексте - абсолютно спокойно.
Твой отец не может договориться с соседями. Это его проблемы. Причем тут проблемы со свободой?
А он не договаривался. Он ходил ругаться.
Как при чём свобода? А прри том, что у этого соседа свобода слушать музыку в три часа ночи. А у милиции свобода материть.
Еда? Только наша. Питье? Только наше.
Вот уже полгода я питаюсь только отечественной продукцией. Иногда - СНГ. Абсолютно серьёзно.
Докажи что Ты не голословна, что Ты действительно отвечаешь за свои слова. Что Ты способна не только вывешивать гигантские посты со скопированной из чужих книг информацией и разжигать бесполезные споры.
Ты говоришь, что Ты коммунистка. А слабо, с момента прочтения этого обращения к Тебе, доказать это?
Это уже утрирование с угрожаюшими нотками.
Верующие - не те, кто соблюдает все религиозные праздники, крестится каждую минуту и читает молитвы, а тот, кто действительно верит в то, чему учит твоя религия.

Sally
вот мне пришлось только за лето 2 раза вызывать милицию( район наш слишком "оживленный", то под балконами орут, то в дверь звонят и матерятся (ошибаются этажом) так вот, все 2 раза(а вообще-то все всегда) со мной очень вежливо разговаривал по телефону диспетчер, приезжали всегда, не задерживаясь. А минут через 5-10 звонил диспетчер, спрашивал, все ли теперь нормально, говорил сообщить, если что-то опять случится и желал спокойной ночи.
Повезло.
А в нашем ХХ отделении кто-то мирно спит по ночам...тьфу.
 
Dark Lordess
Это уже утрирование с угрожаюшими нотками.
Верующие - не те, кто соблюдает все религиозные праздники, крестится каждую минуту и читает молитвы, а тот, кто действительно верит в то, чему учит твоя религия.

Не надо мешать религию и политические взгляды. Вещи разные.
Ты заявила что Ты коммунистка. Что от осознания этого , у Тебя слезы наварачиваются на глаза. Ты можешь это доказать, отказавшись от всех тех благ которые предоставляет нынешний строй? Или Ты лишь играешь громкими словами и фразами?
 
Автор оригинала Ritorn
[ Ты можешь это доказать, отказавшись от всех тех благ которые предоставляет нынешний строй?
Благ?! Я просто рыдаль :lol: :lol: :lol:
Что ж за блага-то такие?! Где они?!
Я не вижу :(
Я вижу хронических алкоголиков, что при прошлом строе имели приличную работу и зарплату и не видели смысла напиваться, я вижу школьников, почти каждй из которых пробовал наркотики, я вижу бабушек-побирушек у метро, я вижу людей, которые умирают, потому как у них нет $5000 на операцию, я вижу себя, дипломированного специалиста, что не может пойти работать по профессии, потому как мне предложат зарплату в $40 долларов.
Где блага?!
 
RitornНу, у тебя тяга к демократии порой доходит до фанатизма и перегибания палок.
Ritornчто мне сказать тебе, неугомонный ты наш:). Хорошие, красивые и душевные слова ты произнес, особенно, вот это мне запало в душу Крутитесь как хотите, думайте работайте, боритесь, думайте о себе, вы центр вселенной.Очень грамотное выражение, и ты сам того не осознавая выразил патологию идеологии нашего времени. Эго-идеология, пустая и лишенная нравственной чистоты. Я понимаю, что ты хотел выразиться как можно ярче. То или иное политическое время прежде всего характеризуется не на внешнем(конфетку можно купить любую), а на внутреннем человеческом факторе. Парадокс, но раньше была цивилизация духовная, сейчас материальная, хотя в церковь люди ходят табунами. Для человека необходимо ограничение, пусть даже насильственное, в этом я убедилась , спустя время, необходимы устои и правила, цензура, чтобы не открыть дополнительный шлюз грязи. Когда свобода везде, то человек уж так устроен, что скорее поддастся искушению и использует эту свободу в корыстных целях, не отдавая, а приобретая. Мой знакомый из США однажды сказал мне" Знаешь, почему у нас так много психоаналитиков?Да потому-что поплакаться некому."Деградация души называется. Настоящий дьявол он хитер, он всегда приходит под доброй личиной, все происходит постепенно,- обман, подмена ценностей.
Скажу, что когда Ельцин пришел к власти, у многих была кратковременная эйфория и у меня в том числе, всем казалось-"Ну, теперь заживем"Соглашусь, что русский человек доверчив и верит в сказку, всегда надеется на "батюшку-царя"
Но, прошло время и наступил период трезвости, когда народ кое-что стал соображать, ориентироваться, ведь никто его не предупредил,что каждый сам за себя.
И от каких благ ты предлагаешь отказаться Dark Lordess?Вон в Китае тоже коммунизм, и что?это не мешает им пользоваться всеми благами так называемой цивилизации. Что ты чушь порешь, это тебе не партсобрание, извини, но уровень уважения у меня к тебе падает, так как своим импульсивным темпераментом ты рушишь всю логику.
Назови мне те блага, которыми может пользоваться в наше время обычный человек и которыми он не мог пользоваться в советское время? Я же могу назвать только те блага, которых он лишился. Но, если тебе не лень, прочитай все топики выше, может до тебя наконец-то что то дойдет, впрочем до тебя уже доходило, но потом ты опять за свое "Курица не птица, женщина не человек"
 
Обращение ко Всем.
Давайте так, если хотите доказать свою точку зрения, доказывайте. С аргументами, обстоятельно, а не перечисляя то нехорошее, что попалось Вам на глаза по дороге в школу, институт, на работу.

knopa
Лично для Вас. Если Вас не устраивает зарплата в 40 долларов, если Вас не устраивает материальное положение, значит стоит вылезти из сети (если конечно это не Ваша работа) и начать думать, как такому профессионалу, дипломированному специалисту, как Вы, начать зарабатывать столько денег, сколько Вам требуется. А придумав, начать работать.
Возможность сидеть в сети и выказывать недовольство нынешним строем, привилегия доступная не каждому(не столько по деньгам, сколько по причине нехватки времени).

Ritorn добавил [date]1065367699[/date]:
У меня нет слов. Я бездоказателен. Я порю чушь. И не читаю ни одного поста. Вероятно я дурак. Назвать так, то большинство людей, которым я пытался доказать, что время СССР не было столь безоблачным, как они считают, у меня язык не поворачивается... Только я так и не услышал ни одного более менее внятного доказательства о том, что при Совдепе было лучше. Только детские опровержения каждого поста, "а вот тогда милиция, а сейчас скины"
 
Вероятно я дурак.
Ничего подобного. Насчет детских опровержений полностью согласна. Люди услышали от бабушек и дедушек, как было раньше хорошо, вот и уши развесили. Типа, раньше с парашютом можно было бесплатно прыгать после прохождения курсов, типа, раньше билет на самолет стоил полстипендии(сама это все слышала). А сами до сих пор бы не знали, что такое Интернет(раз про это дискуссия пошла), слушали бы все того же Высоцкого, прыгали с парашютом бы каждый день и катались на самолете каждый месяц. Эту тему следует переименовать в "Поганое правительство" или "Бедные несчастные мы". Говорим не о СССР, а о нашем времени, причем плюсов не видим. Минусов СССР же просто не помним. Как кто-то сказал, история злопамятнее народа.
 
Silence
Особенно ты ей питалась в сердце нашего отечества - Испании...
Ну уж извини, Испания - жто Испания. Сколько могла, ела то, что привезла из Москвы. Потом, к сожалению, в супермаркетах ничего Made in Russia не нашлось.
А это идея! В следующий раз устрою гАлАдовку.
Ты заявила что Ты коммунистка. Что от осознания этого , у Тебя слезы наварачиваются на глаза. Ты можешь это доказать, отказавшись от всех тех благ которые предоставляет нынешний строй? Или Ты лишь играешь громкими словами и фразами?
Плачу я от одной песен Битлов, не мешай всё в салат.
Я не собираюсь никому ничего доказывать. Я коммунистка, я себе это доказала - ЭТО главное для меня.

Sally
сами до сих пор бы не знали, что такое Интернет(раз про это дискуссия пошла), слушали бы все того же Высоцкого, прыгали с парашютом бы каждый день и катались на самолете каждый месяц.
А вот в этом я шибко сомневаюсь.
Помнишь главный принцип СССР? Появилось у других - будет и у нас, только лучше. Так что был бы у нас и нет, только другой.

Эту тему следует переименовать в "Поганое правительство" или "Бедные несчастные мы". Говорим не о СССР, а о нашем времени, причем плюсов не видим. Минусов СССР же просто не помним. Как кто-то сказал, история злопамятнее народа.
Согласна. Хотя лучше разбить: пара постов о СССР, дай Боги, наскребём...
 
Ritorn, вы знаете, я вам (по-хорошему) завидую даже. Отвечаете вы в эту тему быстрее всех, так что или интеллект ваш быстр до неимоверности, или время ваше неограничено (профессия - миллионер, нет, миллиардер в отпуске? ;)).

Представьте себе, ваши аргументы могут выглядеть для других столь же плачевно, как и мои, например - для вас. Вас это удивляет?

Вы настаиватете на том, что СССР - это не просто безоблачный рай, это ад кромешный, зато в настоящее время мы просто-таки в раю живем. Вы полагаете, что в любой точке бывшего СССР нет ни одного человека, не разделяющего вашу точку зрения, не на основании "бабушек и дедушек" - кстати, Sally, ничего личного, но кто тут маму недавно спрашивал? - а на основании личного опыта?

В своих "аргументах", вы уверенно сравниваете технический уровень теперешний (наше время) и 30-40 лет назад (подлый, нехороший, адский СССР). Вам не кажется это несколько непоследовательным? Вам, случайно, когда-либо случалось работать за таким "чудом техники", как "Искры" и им подобные? Вы серьезно верите, что научно-технический прогресс (ужасное словосочетание, подберите лучше) должен был застопориться на каких-нибудь ламповых приемниках и виниле?

Далее, вы настаиваете на том, что сейчас каждый в состоянии заграбастать все блага, до которых дотянется - лишь бы тянулся - и удивляетесь ленивым "дипломированным специалистам", которые недовольны своими зарплатами. Однако, я надеюсь, вы помните о том, что не все профессии являются высокооплачиваемыми, а, с учетом теперешнего состояния - далеко не все нужные, полезные (в несколько абстрактном теперь смысле) являются и востребованными.

Еще, вы уж простите, мне очень хочется вас спросить о том же, о чем я спрашивала некоторую другую "обитательницу рая" - сколько населения, в тысячах, в том городе, где вы ведете свое райское и безоблачное существование? Вы, конечно же, учитываете, что в маленьких городах могут оказаться невостребованными те навыки и умения, которые идут нарасхват в городах больших? Что же касается переезда, то, как я надеюсь, вы понимаете, что вопрос получения жилья не то что для работы, а и для учебы даже не так уж и прост?

А может, вы считаете, что человек не вправе "вольничать" с выбором интересов и сферы деятельности? Грубо говоря, все идут на базар торговать семечками и радуются?

Да, и будьте добры, не отсылайте к Оруэллу - при всей замечательности как "Скотного двора", так и "1984" писались они не в СССР и не совсем в СССР (если у вас другая информация - проявите щедрость, поделитесь ссылкой), хотя какие-то аналогии, несомненно, есть - но они много с чем есть.

Dark Lordess, Вероничка, knopa - :beer:
 
Дорогой мой Ritorn, да я не плачусь.
После инситута я нашла высокооплачиваимую работу, даже довольна ей.
Но вот мысль о том, что своими любимыми светодиодами я могла заниматься ближайший десяток лет, может и кандидатскую защитила бы, мне покоя не дает. Но в наше время, я б ее не то чтобы не защитила, но даже и не написала, у НИИ нет средств на закупку оборудования, мы работали на оборудовании, что делалось еще в "ужасном" СССР.

Мне еще интересен один аспект, откуда многоуважемый Ritorn столько знает о "тяжелой", полной лишений жизни в СССР?
А то все речи уж очень смахивают на лозунги из желтой газетёнки.
 
Dark Lordess
Поэтому я коммунистка.

Деградируем мы, господа. И это очень печально.

P.S. Я расплакалась, набирая эту исповедь.

Значит плачешь над Битлз, а я мешаю все в салат?

Jasana

Вы настаиватете на том, что СССР - это не просто безоблачный рай, это ад кромешный, зато в настоящее время мы просто-таки в раю живем.

Никогда не заявлял подобного. Постоянно соглашался, что сейчас для России не лучшее время.
Можете об этом прочитать:
Однако у меня вопрос: какова цель этих контраргументов? Доказать что сейчас жить хуже чем тогда? Или что сейчас в стране просто не лучшая обстановка для жизни?

Под вторым подпишусь. Под первым никогда.

В своих "аргументах", вы уверенно сравниваете технический уровень теперешний (наше время) и 30-40 лет назад (подлый, нехороший, адский СССР). Вам не кажется это несколько непоследовательным? Вам, случайно, когда-либо случалось работать за таким "чудом техники", как "Искры" и им подобные? Вы серьезно верите, что научно-технический прогресс (ужасное словосочетание, подберите лучше) должен был застопориться на каких-нибудь ламповых приемниках и виниле?

А многуважаемая Jasana случаем мне не напомнит, какой марки видеомагнитофоны стояли (если стояли) в каждой благополучной советской квартире в не столь уж отдаленных 80-х годах ХХ столетия?:) Когда в СССР, видео в принципе считалось противозаконным (но это мелочи, которые сторонников старого режима не волнуют). Причем проблема заключалась не в техническом отставании нашей страны ( как раз наоборот ), а в том что понятия бытовой техники, практически не существовало. Лучшие умы страны, работали не на себя, и своих близких, а на оборонный комплекс. Правда здесь грех жаловаться, благодаря его мощи, мы до сих пор стоим в мире на первом месте, по качеству и силе военных игрушек. Поэтому получается, быта не было, зато была и есть ядерная дубина.
Так что я не спорю, мощные компьютеры, крутые аудио видео системы, скоре всего существовали бы, что то даже попадало бы к простым смертным в руки, только вот вариантов, что с помощью них слушать, смотреть было бы мало.(выход все тот же: из под полы рэп, рок, попса, электроника. Властелин колец, Пираты Карибского моря, Матрица...) С интернетом... не знаю, такое обилие нецензурных сайтов, что ЦК легче было бы либо создать свою сеть, или только сеть в военных нуждах.

Однако, я надеюсь, вы помните о том, что не все профессии являются высокооплачиваемыми, а, с учетом теперешнего состояния - далеко не все нужные, полезные (в несколько абстрактном теперь смысле) являются и востребованными.

А это уже зависит от исключительных способностей "дипломированного специалиста". От его умения придумать что то новое. Или когда за спиной не стоит военный с пистолетом, ничего придумывать не хочется. Да, в этом отличие нвнешнего времени, от СССР: хочешь денег - работай. Не хочешь работать - деньги не нужны.

Еще, вы уж простите, мне очень хочется вас спросить о том же, о чем я спрашивала некоторую другую "обитательницу рая" - сколько населения, в тысячах, в том городе, где вы ведете свое райское и безоблачное существование? Вы, конечно же, учитываете, что в маленьких городах могут оказаться невостребованными те навыки и умения, которые идут нарасхват в городах больших? Что же касается переезда, то, как я надеюсь, вы понимаете, что вопрос получения жилья не то что для работы, а и для учебы даже не так уж и прост?

Мое существование не райское и не безоблачное. Я озабочен теми же проблемами, что и многи другие мои ровесники. Как приложить себя в этой жизни, осуществить мои мечты, вырастить детей, как не сломаться и не сдаться. Что же до невостребованных навыков, то например в Вашей стране, сейчас в принципе дефицит людей желающих работать, в любой ее точке. Благо как выяснили в другой теме, потенциал у Вашей страны большой. Что до России, те кто не трусит, не боится, едутв крупные города, устраиваются на работу, снимают комнаты, зарабатывают на жилье, поднимаются и воплощают мечты в реальность...

А может, вы считаете, что человек не вправе "вольничать" с выбором интересов и сферы деятельности? Грубо говоря, все идут на базар торговать семечками и радуются?

Честно признаюсь: не понял. Я говрил, что человек может найти себе применение не в одной сфере, не обязательно в торговле.
Это кстати ошибочное мнение многих людей, что именно на торговле , можно сделать большие деньги. Потому что я так понимаю, здесь имеется ввиду, тот вариант, когда человек становится перекупщиком товара, ничего не производя. Другое дело когда фирма занимается производством с последующей продажей своей продукции.

Да, и будьте добры, не отсылайте к Оруэллу - при всей замечательности как "Скотного двора", так и "1984" писались они не в СССР и не совсем в СССР (если у вас другая информация - проявите щедрость, поделитесь ссылкой), хотя какие-то аналогии, несомненно, есть - но они много с чем есть.

Для начала предлагаю поучиться русскому языку "хотя какие-то аналогии, несомненно, есть - но они много с чем есть", " писались они не в СССР и не совсем в СССР".

Не нравится Оруэл, почитайте Замятина "Мы". Он русский.
http://www.lib.ru/PROZA/ZAMQTIN/

knopa
Мне еще интересен один аспект, откуда многоуважемый Ritorn столько знает о "тяжелой", полной лишений жизни в СССР?

А это минус? То что я знаю историю? Знаю и стараюсь узнать больше?

Вообщем господа, товарищи:)
Партия эта может длиться очень долго. Как минимум до тех пор, пока не начнут появляться реальные факты опровергающие мое мнеие и мои аргументы. Факты, которые приводить здесь не любят.
Я могу понять Dark Lordess, девушка молода, юнна и еще только начала познавать этот мир. Но только она. Все остальные, взрослые люди, которые напрочь отказываются вести серьезный диспут, повторюсь, превращая все в примитивный спор, в котором количество, важнее качества.
Я отказываюсь далее принимать в этом участие. Можете считать это моим поражением, признанием Вашей правоты.
 
Назад
Сверху