Зачем выходить замуж?

[callabonna]

В какой сфере незамужнюю женщину могут счесть неполноценной?

 

[Cathy]

ОттО
пардон вы из каких глубин к нам заехали?))))

а уж фраза что незамужняя женщина неполноценна - это вообще высший пилотаж!!!!!БРАВО!!! с такими мыслями далеко вы уедите, сочувствую вашей жене/девушке и т.д.

вообще странно что это все пишет мужчина, для нормального мужчина если дама незамужем - это только плюс)))))))))))причем в любом случае

 

[Nobody]

Какая прелесть! Вообще я уважаю чужое мнение, но крайне не люблю, когда оно высказывается в категоричной форме типа

Вы можете сколь угодно долго говорить о том, что все зависит от человека. Но

Итак, есть высказывание, что до того, как женщина вышла замуж, она неполноценна. Я так и не поняла, в чем эта неполноценность проявляется. Неужели, если на пальце у девушки нет кольца, это значит, что она плохая хозяйка, отвратительна в постели или не умеет работать? Может быть, отсутствие кольца значит, что у нее характер не очень? Ах, нет, это просто значит, что она не смогла мужчину увлечь так, чтобы он пошел за ней в ЗАГС. Видимо, цель каждой женщины - услышать марш Мендельсона. А если она и не старалась? Может быть, ей это было не нужно? Или таких женщин не бывает? Что ж, и меня в таком случае нет.
Вообще, слово "неполноценная" звучит достаточно оскорбительно, и если целью ставилось вызвать бурю гневных откликов, то мой ответ будет уже третьим, и думаю, не раз это слово здесь еще вспомнят - так что цель достигнута.
Кроме того, отсутствие конкретики сводит на нет утверждение, что

она социально (с точки зрения общества) неполноценна

Я соглашусь с тем, что после замужества проще делить имущество, но мы здесь говорим не о разводе, а о том, зачем замуж идти. Согласитесь, причина "я выхожу замуж, чтобы удобнее было делить имущество при разводе" - маразм чистейшей воды. Точно так же и замужество для того, чтобы показать обществу, что ты - полноценная. Достаточно примеров, чем такие браки заканчиваются.
Честно, логика суждений о неполноценности сродни логике "Молота ведьм".

На земле не существует колдовских действий. Доказательство: если бы таковые существовали, то это было бы делом рук дьявола.

Кстати, а полноценен ли неженатый мужчина? И почему?

 

[Cathy]

Foxkid
))))))))))А реально))) я бы вообще заметила что а полноценен ли женатый мужчина??? ))))))))))

 

[Nobody]

ОттО, то есть по вашему брак нужен для воспитания детей?
Но я опять же не вижу, при чем здесь неполноценность и общество?
Если человек неполноценен, то это должно в чем-то проявляться, так в чем?
Объясните свою точку зрения, пожалуйста.

Вы говорите общие вещи вроде заботы о детях, которая в основном должна приходиться на мать, и о разводе, после которого можно делить имущество. Но ведь если людям сложнее делить имущество, потому что они не поженились, это не делает их неполноценными.
Вы вообще понимаете значение этого слова?

 

[Оладушка]

Бесспорно, что для хорошего, всестороннего воспитания детей нужна семья, где есть и мать и отец.

Позволю себе внести небольшое уточнение. Для всестороннего воспитания нужна хорошая семья. С любовью, нормальными взаимоотношениями между родителями, отсутствием у них выраженных комплексов и прочих атрибутов, которые негативно сказываются на детях и так далее. При этом остутствие штампа в паспорте, если оно не составляет проблему для родителей, вообще никакого рояля не играет.
Поговорите с любым психологом, занимающимся семейными отношениями, - и он скажет, что по статистике дети из неполных, но любящих семей часто вырастают более благополучными, чем дети проблемных родителей, пусть и состоящих в официальном браке.

 

[ОттО]

Я ждал этого ответа. Действительно нужна хорошая семья. И по сути, то, что она хорошая определяется внутри ее, и на это штамп в паспорте не оказывает влияния. Я с этим и не спорил. Речь о другом. Семья не существует независимо от общества. Так или иначе, и сами супруги, и их дети находятся во взаимодействии с другими членами общества. И в определенных ситуациях тот факт, что брак не зарегистрирован, приходится обнародовать. И у общества (неважно в лице кого, ребенка, работодателя, врача, милиционера, администратора) возникает вопрос: "А почему?". И не важно, что ответа на этот вопрос не потребуют, он будет висеть в воздухе всегда. Более того общество само придумает ответ на этот вопрос. И самое смешное, что он будет не в пользу женщины. Конечно, для человека нормального, без обилия комплексов, дополнительное обременение вопросом и придуманным ответом на него ничего не значит. Также как и то, что кто-то будет считать его – этого человека – неполноценным. Ведь это проблемы и неправильное понимание сути понятий того, кто так считает.

 

[Jasana]

Уу, как тут весело про неполноценность - вообще блеск. Кстати, просветите тёмную, кто неполноценнее - незамужняя или та, которая замужем за алкоголиком? Незамужняя или разведённая? Та, которая остаётся в браке несмотря не регулярные побои, или та, которая ушла после первого синяка?

Действительно нужна хорошая семья. И по сути, то, что она хорошая определяется внутри ее, и на это штамп в паспорте не оказывает влияния.

Тогда зачем штамп, если он влияния не оказывает? Если для удобства в некоторых вопросах - ну так это личное право отдельных людей решать, как им удобнее. Некоторые, к примеру, на высоченных "шпильках" ходят, хотя и не удобно (мне каэется ) и для здоровья не то чтобы полезно - так что, насильно их в лапти переобувать, или может в любую тему обсуждения обуви писать, что любительницы каблука неполноценные ?

Конечно, для человека нормального, без обилия комплексов, дополнительное обременение вопросом и придуманным ответом на него ничего не значит. Также как и то, что кто-то будет считать его – этого человека – неполноценным. Ведь это проблемы и неправильное понимание сути понятий того, кто так считает.

Для начала, по части выбора критериев для объявления кого-либо неполноценным различные группы людей выдвигают критерии быстро и не задумываясь. Не читал автора Х? читает автора У? не пьёт (для мужчин)? пьет (для женщин)? и т.д. и т.п. - неполноценен, и всё тут, и "вы можете сколь угодно долго говорить о том, что все зависит от человека" Никогда не развлекались подсчетом критериев, по которым лично вы неполноценны в глазах окружающих?
Совершенно верно, то что отдельные одаренные личности считают незамужних неполноценными - это проблемы этих самых одаренных личностей. Утверждать, что так считают все (гм, а ведь это практически обвинять всех, что у них такие же проблемы) - разве это разумно? Сказали бы, к примеру "люди, придерживающиеся патриархальных традиций, считают, что незамужние неполноценны" - и все были бы довольны. Но хочется ж пофлеймить, да, понимаю

 

[HacTpoeHue]

Неженатый мужчина (который имеет возможность зарегистрировать отношения, но не делает этого) аналогично социально неполноценен. Только в меньшей степени. Объясню почему. Для мужчины брак менее важен. Природой заложена совершенная разная степень заботы о детях: у женщины больше, у мужчины меньше. Бесспорно, что для хорошего, всестороннего воспитания детей нужна семья, где есть и мать и отец. Формальным обеспечением стабильности семьи является брак. Но раньше социальные роли распределялись иначе, и женщина без мужчины не могла обеспечивать стабильную жизнь детям. Теперь, женщины бывают гораздо успешнее мужчин. Но степень заботы о детях осталась той же. Нормальная женщина стремится разделить эту ответственность и вступить в брак. Поэтому для женщины – отсутствие регистрации брака страшнее, чем для мужчины.

А почему нельзя воспитывать совместных детей в "гражданском браке" так же разделяя обязанности по воспитанию? Или после развода? Или овдовев? Наличие печати не говорит о том что муж будет действительно заботиться о детях.

 

[Cathy]

ОттО
а ты сам то женат?

 

[Jaratar]

ОттО
пардон вы из каких глубин к нам заехали?))))

а уж фраза что незамужняя женщина неполноценна - это вообще высший пилотаж!!!!!БРАВО!!! с такими мыслями далеко вы уедите, сочувствую вашей жене/девушке и т.д.

вообще странно что это все пишет мужчина, для нормального мужчина если дама незамужем - это только плюс)))))))))))причем в любом случае

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию... Но у Отто не было фразы, что "незамужняя женщина неполноценна". В сообщении было:

Статус незамужней женщины свидетельствует о том, что она социально (с точки зрения общества) неполноценна"

Здесь есть разница. Я, например, не считаю, что незамужняя женщина чем-то неполноценна, но допускаю, что общество может такой посчитать (допускаю, но не утверждаю).

Совершенно верно, то что отдельные одаренные личности считают незамужних неполноценными - это проблемы этих самых одаренных личностей. Утверждать, что так считают все (гм, а ведь это практически обвинять всех, что у них такие же проблемы) - разве это разумно?

Опять же, Отто не говорил, что так считают все. Отто указал, на наличие тенденции к такой проблеме (если я правильно понял). Я вот не считаю, что девушки глупее юнышей. Однако помню слова одного преподавателя МГУ, который в 90-х писал, что девушкам, претендующим на ряд престижных специальностей, выдержать устный экзамен по математики перед приёмной комиссией обычно было ощутимо труднее, нежели молодым людям. Из-за предвзятого отношения.

 

[_Alena_]

Соглашусь с Jaratar (сапсибо, что разъяснил ситуацию).
Может быть ОттО резко выразился на счет слово "неполноценная женщина", но в принципе общество склонно к такому утверждению. Даже несколько на счет брака, а просто от отсутвия мужчины, будь он официальным мужем, гражданским, любовником, другом.... И это нисколько не относится к молодым девушкам, скорее напротив к дамам в возрасте. Веду все к тому, что я не понимаю женщину (есть такая знакомая), ей уже за 40, у нее нет детей и любимого мужчины (причем никогда не было, вариант обожглась отпадает), она живет с мамой, и вполне довольна жизнью. Конечно многим это не надо, но возникает вопрос, почему же она просто не родила для себя от любого знакомого мужчины? Паталогий не имеет. Может конечно родит еще.
Если кого обидела, прошу прощения, не кидайте больно тапками!
А по вопросу, то лично для меня, выйти замуж - это получить стабильность во всем.

 

[Оладушка]

но возникает вопрос, почему же она просто не родила для себя от любого знакомого мужчины?

Ты сама ответила на свой вопрос - потому что ей это не надо. Не все женщины стремятся быть матерями. Тем более матерями-одиночками.

 

[Mari@Vladi]

Замужество подразумевает и рождение и воспитание детей. Каждый решает для себя конечно когда и в каком возрасте.

Поздние роды не всегда хороший выход для здоровья женщины. С 25 лет первые роды это уже считаются поздними.

 

[Cathy]

Mari@Vladi
только в Росси есть понятие - поздние роды

 

[Nobody]

Я, например, не считаю, что незамужняя женщина чем-то неполноценна, но допускаю, что общество может такой посчитать (допускаю, но не утверждаю).

А ОттО утверждает, вот и вся разница.

но в принципе общество склонно к такому утверждению.

У меня иногда складывается ощущение, что я живу в другой реальности. Общество, в котором я живу, так не считает. Никто не попрекает меня в том, что я не замужем, всем на это просто наплевать. И людей в возрасте за это тоже не упрекают - я знакома как минимум с тремя такими женщинами. Это были их выбор и их право.

Поздние роды не всегда хороший выход для здоровья женщины. С 25 лет первые роды это уже считаются поздними.

Вот я почему-то так и думала, что в итоге разговор придет к этому. Такими темпами здесь появятся люди, которые будут говорить, что замуж надо выйти до 20, 25, 30(выберете нужный вариант), иначе... не известно, что, но точно будет плохо.

И в определенных ситуациях тот факт, что брак не зарегистрирован, приходится обнародовать. И у общества (неважно в лице кого, ребенка, работодателя, врача, милиционера, администратора) возникает вопрос: "А почему?". И не важно, что ответа на этот вопрос не потребуют, он будет висеть в воздухе всегда. Более того общество само придумает ответ на этот вопрос. И самое смешное, что он будет не в пользу женщины.

Понимаете, как ответ на вопрос "зачем выходить замуж?" - это звучит как минимум нелепо. Я выхожу замуж, чтобы чужой дядечка не счел меня неполноценной? Ну-ну.
Опять же, в каких ситуациях будут придумывать неблагоприятный ответ на этот вопрос и кто? Милиционер? Ему это не важно, если только в ходе следствия это будет иметь какое-то влияние на ход дела. Работодатель? Его семья волнует только в одном аспекте - будет ли она мешать работе сотрудника, и все.
Каждый думает в первую очередь о своих интересах, и вряд ли они могут вызвать реакцию типа: "без постоянного спутника - что-то в ней не то".
А что думают незнакомые бабушки у подъезда, мало кого волнует.

 

[Cathy]

Foxkid
у меня как-то в окружении тоже плеватьв се хотели замужем ты или нет, у меня много незамужних подруг, они долго живут вместе со своими половинами и их как-то не угнетате что они не замужем, это не влияет никак на их продвижение в карьерных делах и в каких-то других...как раз кстати незамужняя дама может в карьере добиться намного большего нежели замужняя с ее семейными делами, детьмя и т.д.

 

[ОттО]

В разговоре о неполноценности есть два момента. Первый момент – неполноценность гражданского брака.
В современном разговорном русском языке «гражданским браком» в большинстве случаев называют супружеские отношения без государственной регистрации брака («сожительство»). С точки зрения церкви - это и вовсе блуд, то есть грех.
Не исключено, что есть особи, для которых значение семьи искажено и сводится лишь к совместному проживанию. Но поскольку общество, как совокупность людей, объединенных исторически обусловленными социальными формами совместной жизни и деятельности, подразумевает брак как упорядоченную, преобразованную социальными условиями и культурой реализацию естественной потребности людей в продолжении рода. Государство стремится поддерживать институт брака, поскольку зарегистрированный брак отождествляется с семьей, обеспечивающей основную работу по воспитанию детей. В России признается только брак, заключенный в ЗАГС.
То есть, проживающие в так называемом гражданском браке с юридической точки зрения не являются семьей, не могут в полной мере рассчитывать на защиту государства, а, следовательно, юридически неполноценны как семья. Понимание этого в обществе диктует пусть не осуждающее, но часто не одобряющее отношение.

Второй момент – неполноценность тех, кто мог бы вступить в брак в силу возрастных и социальных предпосылок, но не делает этого. К сожалению, общество смотрит на все отношения через призму возраста. Это и при получении образования, и при устройстве на работу, и при бракосочетании и при рождении детей. Этому есть объективные объяснения. Но все же, есть определенное правило, что все нужно делать вовремя. Таков общественный порядок. Никто не заставляет соблюдать его насильно. Но на отношение к человеку, который не может соблюдать общественные нормы, путь может и не всегда удобные будет как к неполноценному.

Что касается мнения "дяди". Оно неважно до тех пор, пока от решения этого "дяди" не станет зависеть судьба. Допустим, что я - работодатель и ищу человека для выстраивания процесса коммуникаций внутри коллектива и вне. На вакантную должность претендуют две женщины – одна живущая в зарегистрированном браке, другая в гражданском. При прочих равных характеристиках я предпочту первую, поскольку с точки зрения коммуникации она более эффективна, более стабильна и предсказуема, нежели вторая. Отсутствие штампа в паспорте, как, например, отсутствие образования к определенному возрасту характеризует общественную жизнь человека как недостаточно полноценную. Повторюсь, с точки зрения общества. Сам человек может быть вполне счастлив, да и окружение всем довольно. Но ведь общество не исчерпывается только лишь окружением.

 

[Nobody]

ОттО, что ж ты так прицепился к этому слову? Как к родному.
Задам тебе такой вопрос: ты рассказываешь здесь свою теорию для чего? В этой теме ты хочешь подвести всех к тому, чтобы девушки выходили замуж ради чувства полноценности? К чему весь этот разговор?

Но все же, есть определенное правило, что все нужно делать вовремя. Таков общественный порядок. Никто не заставляет соблюдать его насильно. Но на отношение к человеку, который не может соблюдать общественные нормы, путь может и не всегда удобные будет как к неполноценному.

Неужели? Опять же, я живу в другом мире, в котором можно быть незамужней, и на это обществу наплевать.

Допустим, что я - работодатель и ищу человека для выстраивания процесса коммуникаций внутри коллектива и вне. На вакантную должность претендуют две женщины – одна живущая в зарегистрированном браке, другая в гражданском. При прочих равных характеристиках я предпочту первую, поскольку с точки зрения коммуникации она более эффективна, более стабильна и предсказуема, нежели вторая. Отсутствие штампа в паспорте, как, например, отсутствие образования к определенному возрасту характеризует общественную жизнь человека как недостаточно полноценную.

Да с чего бы это? Моя мама получила неполное высшее три года назад, что-то до этого ее никто неполноценной не считал. Я устраивалась на работу, и меня взяли,потому что я не замужем. Ибо меня не будут отвлекать проблемы мужа, детей и прочее. А если и встретится мне подобный вам работодатель, убежденный в том, что к 30 я обязана ходить со штампом в паспорте, то я, скорее всего, сама к нему не пойду. Ибо личная жизнь не должна быть привязана к работе и наоборот.

Так что это не повод выходить замуж.

 

[Оладушка]

Допустим, что я - работодатель и ищу человека для выстраивания процесса коммуникаций внутри коллектива и вне. На вакантную должность претендуют две женщины – одна живущая в зарегистрированном браке, другая в гражданском. При прочих равных характеристиках я предпочту первую, поскольку с точки зрения коммуникации она более эффективна, более стабильна и предсказуема, нежели вторая. Отсутствие штампа в паспорте, как, например, отсутствие образования к определенному возрасту характеризует общественную жизнь человека как недостаточно полноценную.

Сомневаюсь, что это распостранённая позиция. Имею кое-какое представление о кадровом бизнесе и с уверенностью могу сказать, что на семейное положение обращают внимание лишь в одном случае - когда шеф выбирает себе секретаршу. А менеджеров и других специалистов выбирают, ориентируясь на опыт.