Запрет на курение в общественных местах

[lessi]

Кстати постоянно пить кофе-тоже наркомания, если на то пошло...

Согласна, но только пьющий кофе человек (даже зависимый, ну почти что наркоман, т.е. кофеман ) не доставляет своей зависимостью неприятность другим людям, в отличие от курящего.

 

[CHeL]

lessi
Согласен. Мне запах кофе не нравится, но есть сорта, которые приятно пахнут. Также как и некоторые сорта табака. Вполне приятно пахнут, если бы все курили натуральный табак (нет примесей), тогда бы меньше проблем возникало, как со здоровьем, так и с окружающими. Но производство сигарет это бизнес, поэтому народ гробит своё здоровье дешёвым подобием табака.
Но натуральный табак стоит дорого.

 

[Zaraza]

Согласна, но только пьющий кофе человек (даже зависимый, ну почти что наркоман, т.е. кофеман ) не доставляет своей зависимостью неприятность другим людям, в отличие от курящего.

Согласна, но только наркоманы мне лично не доставляют неприятности своей зависимостью! Как и алкоголик, как и курящий человек.

И кстати сильно надушеный, опять же, человек, может нанести достаточный вред самочувствию, но никто не скажет ему отойти!

Я с пьющими не знаком. Им, по-моему, без разницы, как от кого пахнет.

Извините пожалуйста за неточность формулировки!!! А с выпивающими, т.е. с людьми употребляющеми-таки алкоголь вы знакомы????

 

[CHeL]

А с выпивающими, т.е. с людьми употребляющеми-таки алкоголь вы знакомы?

стараюсь с такими не общаться. Потому что от них плохо пахнет.

 

[lessi]

Za®aZa, кто-кто. а вот наркоманы-то как раз уж могут доставить неприятности и не малые.

Во-первых, при встречи с ними можно ждать чего угодно (пока не установили дверь с домофоном на подъезд, в него часто забредали сие "граждане" и кололись, расположившись на ступеньках). Проходить между ними, мне взрослому человеку, было очень неприятно. После них оставались шприцы и запах этого зелья держался в подъезде довольно долго.

Во-вторых, смею напомнить, что ради дозы наркоман может пойти на любое преступление. И не дай бог оказаться у него на пути.

Думаю, что стоит сравнивать вред от излишне надушившегося человека с той бедой, которую может причинить наркоман.

 

[Cathy]

а я считаю нормальным, когда зал ресторана например разделен на места для курящих и неекурящих - никто никому не мешает, правда я не люблю есть, когда рядом кто-нибудь курит, так как сама не курю, а вот в баре, когда только пьешь и особо ничего не ешь, тогда уже нормально - смирилась, вокруг меня все курящие

 

[Zaraza]

стараюсь с такими не общаться. Потому что от них плохо пахнет.

Ну видимо Ваше счастье, что в Вашем кругу общения никто не потребляет алкогольные напитки. Но если вы не общаетесь с людьми только потому что пахнет от них плохо,это конечно сложная ситуация...

кто-кто. а вот наркоманы-то как раз уж могут доставить неприятности и не малые.

Ну а мне лично на них плевать, а пойти на преступление и доставить различные проблемы могут и просто психически неуравновешанные люди.

Думаю, что стоит сравнивать вред от излишне надушившегося человека с той бедой, которую может причинить наркоман.

Я говорю не про вред а про причинение неудобств, в т.ч. и физических.

Всеми своими постами я хотела сказать лишь то, что не стоит ждать от людей понимания, проще самим оградиться от раздражителя, каким бы он ни был.

 

[lessi]

...Всеми своими постами я хотела сказать лишь то, что не стоит ждать от людей понимания, проще самим оградиться от раздражителя, каким бы он ни был.

Понятно. Вот чтобы избавить обеспокоенных людей (и с той и с другой стороны) от решения этой проблемы индивидуально, и следует принять решение на законодательном уровне.

 

[CHeL]

так закон есть о запрете курения в общественных местах, просто его никто не соблюдает.

 

[Jetar]

при том, что на моё высказвание о внедрении культуры курения Вы почему-то привели пример, в котором человек не получает физического вреда, и провели странную аналогую с "вз****нуть"...? Извините, видимо прокуренность моего мозга не даёт мне провести параллель между вредом от пассивного курения и извращениями больных людей.

Очень простая параллель - оба эти действа производятся людьми, которые уверены, что получение ими удовольствия не касается окружающих людей, либо, в совсем запущенном случае, желают показаться крутым и независимым, кичась этим самым действом. Мнение окружающих не заботит что курильщика, что эксгибициониста - оба они ставят своё удовольствие выше всего и удовлетворяют свои потребности за счёт других людей. Ведь есть люди, которые не курят в общественных местах, стараются не курить дома и вообще оградить окружающих от своей вредной привычки - это нормально, потому что такая опасная форма наркомании, как табакокурение должна восприниматься обществом именно так и никак иначе.

 

[Облако]

"Борьба" с курением чисто заказное мероприятие.... я не спорю что табак зло, противно,вредно... но зачем бороться с курильщиками? Мы тоже люди, а тут дискриминационные меры... решили навести порядок - флаг в руки...делите все для курящих и не курящих, равноправие должно быть...
Крокозябра, вы приводили состав дыма сигареты, там я насколько помню все миллиграмах... так попробуем разделить эти миллиграмы на объем комнаты в метрах - получаются ничтожно малые концентрации Так о каком вреде можно говорить? Вреда больше от выхлопа авто - запретим?
А насчет запаха - это сугубо индивидуально, нравится не нравится, люблю не люблю....Мне тоже многие запахи не нравятся - давайте и их запретим?

 

[Крокозябра]

Облако
вот давайте не путать ПДК и летальную дозу. Если бы от сигаретного дыма умирали сразу и на месте... о, да, тогда вред был бы неоспорим, (но было бы не с кем спорить))).
Занятное сравнение автомобиля и сигареты и не менее очаровательные саркастические призывы "отказаться от очевидной пользы во имя не причинения зла" в попытке отстоять свое право выбирать себе отраву по вкусу.
"а в Африке дети голодают" - не менее железный аргумент. Да ради бога, дышите фенолом, ацетоном, синилкой, зарином и прочими, меня только не понуждайте.
ПС: приятного аппетита, более кормить вас не намерена.

 

[lessi]

Облако, а с кем же тогда бороться, если не с самими курильщиками? Может с компаниями производящими и торгующими табаком? Мне кажется, альтернативы тут нет.

Или Вас возмущает не тот вопрос, с кем бороться, а именно необходимость этого процесса, как такового?
В этом случае, могу Вас уверить, что та ничтожная концентрация дыма в комнате с курильщиком, о которой Вы пишите, на практике оборачивается для пассивного курильщика большой зависимостью, и поэтому видимо не так уж и безобидна (чтоб мне не повторяться вернитесь, пожалуйста, к посту 624 в этой теме).
Так, что же тогда говорить, если в комнате не один курильщик?

 

[Облако]

Крокозябра,lessi что мне не нравится, так это воинственный фанатизм
Я не говорю что я за, я говорю - как это решить цивилизованно
Это проблемма и ее надо решать!!! А то что вы предлагаете lessi, то это попахивает фашизмом. Курение - это болезнь и это факт. А давайте деток больных корью в газовую камеру? по аналогии...не нравится? - но это вы сами предложили. Это проблемма и общества и воспитания и общего здоровья нации, поэтому решать ее надо всем вместе. А так с плеча рубить - негоже и непродуктивно. Терпимость и толерантность надо воспитывать.

 

[crazyofsims]

Да некурящему человеку только "воинствующий фанатизм" и остается, потому что с противоположной стороны у него "воинствующая зависимость".

Что значит терпимость и толерантность? Типа вы будете курить в кафе за соседним столиком, а мне предлагаете потерпеть и помолиться о хорошей работе кондиционера? А почему бы вам не стать потолерантнее и не выйти в специальное место для самопотравы? Нету специального места в этом кафе? Ну, может в соседнем есть.

 

[lessi]

Облако, коем образом Вы смогли усмотреть в моих постах "воинствующий фанатизм"? Возможно просто Вы сами хотели видеть именно такими своих оппонентов, чтобы иметь возможность их упрекнуть в этом?

Это проблема и ее надо решать!!!

А я разве против решения проблемы?

А то что вы предлагаете lessi, то это попахивает фашизмом

и далее по тексту.

Облако, не кажется ли Вам, что это это уже "перебор"? Мне даже неприятно было копировать продолжение Вашей цитаты. Уточните, пожалуйста, толерантный Вы наш, в чём проявляются у меня фашистские наклонности. Я ведь только констатировала факты, не высказывая никаких предложений, а Вы уже обвинили меня и в "воинствующем фанатизме" и в пр. грехах. А если действительно я осмелюсь предложить довольно радикальные методы решения проблемы, то кем тогда назовёте Вы меня? Страшно подумать! Так кто же из нас в данном случае более толерантен?

 

[Jetar]

"Борьба" с курением чисто заказное мероприятие

Вот только это никому не выгодно с материальной точки зрения. Поэтому заказа быть не может.

А насчет запаха - это сугубо индивидуально, нравится не нравится, люблю не люблю...

Запах - это взвешенные в воздухе частицы. Соответственно, нельз вдохнуть запах, не вдохнув его источник - смолы и перегар курильщика.

так попробуем разделить эти миллиграмы на объем комнаты в метрах - получаются ничтожно малые концентрации

То, что одной каплей никотина можно убить лошадь, абсолютная правда. А уж сколько таких капель летает во взвешенном состоянии в дыме курильщика...

я говорю - как это решить цивилизованно

Цивилизованное решение этой проблемы - сжечь все табачные плантации, приступом взять дворцы табачных королей, повесить их прилюдно, а заводы переделать в сельскохозяйственные. Иначе вся борьба будет вестись с курильщиками, а производители и наркобароны будут откупаться от этого, оставаясь в стороне.

 

[CHeL]

Цивилизованное решение этой проблемы - сжечь все табачные плантации, приступом взять дворцы табачных королей, повесить их прилюдно, а заводы переделать в сельскохозяйственные. Иначе вся борьба будет вестись с курильщиками, а производители и наркобароны будут откупаться от этого, оставаясь в стороне.

+1

 

[Облако]

crazyofsims, если приду в кафе где не курят, то и я курить не буду..., а если вы пришли в кафе, где курят - пардон, сами нарвались, это ваш выбор.
Есть же решение - раздельные залы, выделенные зоны.
lessi ,бороться надо не с курильщиками, а с проблемой. Фашисты так предлагали, нет евреев - нет проблем, нет больных - и нет проблем...Вы предлагаете пойти аналогичным путем...непродуктивно по крайней мере.
Jetar, еще какое заказное....на борьбу с курением сколько денег дают? Вот и посчитай, их же осваивать надо, штаты набирать, исследования проводить, да и просто вороватьА сколько денег дают на борьбу с терроризмом - а терроризм живет и здравствует, сколько денег дают на борьбу с бедностью - бедность растет и ширится...и тд и тп Борьбой с проблемой не справиться - проблемы надо решать.
Насчет запаха - мне не нравится запах парфюма (взвешенные в воздухе частицы), у меня от него голова болит, мне нравится запах чистого тела, а не отдушек.

И кто говорит о своей невоинственности?
ООО, как накинулись то - а я просто попросил не кидаться с шашками наперевес, а подумать.... Как решить проблему? Ведь курение для курильщика еще большая проблема. А меня уже в враги народа записывают - ярлыки вешают... умнее надо быть и добрее...

 

[lessi]

Облако, я думаю, что эффективное решение этой проблемы лежит именно через умы самих курильщиков, при непосредственном участии и помощи их близких. Мне кажется, чем ждать решения проблемы в "мировом масштабе", т.е. фактически бездействовать, не лучше ли начать с того с другого конца, а именно с самого заинтересованного кстати в этом вопросе, человека, т.е. с курильщика.

А теперь непосредственно по поводу ведения нашего диалога. Интересно у Вас получается, если в нашей дискуссии увеличивается число Ваших оппонентов, то дискуссия уже по Вашему трактуется как забивание слабого. При этом Вы умудряетесь ещё и обвинять их в некорректности спора.

...уже в враги народа записывают - ярлыки вешают... умнее надо быть и добрее...

Хорошо сказано, но только не по адресу. Прочитайте это ещё раз, и не забывайте при общении со своими оппонентами.