Женщина в исламе

[&nika&]

Вот с этого и надо было начинать. Тогда что ты делаешь в этой теме? Здесь обсуждаются как раз эти самые обычаи непонятные, и которые тебя интересуют.

Мне интересна эта тема, и я высказываюсь против гурий, это же мнение.

Если там девочки выходят замуж в 14-15 лет, и их с детства учат, что они созданы для того, чтобы ублажать мужчин и их учат, как это делать,

Мне кажется это странным и не нужным, это тоже мнение.

А война, после которой все погибшие за веру попадут в рай - это одно из самых распространенных верований в любой религии, в том числе и христианства.

Да ты правильно пишешь, но это не в людской компетенции, справедливую войну будет вершить Бог, а не люди. Люди на себя много берут. Тем более терракты губят совсем не винных людей, тем-более детей! Террористы все зомби.

что ты не знаешь элементарного и основополагающего стиха о вере??? "Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" Евр. 11. 1..

Ну это, наверное кто чего ожидает. я, например жду мира, а не войн!

То, что логично и научно, мы знаем. Верить можно только в то, что не имеет доказательств. А значит, ненаучно, а для большинства еще и нелогично... Нестыковочка какая-то Для нас - разврат, для них - религиозная и культурная норма.

Да это так. И это эдравый смысл, нормальные мысли нормального человека!



И тема для обсуждения:
Мусульманские женщины всегда, даже вплоть до родов, моют ноги всему мужскому роду в семье мужа.....
Я спрашивала у мусульманок, они подтвердили, но так же сказали, что это обычай, и он им не нравится, но.....
Обсудим?

 

[Violette]

Женщина в мусульманстве - рабыня. Это факт. Что могу сказать? Мужчины... Все подстраивают под себя. Даже религию. Дискриминация женского пола прослеживается и у нас - в христианстве. Именно Ева - грешница, а не Адам! И в православии нам надо надевать платок на голову из-за выдуманного первородного греха. Женщина не может заходить за алтарь и не может стать священником. А почему? Ответ прост - мужчины...

 

[Sargost]

Violette
Я думаю на этот счет Вам нужно поговорить с Изменившейся. Одно вам скажу, с ритуальными ограничениями дело обстоит не так просто, как вы излагаете. За этим стоит не банальная дискриминация по половому признаку, а развитая теологическая система.
Что касается заявлений типа:

Мужики - козлы!

то в дальнейшем попрошу Вас от них воздержаться, т.к. они не приемлемы и могут быть сочтены за оскорбление, а свой пост Вам нужно отредактировать, убрав эту его часть.

 

[Изменившаяся]

Я думаю на этот счет Вам нужно поговорить с Изменившейся. Одно вам скажу, с ритуальными ограничениями дело обстоит не так просто, как вы излагаете. За этим стоит не банальная дискриминация по половому признаку, а развитая теологическая система.

Насчёт ритуальных ограничений.

Приведу отрывок из моей статьи, посвященной положению женщины в православии. В даннйо теме это, конечно, является оффтопом, если обсуждние продолжится том же ключе, я перенесу его в другую тему

Читать дальше...

Женщина при входе в храм должна покрывать голову, ей запрещено входить в алтарь, даже во время крещения, запрещено посещать храм во время менструации и 40 дней после родов. В случае с запретом на вхождения в алтарь всё ясно: алтарь – это место священнослужения, поэтому мужчинам и мальчикам возможно там служить. Каждый мужчина – это потенциальный священник, а к женскому священству Русская православная церковь на данный момент относится крайне негативно, хотя и есть тенденция к восстановлению чина диаконис. Другие же ограничения, основанные на иудейских представлениях о ритуальной нечистоте (книга Левит) и практических нормах гигиены, являются наследием ветхозаветных времён и христианского объяснения не имеют. Доктринально в православной церкви нет понятия телесной нечистоты, но фактически оно существует и соответственно влияет на жизнь прихожан. Нечистота эта родовая и регулярная. Пока не истекли 40 дней после родов, женщина не вправе входить в храм и прикасаться к священным предметам, а причаститься может только в случае угрозы жизни. После родов над ней должна быть прочитана специальная разрешительная "молитва жене-родильнице", в которой иерей просит Бога очистить женщину "от скверны телесной и скверны душевной". Молитва является канонически строго обязательной. Во время менструации требования те же, но нет специальных молитв, как и установленного срока нечистоты. Примечательно, что в раннем христианстве идея телесной нечистоты отвергалась, но когда началось установление канонов (III-IV вв.), понятие нечистоты вернулось и укрепилось.
Покрытие головы в храме – культурная норма. Одно из обоснований даётся апостолом Павлом. «Всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов" [1Кор.11:5-10]. Платок на голове у женщины свидетельствовал о ее замужнем качестве и обозначал её зависимость от мужа, одновременно он был знаком целомудрия – принадлежности мужу. Женщина, не носившая покров на голове, считалась, по меньшей мере, не целомудренной. В те времена христиан часто обвиняли в культовом разврате, и требование Павла противостояло этому обвинению[13]. Мужчинам же апостол рекомендует не покрывать голову, подчеркивая различие полов. Второе обоснование – соответствие женщины образу Девы Марии, которая, согласно Преданию, с детства покрывала свою голову.

Так что насчёт нечистоты надо копать глубже - в иудаизм, а вот с платком всё, на мой взгляд, ясно. Во всяком случае, я не вижу тут дискриминации. Нам надо покрывтаь головУ, а мужчинам - наоборот, снимтаь головной убор. Так что они тоже испытывают определённые "неудобства".

Мусульманские женщины всегда, даже вплоть до родов, моют ноги всему мужскому роду в семье мужа.....
Я спрашивала у мусульманок, они подтвердили, но так же сказали, что это обычай, и он им не нравится, но.....

Сложно это всё. Кому-то не нравится, а кто-то считает нормой (при этом это не столько религиозная. сколько культурная норма). Множество мусульманок действительно довольны своим положением. Это вопрос привычки и воспитания.

Европейской женщине может показаться диким и неприемлемым не только
это.

 

[&nika&]

И в православии нам надо надевать платок на голову из-за выдуманного первородного греха...

Ну этого греха, согласно Библии на людях нет! Кто это придумал, вот пусть на себя и применяет, а грех Адамов, снят с людей. Иисус выкупил из греха своей кровью, так, что грехи теперь у каждого свои, это дело наживное.....

 

[фра Чезаре]

...женщины, которые носят обтягивающую одежду, вызывают у мусульманских мужчин бессонницу и отвлекают их от молитв.

Статья:

Мусульманский проповедник назвал причину мужской бессоницы

 

[Леонела]

Нам надо покрывтаь головУ, а мужчинам - наоборот, снимтаь головной убор. Так что они тоже испытывают определённые "неудобства".

А у религиозных евреев как раз мужчины обязаны покрывать голову, причём с детства, а не как женщины - только замужние.
"...женщины, которые носят обтягивающую одежду, вызывают у мусульманских мужчин бессонницу и отвлекают их от молитв." Бедненькие, как мало им надо! А молодые арабки действительно часто и кофточки в обтяжку носят, и брючки, главное - чтоб хиджаб на голове. А которые в возрасте, те в длинных платьях свободного покроя, с красивой вышивкой. Лёгкая белая шаль на голове и плечах, а то и рот прикрывает. А иные - целиком в чёрном, и лицо закрыто, и чёрные перчатки - и это летом в субтропиках! Мне их просто жалко!

 

[mamontenok]

Желщина в исламе это предмет.Она нужна для производительности,Подавания еды и т.д и т.п
К служанкам лучше относяться....

 

[Инверсия]

Странно это все....как будто бы пережитки прошлого, не понимаю, зачем женщин так опускать? Всем мыть ноги??? А мужики что теперь без рук? А жена такая супер пупер несгибаемая и еде принесет предварительно приготовив и ноги помоет и за детьми поухаживает, да еще и из дома не выйти...так и сума сойти можно сидя в 4х стенах! А шмотки их ну это вообще....одно слово, я им не завидую!

 

[Derya]

Советую почитать следующую статью про положение женщины в исламе (особенно тем, кто считает, что женщина по исламу предмет, существо прилагательное (к мужу), а не существительное и пр.):
http://forum.sngmuslims.com/index.php?showtopic=51
Мне она очень понравилась, так как интересовалась этим вопросом и не зря чувствовала, что в нашем восприятии данного вопроса сейчас имеется много нехороших стереотипов Форум, да, мусульманский, но все равно мне кажется, что хорошо написано, без настроя, что ислам - самая лучшая религия в мире.

Кроме того, хотела бы сказать про всякие страшилки типа "убийств во имя чести", что в данном случае имеет место смешение ислама с местными доисламскими традициями. Ислам в принципе отрицает такого рода вещи (прежде всего кровную месть). Да и насчет местных традиций мне кажется, что тут дело не столько в них (традициях), сколько в самих людях, которые в данном случае просто уроды без национальной и религиозной принадлежности (то же самое, кстати, можно сказать про "исламских террористов" - их верхушка - очень нехорошие люди с очень большими амбициями (политическими и экономическими), а террористы-смертники - слабовольные люди с хорошо запудренными мозгами, плохо на самом деле разбирающиеся в религии, которую исповедуют (с точки зрения ислама они, во-первых, не "шахиды", т.е. пострадавшие за веру, потому что настоящий "шахид" не убивает невинных людей, во-вторых, попадут после подобной смерти не в рай, а в ад, соответственно, за убийство невинных людей). Т.е. "исламский терроризм" - это чьи-то амбиции плюс чье-то невежество плюс религия, превращенная в инструмент управления людьми. От настоящего ислама он очень далек)

Про права женщины по шариату можно почитать, например, в книге Родионов М.А. Ислам классический. Выясняется, что прав этих весьма много. Современное европейское законодательство, конечно, женщинам больше прав дает, но, во-первых, европейское законодательство гораздо моложе, во-вторых, лет 150 назад прав у европейских женщин было поменьше, нынешнее равноправие и пр. появилось в 20-м веке. В Швейцарии женщины получили избирательное право лишь в 1971 г. а в Турции - в 1934 г. в ходе реформ Ататюрка. Ататюрк, конечно, ориентировался на Европу, но и в Европе, как выясняется, в те времена не во всех странах еще женщины имели право голосовать. В Османской империи, если я не ошибаюсь, уже в конце 19-го века женщины имели право работать в некоторых гос.учреждениях.

Формировать свое мнение на основе стеретипа легко - не надо тратить время на прочтение умных книжек Но я лучше почитаю умные книжки, если меня серьезно интересует какой-то вопрос - стереотипы часто очень далеки от действительности, а я хочу иметь реальное представление об интересующих меня вещах.

 

[Sexy Юля]

Все то, о чем вы тут говорите всего лишь теория. а как на практике? Хотелось бы услышать рассказ мусульманок.
Это правда то, что вас выдают замуж за нареченного с рождения жениха, которого вы с роду ни видели? и что будет,если вы ослушаетесь воли родителей?
Вы не имеете права выходить замуж за не мусульманина?

 

[HacTpoeHue]

Мне нет дела до различных обычаев разных народов, они мне не понятны и не логичны и покрыты мраком, и для чего они...мне все равно. И пусть в апокрифах ранних христиан есть Рай со всякими излишествами в том числе и сексуальными,...опять же это не правильно!
Это мое мнение. Я за логичное воспитание человека!
Мы люди, наверное ....все-таки...я верю только в то, что научно и логично! Странности и тайны не люблю! Все не этичное человеку во вред, человеку бы хорошее воспитание(девушке той), а не на войну, после которой она попадет в "Рай", только в какой....Все это бессмыслица, и не охота этой ерундой голову забивать(честное слово)
И я высказываю свое мнение о гуриях--это разврат!

Очень интересно как Рай выглядит в логическом представлении. Рай и логика по-моему понятия несовместимые и отрициют друг друга. И почему в Рае не правильно иметь сексуальные излишества?

 

[&nika&]

Очень интересно как Рай выглядит в логическом представлении. Рай и логика по-моему понятия несовместимые и отрициют друг друга. И почему в Рае не правильно иметь сексуальные излишества?

Как выглядит рай в моем представлении, ты это хочешь узнать?....чисто, прекрасно, комфортно, не противно, каждый день радостно, а сколько у меня хобби.....а зачем
сексуальные излишества...? в нашей системе вещей этого хватает, результат налицо.
Секс должен быть между мужем и женой, и только, а сообщение мое, которое ты разыскала, относилось к мусульманским гуриям, которые есть камикадзе, и за это они в "раю" будут "обслуживать мусульманских мужчин воинов...." ..разврат...разве это рай?

 

[HacTpoeHue]

На мой взгляд Рай должен быть полной противоположностью жизни правоверного, т.е. если в жизне он пахал соблюдал пост ограничивал себя в сексе значит в Раю как раз и оторвется: и шикарная еда, и не надо работать и прислуживать будут и т.д. Должна ж быть ценная награда а не продолжение обычной жизни только с удобствали. А всякие грешники, которые себя ублажали при жизни как раз в Аду будут испытывать муки из-за отсутствия привычного чревоугодия, разврата и т.д. Это если логично смотреть.
Про гурий не могу судить. Мне не нравится сама идея что женщина будучи рабой при жизни в их Раю остается той же рабыней, но уже высшего разряда. Вот если б Гурия значило, что мужики ей в Раю ноги бы мыли - тогда положительное отношение было бы.

 

[&nika&]

На мой взгляд Рай должен быть полной противоположностью жизни правоверного, т.е. если в жизне он пахал соблюдал пост ограничивал себя в сексе значит в Раю как раз и оторвется: и шикарная еда, и не надо работать и прислуживать будут и т.д. .

, у нас с тобой разные взгляды на жизнь(это уже оффтоп) Все хотят иметь прислугу, но этой прислугой кто-то должен быть...я не хочу быть прислугой, и никто не хочет...вот и логика, прислуги просто не будет! По библии нет ада, как такового как его описывают, грешники исчезнут просто...По твоей версии, что все наоборот, получается ,опять все тоже самое, как в нашем мире, только праведники и грешники поменяются местами...а смысл? Это без смысла,
)По Библии женщина это не второй сорт, а прекрасный сосуд. Иисус всегда защищал женщин, и Бог защищал, взять Сару за пример, А в нашем мире женщину ущемить хотят, и в некоторых местах, так и есть...

 

[Irma]

Я не мусульманка. Но не думаю, что мусульманские женщины достойны такого НЕУВАЖЕНИЯ, которое я читаю в этой теме.

Если я ничего не путаю, ислам зародился у народов, прежде всего живших в очень тяжелых физических природных условиях, среди кочевников пустыни. Даже сейчас человек, оказавшийся "наедине" с Пустыней чаще всего погибает, причем довольно быстро, но мучительно.

Отсюда имхо и происходят эти нормы поведения для женщин, биологически не только более слабых с чисто физической точки зрения, но в определенные периоды жизни просто не способных на самостоятельное выживание в условиях пустыни. (Даже в американском кино пока не показывали беременных женщин, независимо "фланирующих" по пескам пустыни в поисках "свободы" ЛЮБОГО вида, сори. А уж "сказок" показали немало. )

В общем, бытие и правда определяет сознание, пусть и не на 100%. И нормы ислама в отношении женщин мне представляются именно нормами походной жизни, причем весьма продуманными нормами.
Вероятно, по этой причине эту тему мы, не мусульманки, обсуждаем друг с другом.

Кстати, требование подчинения женщины мужчине, основанное на ее физической "уязвимости" - НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть далеко не только мусульманской или христианской и буддистской морали.
Нравится нам это или нет, нынешний "разгул феминизма" очень сильно связан с нынешним уровнем жизни в европейских странах и США. Т.е. с благами нашей техногенной цивилизацией, основанной на сжигании нефти. Кончится нефть, - сори дамы, всех нас быстро поставят на место, христианок, атеисток, буддисток.
Как это ни грустно.

PS Не голосую: не вижу правильного выбора.

 

[Alessa]

Irma, женщинам нужно одно основное благо - противозачаточные средства.

Биологически женщины гораздо выносливее мужчин, гораздо более приспособлены к кровопотере, к боли и т.п. Только сила мышц меньше, но в настоящее время это не проблема. Так что современные женщины уже не пропадут.

Что касается мусульманок - не все так хорошо, не все так ужасно, как нам кажется. По крайней мере, они воспитаны так, что воспринимают это все по большей части нормально.

 

[Irma]

Irma, женщинам нужно одно основное благо - противозачаточные средства.

Ага. Всем "цивилизованным" миром вперед в небытие, что ли? - Собственно, мы все это уже сейчас видим: численность цивилизованно или не очень неразмножающихся обществ падает, численность правоверных (не одних только мусульман) на всех континентах естественнейшим биологическим способом растет.
Может, оно и "благо"...

Биологически женщины гораздо выносливее мужчин, гораздо более приспособлены к кровопотере, к боли и т.п. Только сила мышц меньше, но в настоящее время это не проблема. Так что современные женщины уже не пропадут.

Я же и сказала: ПОКА не кончится нефть. Потому, как тогда кроме как на силу своих мышц рассчитывать будет не на что.

Читать дальше...

Способность "идти за плугом", к примеру, НИКАКОГО отношения к приспособленности к кровопотерям не имеет. А если не будет пахоты, не будет и хлеба. Но если не будет нефти, кто-то должен будет как встарь пахать на "конной тяге". А это тяжелый труд, требующий физической силы. Увы.

Что касается мусульманок - не все так хорошо, не все так ужасно, как нам кажется. По крайней мере, они воспитаны так, что воспринимают это все по большей части нормально.

ППКС

 

[HacTpoeHue]

По-моему, уже и без нефти проживем, не первобытные уже. Электромобили уже есть, а электричество добыть можно из силы воды и ветра. Все-таки наука очень далеко шагнула за последние 1.5века.

 

[Irma]

Есть электромобили. Только что тяга, что пробег с "обычными" пока несопоставимы. Про цену я вообще молчу, но это как раз не так важно, как то, какая часть электроэнергии в принципе добывается за счет сжигания все той же нефти или угля.
Видимо, в реальности проблема настолько серьезна, что активно разрабатываются проекты авто на спиртовой тяге. А с ней, я понимаю, проблем не меньше. По крайней мере, пока.

Но в теме про женщин в исламе это офттоп. - Очень прошу меня за него простить.
Но... Это ж бытие, которое хоть отчасти, но определяет сознание.